5.56 vs 7.62

[koponen]

Ainahan se isompi kaliiperi vähän auttaa, mutta sillä osumakohdalla on vaan niin suuri merkitys joka tapauksessa. Jos halutaan varmasti heti pudottava osuma, niin se on pakko osua keskushermostoon sopiville kohdille. Siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri...

Muistutanpa taas kerran, että väljyyden vaihto vaikkapa siitä 7.62:sta 155 tai 120 milliin on ihan toimiva, vaikkei projektiili osuisikaan keskushermostoon. Eli ylivoimaisesti suurin osa tappioista tulee epäsuorasta tulesta.

Toki henkilökohtaisenkin aseen on syytä olla välitön uhka vihollisen taistelijoille, huomioiden yleisesti jaetun suojavarustuksen.

 

[late347]

tuntuu lähinnä siltä ettei mikään kaliberi kelpaa näille foorumiasiantuntijoille?

Jos ongelma on venäläisen panssarilevyn läpäiseminen niin miksi 7.62x39 olisi yhtään parempi patruuna kuin 5.56nato?

Jos molempien ap-luoteja verrataan, niin onko toinen mukamas parempi kuin toinen, ja kuinka paljon?

 

[Samses]

Jos tällä ei kaadu niin parempi lähtee juoksemaan...:

.700 Nitro Express...

Kahden laukauksen ase, yksi ampujan kummallekin solisluulle.

 

[Iivo]

Loppujen lopuksi kysymys on makuasia. Koska kiväärien pääasiallinen tarkoitus on tukea KK:ieden, Tkiv:en, krkk:eiden, Krh ja tykistö taistelua, suojaamalla noiden toimintaa ja sitomalla vastustaja, jotta edellä mainituilla voidaan vaikuttaa vastustajaan.

tuntuu lähinnä siltä ettei mikään kaliberi kelpaa näille foorumiasiantuntijoille?

Jos ongelma on venäläisen panssarilevyn läpäiseminen niin miksi 7.62x39 olisi yhtään parempi patruuna kuin 5.56nato?

Jos molempien ap-luoteja verrataan, niin onko toinen mukamas parempi kuin toinen, ja kuinka paljon?

Paras kaliberi, joka olisi voinnut olla, jos Jenkit eivät olisi olleet niin taaksepäin katsovia.
http://en.wikipedia.org/wiki/.280_British

 

[Sardaukar]

Kahden laukauksen ase, yksi ampujan kummallekin solisluulle.

No, kyllä sitä kalibeeria ovat aikoinaan norsujen kaatoon käyttäneet. Ei ilmeisesti mikään ihan kauhea ampua, jos vaikutukseen pyritään enemmän luodin painolla kuin lähtönopeudella.

Esim. omista kokeiluista totesin, että .458 Win Mag on mukavampi ampua kuin .338 Win Mag, edellisen rekyyli on "puskeva", jälkimmäisen "iskevä" (ja samalla "kivuliaampaa").

 

[baikal]

No, kyllä sitä kalibeeria ovat aikoinaan norsujen kaatoon käyttäneet. Ei ilmeisesti mikään ihan kauhea ampua, jos vaikutukseen pyritään enemmän luodin painolla kuin lähtönopeudella.

Esim. omista kokeiluista totesin, että .458 Win Mag on mukavampi ampua kuin .338 Win Mag, edellisen rekyyli on "puskeva", jälkimmäisen "iskevä" (ja samalla "kivuliaampaa").

Molemmat kyllä tarpeeksi miehekkäitä potkimaan. Oikein kun makuulla ottaa väärään vivahtavan asennon, niin mieluusti luovuttaa ammuntavuoron kolmen laukauksen jälkeen.

 

[Sardaukar]

Molemmat kyllä tarpeeksi miehekkäitä potkimaan. Oikein kun makuulla ottaa väärään vivahtavan asennon, niin mieluusti luovuttaa ammuntavuoron kolmen laukauksen jälkeen.

Tästäpä syystä olin etukäteen kokeilun rajoittanut pystyammuntaan..

