Solidsnake
Respected Leader
Ei tässä mitään vielä ole hävitty, ja vastaus oli vaan siihen asenteeseen, ettei mitään voi tehdä jos naapuri rulee kylään.
250 000 reserviläisellä on ase kotona!
- Viestiketjun aloittaja KIM
- Aloitus PVM
Sarek1
Ylipäällikkö
Mielestäni foorumiveli @KIM nostaa esille validin pointin. Meillä on muitakin kuin sotilasaseita ja niilläkin voi olla jotain käyttöä huonoimman sattuessa. Niiden omistajista melkoinen osa on aikanaan suorittanut varusmiespalveluksen, vaikka eivät Ramboja olekaan. Sanoisin vielä kuitenkin että ei tässä kaikki; ampuma-aseen omistaminen ja käyttö valloittajaa vastaan ei ole = vastarinta. Muitakin rinnakkaisia ja täydentäviä tapoja hankaloittaa vastapuolta on olemassa. Olen pohtinut tätä asiaa hiukkasen kun omassa mittarissa mailit pikkuhiljaa karttuvat ja toimintakyvylle alkaa tulla sen myötä aikanaan myös rajoitteita.
Äkkitilanteessa tai hybridisellaisessa saattaisi tapahtua jotain epävirallista aktiivisten kansalaisten toimesta, onhan tämä mahdollista.
Hmm. En avaa tätä nyt ymmärrettävistä syistä kovinkaan paljoa enempää, mutta vastarintaa ei kannata välttämättä ryhtyä rinta rottingilla tekemään ellei sillä saavuteta jotain hyvin merkittävää. Toiminnan luonne ja keinot sekä intensiteetti voivat olla hyvinkin vaihtelevia ja epäsymmetria on tässä se juttu. Metsät eivät välttämättä ole aina se toiminnan keskus (sissiromantiikka…), vaikka sellainenkin mahdollisuus on olemassa. Miehittäjän toimintatavat ja aseteknologinen etu tulee ottaa huomioon.
Toimintaa pitää kyetä jatkamaan tarvittaessa pitkän aikaa, joten tekijöitä ei pidä turhan päiten ja hölmön tölmäyksillä uhrata. Jänis- ja Tasmanian tuholainen-koulutuksen saaneet sekä muut samalle Theremin-kanavalle virittäytyneet ymmärtänevät ehkä, mitä tarkoitan. Pitkän päälle Datsun.
Jos vain on tahtoa pistää hanttiin siinäkin tilanteessa että virallisesti nostetaan kädet ylös, on imperialistisella maahantunkeutujalla ankeat oltavat ja miehittäminen käy hyvin kalliiksi.
Äkkitilanteessa tai hybridisellaisessa saattaisi tapahtua jotain epävirallista aktiivisten kansalaisten toimesta, onhan tämä mahdollista.
Hmm. En avaa tätä nyt ymmärrettävistä syistä kovinkaan paljoa enempää, mutta vastarintaa ei kannata välttämättä ryhtyä rinta rottingilla tekemään ellei sillä saavuteta jotain hyvin merkittävää. Toiminnan luonne ja keinot sekä intensiteetti voivat olla hyvinkin vaihtelevia ja epäsymmetria on tässä se juttu. Metsät eivät välttämättä ole aina se toiminnan keskus (sissiromantiikka…), vaikka sellainenkin mahdollisuus on olemassa. Miehittäjän toimintatavat ja aseteknologinen etu tulee ottaa huomioon.
Toimintaa pitää kyetä jatkamaan tarvittaessa pitkän aikaa, joten tekijöitä ei pidä turhan päiten ja hölmön tölmäyksillä uhrata. Jänis- ja Tasmanian tuholainen-koulutuksen saaneet sekä muut samalle Theremin-kanavalle virittäytyneet ymmärtänevät ehkä, mitä tarkoitan. Pitkän päälle Datsun.
Jos vain on tahtoa pistää hanttiin siinäkin tilanteessa että virallisesti nostetaan kädet ylös, on imperialistisella maahantunkeutujalla ankeat oltavat ja miehittäminen käy hyvin kalliiksi.