 

[pstsika]

En ikinä tajua tätä vääntöä. Molemmat on ihan hyviä kaliipereita ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa. Minulle kelpaa kumpi tahansa, kunhan vain ase, joka noita ampuu on luotettava, riittävän tarkka, yksinkertainen käyttää ja varusteltavissa vastaamaan 2000-luvun normistoa. Muutenkin ohjelmallinen 7.62x39 vs. 5.56x45 vänkäys on ihan vitusta, sillä empiiristen tutqimusteni mukaan osa ihmisistä ei tajua, että kärjistetysti sanoen toinen on major ja toinen minor. Molemmat hyviä patruunoita, alusta (=ase) ratkaisee paljon enemmän.

 

[Tvälups]

En ikinä tajua tätä vääntöä. Molemmat on ihan hyviä kaliipereita ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa. Minulle kelpaa kumpi tahansa, kunhan vain ase, joka noita ampuu on luotettava, riittävän tarkka, yksinkertainen käyttää ja varusteltavissa vastaamaan 2000-luvun normistoa. Muutenkin ohjelmallinen 7.62x39 vs. 5.56x45 vänkäys on ihan vitusta, sillä empiiristen tutqimusteni mukaan osa ihmisistä ei tajua, että kärjistetysti sanoen toinen on major ja toinen minor. Molemmat hyviä patruunoita, alusta (=ase) ratkaisee paljon enemmän.

Tehdään siis kompromissi: 7,62x45 tai 5,56x39
-jaa että molemmat em. kaliiperit ovatten jo olemassa?! Noh prkls!

 

[late347]

Aseelle olisi hyvä saada enemmän käyttäjäergonomiaa, ja modulaarisuutta (vaihtoehtoja esim optinen tähtäin, tai yötähtäin)

Tietenkään muuta perussuorituskykyä ei saa uhrata liikaa todellakaan. Olisi ehkä hyvä jos vääräkätisille (vasureille) ampujille myös olisi jotain säätöä saatavilla aseesen?

perus-AK47:lla ei ole kumpaakaan. AK-47 tehtiin massa-armeijoille, joskus muinoin... Miksi tyytyä huonoon jos voi samantien ostaa kunnollista?

On periaatteessa ampumistietoon ja -taitoon perustuva fakta, että hyvän aseen pitäisi sopia ukolle

Elikkä, tarvitaan säädettävä tukki, niin että ukolle saadaan oikean pituinen kivääri. Kuitenkin, suomalaisen miehen keskipituus lienee edelleen hieman kiinalaista miestä pidempi, esimerkiksi. Joten, pitää olla säädettävä tukki. Itselläni ei tietenkään ollut ongelmia tämän jutun kanssa, koska olin juuri sopivan kokoinen ukko tuolle RK-95:lle, mutta muutamilla isommilla ukoilla saattaa olla ongelmia? Tarkkuuden suhteen?

Intin kouluttajista huolimatta, ase ei ole morsian - vaan ase on työkalu. Ei kukaan käytä väärää työkalua jos on mahdollista käyttää oikeaa työkalua oikeaan hommaan?

Kukaan tuskin pesee esim. lattiaa hammasharjalla, vaikka sekin on toki mahdollista tehdä?

 

[Tvälups]

Kyllä muuten perus AK/RK -kaluston varmistin ja viritintappi on juurikin oikealla puolella vasemmalta ampuvalle...

Säädettävä perä on enemmän kuin tarpeen senkin vuoksi, että suojavarusteden (liivit) ja tst-vyön kanssa taistelija tarvitsee lyhyemmän perän.
Jälleen AK-kalustossa perä on lyhyt, mutta kotimaiset RK:t; perä on armotta liian pitkä.

Optimaalisen taistelijan aseen etsiminen/löytäminen on ollut käynnissä jo luolamies-ajoista. Tarvittaessa on tultava toimeen sillä mitä on. Tällä hetkellä se on RK62/95. Löydän tähdellisempiäkin rahareikiä puolustuksen osalta kuin henkilökohtaisen aseen uusimisen.

mutta eikös tässä ketjussa väitelty 5,56 versus 7,62 kaliipereista? Ei niinkään asemalleista?