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Aktiivireserviläiset ovat harjoitelleet taistelutapoja. Taidot ja tahto ei varmaankaan häviä vaikka laajempi sotajohto ei kykenisikään viimeistä miestä tavoittamaan.
Kyllä niitä kotona olevia aseita todennäköisesti käytettäisiin ja kalliiksi tulee hyökkääjälle. Hulluja nuo suomalaiset.
.
Gyllis1
Respected Leader
Kyllä, vastarintaa olisivat monetkin varmasti valmiina jatkamaan siinäkin vaiheessa kun sotavaltio on jo antautunut.
Tässä ketjun aloituksessa ei nyt kuitenkaan ollut siitä kyse vaan ihan päin vastaisesta, tässä suora lainaus ensimmäisestä viestistä:
"Toisinaan kuvittelen, että yksityisaseilla saatetaan joutua turvaamaan liikekannallepanon aloitusta."
Jotenkin voisi kuvitella että tuollaiset harmaan vaiheen ex tempore "hirviseuramilitiat" ovat huono idea ja ne perkkien suojaamiset kannattaa jättää puolustusvoimien tehtäväksi
Avauksessa oli eri asioita, jotka kuvittelin lukijoiden kykenevän erottamaan toisistaan. Nyt tuntuu, että osa kommentoijista on yhdistellyt niitä liikaa.
Liikekannallepanossa perkkiin mahdollisesti vietävien puolustusvoimia hyödyttävien omien aseiden määrä on muusta pohdinnasta erillinen asiansa.
Siinä vaiheessa, kun perkit alkavat ottamaan väkeä sisään ja varustamaan perustettavia joukkoja on jo tapahtunut jotakin. Perkit eivät teleporttaannu taikasauvan heilautuksesta paikalle. Jonkun tulee tehdä päätös perkkien perustamisesta ja käskeä perkkien väki hommiin. Ja sen jälkeen perkkien väki hiippailee siviilinä jonnekin jossa he saavat varusteet. Nämä ovat mielestäni sellaista herkkää vaihetta, jossa minua ei haittaa yhtään, vaikka alkuvaiheen toimijoilla olisi omatoimista kokoontumista siviilit päällä ABC:n takapihalle ja sieltä kootusti mutkat vyön alla pv:n ensimmäiseen käskemään paikkaan.
Ja Ahvenanmaa on erillinen keissi. Siellä/sieltä ei perusteta puolustusvoimien joukkoja. Paikalliset hirviporukat, sukulais- ja kyläläisporukat voisivat antaa poliisille siviiliapua sen pari päivää, että saadaan pari jalkäväkipataljoonaa ja merivoimat kunnolla paikalle.
Ja edellisistä erillinen ajatelma on taisteluiden jatkaminen vihollisen onnistuttua miehittämään valtion tai valtion alueita. Muistakaa, että Yhdysvallat liittolaisineen on ajettu pois ählämimaista miehitystä vastustavien siviilien toimesta. Eikä niistä niin kovin kauaakaan ole... Ko. ählämit eivät todennäköisesti ole saaneet yhtä hyvää sotilaskoulutusta kuin suomalaiset siviilit. Kyllä Suomi on erittäin hankalasti miehitettävä.
Yksityisasetyyppien sotilaallista merkitystä arvaillessa pitää erottaa kokonaan toisistaan:
A) puolustusvoimille perkkien kautta puolustusvoimille "lahjoitettavat" aseet
B) aseet joita käytetään siviilinä tilanteessa jossa puolustusvoimat eivät ole VIELÄ tai ENÄÄ paikalla
Tuohon B tilanteeseen kelpaa kaikki mikä paukahtaa. Tilanteessa A eli puolustusvoimien määrällistä tai laadullista vajetta paikatessa on aseille suuremmat laatuvaatimukset. Silloin ei .308 Tikka T3 halvalla 3-9*40 tähtäimellä ei tuo oikeastaan mitään juuri lisäarvoa. Pistooleista on pv:llä määrällistä vajetta, kivääreistä ei. Vielä pari vuotta tästä eteenpäin hyvällä optiikalla varustettu hirvikivääri tai reserviläiskivääri voi olla haluttu puolustusvoimille dmr -kivääriksi. Puolustusvoimat on itse paikkaamassa paikkaamassa tätä vajettaan m23 kivääreillä. Kun ne on saatu hankittua, niin perkkeihin ei hyödytä hirvikivääreitä tarjota. Mutta esim. itse aion ottaa oman reserviläiskiväärin perkkiin niin kauna kun pv tarjoaa minulle vain avotähtäimillä varustettua asetta. Tarvitsen optisen tähtäimen osuakseni johonkin.
Sarek1
Ylipäällikkö
@KIM ehtikin täydentämään tuossa avausviestiään. Otan tähän asiaan vielä toisenlaisen näkökulman eli tarkastelen hieman myös sitä kohderyhmää, jota pillin vihellys ei välttämättä kosketa ainakaan ensi vaiheessa.
PV huolehtii LKP:n suojauksesta ja on suunnitellut ja harjoitellut sitä myös hybridiaikakautta ja -tilanteita ajatellen. Tästä en virka sanaakaan enempää. Yllä olevassa viestissään ketjun aloittaja täsmensi sitä, mitä tarkoitti varautumisella ja miten se suhteutuu viralliseen toimintaan myös tässä vaiheessa.
Se, missä kansalaisten omatoimisesta avusta on erityisesti hyötyä harmaassa vaiheessa tai hybridivaikuttamisen aikana, on mielestäni tiedustelu eli rautalangasta väännettynä havaintojen tekeminen, varovainen seuranta (sekin mahdollisimman vähän epäilyksiä herättäen tilanteen niin salliessa) ja tiedottaminen.
Se, millainen epävirallinen ”paikallisorganisaatio” mahdollisesti muodostuu (huom. lainausmerkit) eli yksittäisestä kansalaisesta luotettavaan kaveriporukkaan), on tilanteesta ja tapauksesta riippuvainen asia.
———
(Pitäkää nyt hyvät ihmiset ne jenkkileffojen lava-autorälläys-metsästys-kaljaporukoiden räiskintäfantasiat siellä elokuvissa, minne ne kuuluvat. Taisin kirjoittaa aiempaan kommenttiini jotain rinnasta ja rottingista. Se koskee myös tätä.)
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Aluevalvonta on käsitteenä paljolti SPOL hommaa, mutta eipä sille mitään estettä ole, etteikö kansalaiset voisi olla aktiivisia.
Tuota aihetta kannattaisi vaan avata kansalaisille, niin homma toteutuisi ajatuksella että tämä tosiaan on tarpeellista ja siihen on olemassa ihan toiminnallisia periaatteita.
.
Niillä joita ei palvelukseen kutsuta onkin eniten tarjottavaa silminä ja korvina, ei hirvikivääritaistelijoina.
Kekkoslovakian suuruuden päivinä sosiaalinen rakenne oli hieman toinen. Paikallinen RES yhdistys koostui porukasta joka oli samassa sodanajan joukossa. Kun sama porukka oli myös hirvi jahdissa,, koulun vanhempainyhdistyksessä ja VPK:ssa niin sosiaalisen pääoman hyödyntäminen virallisen maanpuolustuksen täydentämiseen oli kohtalaisen suoraviivainen juttu. Paikallisto9imiston väki olisi voinut muutamalla puhelinsoitolla saada kokoon melkoisen määrän SA sijouksen ulkopuolista resurssia. Sama jpukko olisi ollut paikallis-solun ydin.
Sarek1
Ylipäällikkö
Kansalaisten toiminnalla en tarkoittanut SPOL aluevalvontaa tai sen korvaamista. Se on sitä ”virallista” toimintaa, josta en keskustele enempää. Kyseisen alueen ulkopuolella on paljon enemmän tilaa tai aluetta jos niin halutaan asia ilmaista. Ja molempiin alueisiin liittyen:
Eli näin ajattelin ja koetin myös kuvata asiaa. Tuo jälkimmäinen asia eli epäviralliset selbststopfermannit kuuluvat omassa konstruktiossani pikemminkin vastarintatoiminnan viitekehykseen.
Tässä menee kaikkinensa herkästi sekaisin kun on olemassa erilaisia tilanteita, esim.
Hybridivaikuttaminen
Hybridisodankäynti
Harmaa vaihe
Sotatila
Kansalaisvastarinta miehitystilanteessa
Tuo on itsellänikin yksi peruste, siirtymä firman pyssylle / tehtävälle tulee suojata omalla kalustolla. Epätodennäköistä joutua käyttämään pitkää, joka jää hallin nurkkaan varapyssyksi, lyhyt jää mukaan palvelukseen.