 

[miheikki]

USMC päätti vaihtaa m4:t rk-95:iin.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/04/21/marines-training-finland/

 

[Vääpeli]

Ja jättää perän lukitus ruuvin auki ))
Itsellä on suht kova luotto tohon Rk62 mod projektiin. Free float etutuki, teleperä... yms

 

[Vonka]

Pieni ja nopea on sellainen, että jos se sattuu suojattomaan päähän, ulostulo voi olla varpaasta. 7.62 on ikävä myös, osuessaan ihan mihin vain. Ikäviä ovat kyllä molemmat. Kyllä jalkamiehellä on aina hankalaa. Vain tykkimies on kuulemma herrasmies.

 

[Samses]

USMC päätti vaihtaa m4:t rk-95:iin.

Pilkunviilausta, korjatkaa jos olen väärässä: tuo ei taida olla RK95 vaan modattu kuuskekkonen.

 

[commando]

Pilkunviilausta, korjatkaa jos olen väärässä: tuo ei taida olla RK95 vaan modattu kuuskekkonen.

95 se on, tunnistaa heti videon esikatselukuvasta. Yllättäen ulkomaanvieraalle ja kun PV:llä on oikein videokameraa paikalla on kaikille jakaa parhaimpia varusteitamme. Heh...

Ja jättää perän lukitus ruuvin auki ))
Itsellä on suht kova luotto tohon Rk62 mod projektiin. Free float etutuki, teleperä... yms

Mihin luotto perustuu? RK62:een tuskin tulee vapaasti kelluvaa etukädensijaa, koska se vaatisi liikaa rakenteellisia muutoksia runkoon. "Etutukki" on tod. näk. kiskonpala piippupantakiinnitteisesti etutukin edessä kuten julkisista kuvista näkeekin jo johon saa kiinnitettyä käytännössä vain valon.

 

[aj77]

Ainahan se isompi kaliiperi vähän auttaa, mutta sillä osumakohdalla on vaan niin suuri merkitys joka tapauksessa. Jos halutaan varmasti heti pudottava osuma, niin se on pakko osua keskushermostoon sopiville kohdille. Siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri...

Onhan sitä karhun kallokin missä on 22-kaliiberin reikä silmien välissä- Rohkea kaveri joka sen teki. Tai tyhmä. Mutta ihmisen voi pysäyttää ilman että heti lähtee henki. Siis ammuttava pysähtyy eikä heti nouse. Riippumatta onko osuma tappava vai ei... Onko Natokaliiberissa ja meidän isommassa kaliiberissa tässä suhteessa eroa? Tuo on se ratkaiseva ero,kun isot ukot hosuu aseitten kanssa ja ampuu niin perkeleesti joka suuntaan. Näin käsittänyt.

 

[fulcrum]

.30 carbine on ballistisesti hyvin lähellä 7.62x39:ä.

No ei kyllä ole, liike-energiaa on jotain 60% piipunsuulla ja luotikin on kevyempi, ja lisäksi pyöreäpäisenä epäaerodynaaminen.
Noissa "kp/karbiini ei läpäise talvitakkeja" jutuissa on aina väitetty että kovalla pakkasella patruunan teho olisi niin paljon heikompi ettei palttoosta mene läpi. Olen aina suhtautunut väitteeseen skepsiksellä, mutta täytyypä sanoa etten tiedä kuinka paljon pakkanen vaikuttaa ruudin palamiseen. Jos ei muuta niin asiassa voi olla sen verran perää että tähtäyspiste muuttuu lämpimiin keleihin verrattuna. Sitten ruutataan ohi vastapäiseen kukkulan rinteeseen ja ihmetellään kun ei vihulaiset putoa.

 

[chigeen'a]

Juuri näin. Onko noissa oikeastaan mitään yhteistä. Ei edes luodin halkaisija ole sama. Suurin ero kuitenkin on maaliballistiikka. Ja kun puhuttiin niistä pitkistä ampumaetäisyyksistä 7.62x39 osuu vielä mieheen jos siihen tähtää 300 metrin matkalta. .30 carbine pöllyttää maata jalkojen alla.

 

[koponen]

Pakkasen vaikutuksesta vähemmän mutua. Katsoin .308Win Sako Range -rasiaan sutattuja viime kauden lähtönopeuksia. +23 asteessa 877 m/s, -18 asteessa 859 m/s viiden laukauksen keskiarvo molemmilla, ase sama, kylmästä piipusta liikkeelle. Käytännöllisillä ampumaetäisyyksillä ei vielä heitä juurikaan ampujasta johtuvaa hajontaa enempää...