Tästä puheenollen, mikähän mahtaa olla veikkauskerroin sille että aseluparekisterimme sähköiset osat ovat jo ryssän halussa ja nimet likvidointilistoilla?
Rauhantekijä
Greatest Leader
No kyllä siitä voi sen verran antaa tietoa mitä julkisesti on saatavilla.
Tästä voi alustavasti aihepiiristä lukea sivulta 164. https://puolustusvoimat.fi/document...ohje.pdf/91dcaf27-56ac-4084-b278-9395752cca93
Kirja on vanha, mutta sopii kansalaisen olla tietoinen edes tästä, sekin on parempi kui olla tietämätön.
Olen samaa mieltä siitäkin, että kyseisellä alueella ja alueen ulkopuolella on tilaa kansalaisille pitää silmänsä auki.
.
Ruotsin valtio onkin muutamaan otteeseen viime vuosina pyytänyt kansalaisilta valvonta-apua. Viime viikolla viimeksi.
Sarek1
Ylipäällikkö
LKP, joukkojen perustaminen, PERK, niiden suojaaminen jne.
Julkinen tieto on julkista ja sen löytää julkisista lähteistä jos haluaa lisää tietoa. Ja yllä olevassa lainauksessa sellainen lähde on, peukkua siitä.
Omalla kirjoittelullani en siihen mitään oleellista lisäarvoa osaa tuoda. Ja siitä, mitä julkisessa materiaalissa ei kerrota, en voi puhua foorumilla. Jatkokysymykset virallisen pumpun toiminnasta on ehkä parempi osoittaa aluetoimistolle
Sarek1
Ylipäällikkö
Lennättivät muuten rahtikoneen Suomen yli mutta eivät kuitenkaan hirvikiväärien kantaman korkeudella.
Venäläinen rahtikone lensi yllättäen Tikkakosken vierestä – "Erikoistemppu, että saisi karvat pystyyn", sanoo asiantuntija Ylelle
https://yle.fi/uutiset/3-12274508Repunkantaja
Kapteeni
Hirvimiehistä, tai näistä syrjäkylien ukoista jos nyt sanasen sanoisi niin voisipa todeta että sieltä löytyy paljon ukkoja joilla on kyllä ikää mutta ovat ikänsä metsissä kulkeneet.
Säänkestäviä. Pärjäävät kyllä.
Lähiseutujen kartta maastonmuotoineen on päähän koodattu. Piilopaikat, potentiaaliset väijypaikat, vesistönylitys kohdat ja kalusto.
Minkä talon koiran kuuluisi haukkua, mistä saa mitäkin.
Minkä järvenjään yli kestää milloinkin mennä, millä sekä mistä kohtaa.
Kuka paikallisista on minkäkin porukan edustaja, kehen voi luottaa, kuka saattaa olla vierasmielinen.
Minkä näköstä väkeä seudulla liikkuu normaalisti, ja minkä näköstä ei..
Pappasarjan ukko on saattanut, kuten usein onkin, käytellä kivääriään samanaikaa kuin muutamalla sotilaspojalla on yhteenlaskettua ikää.
On ammuttu niin liikkuvia kuin seisovia. Isoja ja pieniä.
Saattaa olla jokin käsitys, pikkuhiljaa, mihin osuu mihin ei.
Ja myös siitä, mihin suuntaan kannattaa liueta kun on kajautettu.
Jne.
Sankarivainaa -ehdokkuus voi olla joillekin velvollisuus, mutta luulenpa olevani oikeassa jos väitän että meillä löytyy hirveä määrä ukkoja jotka kokevat sen myös oikeudekseen.
Tilanne epäselvä, tiedossa vihollisen majoitus/huolto/jne kohde niin kyllä mää luulen että nämä ukkelit käy vartiomiestä kiusaamassa ja katoavat maastoon - oli siihen nappikaulojen hyväksyntää tahi ei.
Eikä siinä mitään, jos ei muuta niin sitoohan se vastustajan resursseja ja luo pelkoa jos milloin vain, missä vain, voi 'aave-ampuja' kajauttaa ja kadota yhtä nopeasti.
Oli se sitten syrjäkylän perämetsä tai ABC:n vessa, ei väliä, tehkää voitavanne jos siihen tarve tulee.
Edit:
Joo, sieltä tulee sitten tykistökeskitys ja helikopteri. Jossain toisaalla, jollain muulla, saattaa olla helpompaa kun kyseiset resurssit on ohjattu 'aave-ampujan' perään.
Säänkestäviä. Pärjäävät kyllä.
Lähiseutujen kartta maastonmuotoineen on päähän koodattu. Piilopaikat, potentiaaliset väijypaikat, vesistönylitys kohdat ja kalusto.
Minkä talon koiran kuuluisi haukkua, mistä saa mitäkin.
Minkä järvenjään yli kestää milloinkin mennä, millä sekä mistä kohtaa.
Kuka paikallisista on minkäkin porukan edustaja, kehen voi luottaa, kuka saattaa olla vierasmielinen.
Minkä näköstä väkeä seudulla liikkuu normaalisti, ja minkä näköstä ei..
Pappasarjan ukko on saattanut, kuten usein onkin, käytellä kivääriään samanaikaa kuin muutamalla sotilaspojalla on yhteenlaskettua ikää.
On ammuttu niin liikkuvia kuin seisovia. Isoja ja pieniä.
Saattaa olla jokin käsitys, pikkuhiljaa, mihin osuu mihin ei.
Ja myös siitä, mihin suuntaan kannattaa liueta kun on kajautettu.
Jne.
Sankarivainaa -ehdokkuus voi olla joillekin velvollisuus, mutta luulenpa olevani oikeassa jos väitän että meillä löytyy hirveä määrä ukkoja jotka kokevat sen myös oikeudekseen.
Tilanne epäselvä, tiedossa vihollisen majoitus/huolto/jne kohde niin kyllä mää luulen että nämä ukkelit käy vartiomiestä kiusaamassa ja katoavat maastoon - oli siihen nappikaulojen hyväksyntää tahi ei.
Eikä siinä mitään, jos ei muuta niin sitoohan se vastustajan resursseja ja luo pelkoa jos milloin vain, missä vain, voi 'aave-ampuja' kajauttaa ja kadota yhtä nopeasti.
Oli se sitten syrjäkylän perämetsä tai ABC:n vessa, ei väliä, tehkää voitavanne jos siihen tarve tulee.
Edit:
Joo, sieltä tulee sitten tykistökeskitys ja helikopteri. Jossain toisaalla, jollain muulla, saattaa olla helpompaa kun kyseiset resurssit on ohjattu 'aave-ampujan' perään.
Viimeksi muokattu:
ltnFred
Kersantti
Ne kävi katsomassa, jos uutta M23:sta olisi jo saatavana hyllystä Suomesta. Tulevat ens viikolla uudestaan.
Mites olis vakioidut vapaaehtoisen maanpuolustuksen peruskurssit käyntiin tilanteen kiristyessä, sama koulutus sarjatuotantona kaikilla koulutuspaikoilla ja poliisi leimaa sopivat aseluvat ovella lähtiessä. Viikonlopussa TA tai kohteen suojauksen alkeet ja tarvittaessa vaikka kiinalainen kanki matkaan auton lavalta. Jos on halua ja tahtoa niin varmasti löytyy jostain myös tarvittavat välineet, omat pulttilukot tai valtion vehkeet, kunhan löytyy joukko missä johdetusti toimia.
nimimerkki
Kersantti
Kyllä, toki itsemurha tehtävät on erikseen. Enkä minäkään tarkoittanut ettenkö olisi valmis taistelemaan loppuun saakka vaikka lopputulos ei ole selvä. Siinäkin pitää vaan olla sitten joku järki mukana. En vain pidä siitä että metsästys rinnastetaan sotimiseen. Harjoittelen mieluummin aseen käyttöä ryhmässä todennäköisesti takaisin ampuvaa vihollista kohtaan kuin metsästystä. Ja olen käynyt metsällä ja saanut saalista. En usko että se vaikuttaa kykyyni toimia taistelussa Siinä auttaa sotilaskoulutus.
Viimeksi muokattu: