66 KES 12

Hejsan kirjoitti:
66 KES 12 = mikä malli jos katso USA malliin ? A6, A7 ?

66 KES 12 RAK = samaa tässä jos katso USA malliin E7, E8 ?
66 KES 12 = M72E9: rocket with improved anti-armor capability; uses improved launcher assembly

66 KES 12 RAK = M72A6: rocket with low penetration, improved blast effect; uses improved launcher assembly
 

Hejsan

Alokas
BAN
@Rukkasikka

Kiitos, kuklaasin eilen mutta en saanut mitään esiin.

Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?) tai onko ne ostanut jotain niile vanholle kessille?
 

RPG83

Soome Majori
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Luotettava lähde on kertonut, että Arla toimittaa tankkerillisen nestemäistä sissijuustoa.


Mitä mieltä olette tuosta kiskosta? Onko siihen järkeä kiinnittää vaikka punapistetähtäintä vai onko valonvahvistin se, joka siihen pultataan, jos jotain pultataan?
 

hessukessu

Kenraali
Miten äkkiä tuosta kiskosta saa sen tähtäimen irti, jahka sinko on ensin ammuttu tyhjäksi? Meinaan ettei tarvitse hyvää tähtäintä suotta heittää menemään...
 

baikal

Supreme Leader
RPG83 kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Luotettava lähde on kertonut, että Arla toimittaa tankkerillisen nestemäistä sissijuustoa.


Mitä mieltä olette tuosta kiskosta? Onko siihen järkeä kiinnittää vaikka punapistetähtäintä vai onko valonvahvistin se, joka siihen pultataan, jos jotain pultataan?
Olisko vv kova sana huonoissa valaistusoloissa?

Onko sissijuusto kaavittu norjalaishiihtäjien sissijuustotuotantoelimistä?
 

Samses

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Luotettava lähde on kertonut, että Arla toimittaa tankkerillisen nestemäistä sissijuustoa.


Mitä mieltä olette tuosta kiskosta? Onko siihen järkeä kiinnittää vaikka punapistetähtäintä vai onko valonvahvistin se, joka siihen pultataan, jos jotain pultataan?
Olisko vv kova sana huonoissa valaistusoloissa?
Äänestän punapisteen puolesta. Syy: muutaman kymmenen tai korkeintaan parinsadan metrin matkalta, joka on singon ampumaetäisyys, se vaunu kyllä havaitaan kuulon perusteella. Sitävastoin singolla osuminen niillä singon omilla rautatähtäimillä on yllättävän vaikeaa.
 

MoRsE

Kersantti
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Patrian ja Norjan valtion omistussuhde Nammon yrityksessä on 50/50 joten ei kannata odottaa vastakauppoja
 

Susitaival

Kersantti
Samses kirjoitti:
baikal kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Luotettava lähde on kertonut, että Arla toimittaa tankkerillisen nestemäistä sissijuustoa.


Mitä mieltä olette tuosta kiskosta? Onko siihen järkeä kiinnittää vaikka punapistetähtäintä vai onko valonvahvistin se, joka siihen pultataan, jos jotain pultataan?
Olisko vv kova sana huonoissa valaistusoloissa?
Äänestän punapisteen puolesta. Syy: muutaman kymmenen tai korkeintaan parinsadan metrin matkalta, joka on singon ampumaetäisyys, se vaunu kyllä havaitaan kuulon perusteella. Sitävastoin singolla osuminen niillä singon omilla rautatähtäimillä on yllättävän vaikeaa.
Punapistettä tosiaan tuohon tarjotellaan, ja pimeätoiminta tapahtuisi vv2000:lla, joka on pääkiinnityksessä ja siitä sitten katsellaan punapistetähtäimen läpi. En ole kerinnyt vielä käytännössä testaamaan joten en hauku ensi istumalta mutta konstikkaalta kuulostaa. Toivottavasti sen VV Liten tai muun uudemman valonvahvistimen saisi kiinni suoraan tuon punapistetähtäimen perään tai valonvahvistimen kypärään kiinni koska se pääkiinnityspanta on aika h**vetillinen kypärän kanssa käytettäväksi.

Ehkä minulta meni nyt jotain ohi Samseksen viestistä, mutta ei pelkän kuulohavainnon perusteella kyllä pimeään kannata ampua ilman valonvahvistinta. Jos valaisua on käytössä niin punapisteellä voi toki olla nopeampi ottaa vaunu piikille kuin normaalin takatähtäimen aukolla. Tosin se tarkka ampuminen kessillä tuntuu vaativan hyvää tukea aseelle, ja sitä ei ehdi paljoa hakemaan jos maalin tarkka suunta selviää vasta kun valopistoolin ammus alkaa valaista. Ainakin 66 KES 75 ja 88 -kalustolla nuo valaistut pimeäammunnat ovat aika rivakkaa ja melkein vaistonvaraista toimintaa vaativia. Valonvahvistin on ihan yliveto valinta sinkoon, koska ampuja saa seurata maalia ja ainakin väijytystilanteessa valita ensimmäisen singon laukaisuhetken itse. Silloin niitä osumiakin alkaa tulla enemmän.
 

baikal

Supreme Leader
Jep, vv on minustakin ilman muuta SE. Oli mitä oli, tuo liipaisimen uusi kehitysversio on tervetullut parannus sinkoon. Ja jotain kehitystyötä lienee tehty myös siinä mielessä, että entistä loivempi osuma tarttuu pelteihin eikä läpäisykyvyn parannuskaan pahaa tee. Mainio hankinta.
 

Hanski

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Jep, vv on minustakin ilman muuta SE. Oli mitä oli, tuo liipaisimen uusi kehitysversio on tervetullut parannus sinkoon. Ja jotain kehitystyötä lienee tehty myös siinä mielessä, että entistä loivempi osuma tarttuu pelteihin eikä läpäisykyvyn parannuskaan pahaa tee. Mainio hankinta.
Joo, omalta armeija-ajaltani palaa muistikuviin KES:llä ampumisen ongelmallisuus. Harjoittelimme muutaman harjoituslaukauksen verran ampumista mopoaikana, AUK:ssa ja RUK:ssa, mutta ei minusta sinkoampujaa sillä määrällä tullut! Jotenkin ampuma-asento oli aina hutera ja juuri laukaisu oli kriittinen, alla oleva epämääräinen tuki jousti tai tuki oli olematon ja putkea alas painava laukaisu ei ainakaan helpottanut asiaa.

VV on varmaan ihan soiva peli KES-yöammuntoihin, mutta jotenkin uskoisin myös mahdollisuuden punapistetähtäimeen olevan tervetullut.

Hankinta on siinä mielessä hyvä, että ase on suoraan tuttu usealle sadalle tuhannelle reserviläiselle ja halposti otettavissa osaksi sotavarustusta. Kompakti koko on myös etu esim. AT4:ään verrattuna. Uuden KES:n läpäisykin alkaa olla kelvollinen. Haaveosastolle voisi vielä laittaa FAE-version hankinnan (tällaista ei tosin taida vielä olla...)
 

Susitaival

Kersantti
Hanski kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Jep, vv on minustakin ilman muuta SE. Oli mitä oli, tuo liipaisimen uusi kehitysversio on tervetullut parannus sinkoon. Ja jotain kehitystyötä lienee tehty myös siinä mielessä, että entistä loivempi osuma tarttuu pelteihin eikä läpäisykyvyn parannuskaan pahaa tee. Mainio hankinta.
Joo, omalta armeija-ajaltani palaa muistikuviin KES:llä ampumisen ongelmallisuus. Harjoittelimme muutaman harjoituslaukauksen verran ampumista mopoaikana, AUK:ssa ja RUK:ssa, mutta ei minusta sinkoampujaa sillä määrällä tullut! Jotenkin ampuma-asento oli aina hutera ja juuri laukaisu oli kriittinen, alla oleva epämääräinen tuki jousti tai tuki oli olematon ja putkea alas painava laukaisu ei ainakaan helpottanut asiaa.

VV on varmaan ihan soiva peli KES-yöammuntoihin, mutta jotenkin uskoisin myös mahdollisuuden punapistetähtäimeen olevan tervetullut.

Hankinta on siinä mielessä hyvä, että ase on suoraan tuttu usealle sadalle tuhannelle reserviläiselle ja halposti otettavissa osaksi sotavarustusta. Kompakti koko on myös etu esim. AT4:ään verrattuna. Uuden KES:n läpäisykin alkaa olla kelvollinen. Haaveosastolle voisi vielä laittaa FAE-version hankinnan (tällaista ei tosin taida vielä olla...)
Jep, vanhojen kessien (75 / 88) laukaisu oli todella jäykkä ja vaati voimaa. Lisäksi se mekaaninen laukaisukoneisto oli niin tunnoton, että jonkinlainen pystysuuntainen nykäys siihen pyrkii tulemaan. Jos aseen alle ei laita reppua tai esim vanhanmallisen tetsarin takalaukkuja tueksi (tai ei olla valmistellussa poterossa) niin se nykäys sitten pilaa ampumasuorituksen kiusallisen usein. Apilaksessahan on liipaisin vähän samanlainen kuin tuossa uudessa kessissä, ja sillä on paljon helpompi laukaista "oikein".

Jos olen esittelymateriaalia oikein lukenut, niin pimeäammunta 66 KES 12:lla tapahtuu punapistetähtäimellä jonka kanssa käytetään valonvahvistinta päähän kiinnitettynä. Vanhemmissa sinkoaseissa (apilas, musti) on omalla asekohtaisella tähtäinkuviollaan varustettu valonvahvistin. Tällä kahden optisen laitteen käytöllä (punapiste ja vv) ilmeisesti vältetään tarve tehdä vielä yksi pst-valonvahvistin koska kumpaakin laitetta voi käyttää muuhunkin kuin kessiin.
 

Hejsan

Alokas
BAN
MoRsE kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt jotain vastakauppa Norjan kanssa? (onko ne ihan uudet ne 66 KES 12 ?)
Patrian ja Norjan valtion omistussuhde Nammon yrityksessä on 50/50 joten ei kannata odottaa vastakauppoja
Ok, mutta onko ne ihan uusia mitä ne hankki? helt sprillans nya?
 
Susitaival kirjoitti:
Hanski kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Jep, vv on minustakin ilman muuta SE. Oli mitä oli, tuo liipaisimen uusi kehitysversio on tervetullut parannus sinkoon. Ja jotain kehitystyötä lienee tehty myös siinä mielessä, että entistä loivempi osuma tarttuu pelteihin eikä läpäisykyvyn parannuskaan pahaa tee. Mainio hankinta.
Joo, omalta armeija-ajaltani palaa muistikuviin KES:llä ampumisen ongelmallisuus. Harjoittelimme muutaman harjoituslaukauksen verran ampumista mopoaikana, AUK:ssa ja RUK:ssa, mutta ei minusta sinkoampujaa sillä määrällä tullut! Jotenkin ampuma-asento oli aina hutera ja juuri laukaisu oli kriittinen, alla oleva epämääräinen tuki jousti tai tuki oli olematon ja putkea alas painava laukaisu ei ainakaan helpottanut asiaa.

VV on varmaan ihan soiva peli KES-yöammuntoihin, mutta jotenkin uskoisin myös mahdollisuuden punapistetähtäimeen olevan tervetullut.

Hankinta on siinä mielessä hyvä, että ase on suoraan tuttu usealle sadalle tuhannelle reserviläiselle ja halposti otettavissa osaksi sotavarustusta. Kompakti koko on myös etu esim. AT4:ään verrattuna. Uuden KES:n läpäisykin alkaa olla kelvollinen. Haaveosastolle voisi vielä laittaa FAE-version hankinnan (tällaista ei tosin taida vielä olla...)
Jep, vanhojen kessien (75 / 88) laukaisu oli todella jäykkä ja vaati voimaa. Lisäksi se mekaaninen laukaisukoneisto oli niin tunnoton, että jonkinlainen pystysuuntainen nykäys siihen pyrkii tulemaan. Jos aseen alle ei laita reppua tai esim vanhanmallisen tetsarin takalaukkuja tueksi (tai ei olla valmistellussa poterossa) niin se nykäys sitten pilaa ampumasuorituksen kiusallisen usein. Apilaksessahan on liipaisin vähän samanlainen kuin tuossa uudessa kessissä, ja sillä on paljon helpompi laukaista "oikein".

Jos olen esittelymateriaalia oikein lukenut, niin pimeäammunta 66 KES 12:lla tapahtuu punapistetähtäimellä jonka kanssa käytetään valonvahvistinta päähän kiinnitettynä. Vanhemmissa sinkoaseissa (apilas, musti) on omalla asekohtaisella tähtäinkuviollaan varustettu valonvahvistin. Tällä kahden optisen laitteen käytöllä (punapiste ja vv) ilmeisesti vältetään tarve tehdä vielä yksi pst-valonvahvistin koska kumpaakin laitetta voi käyttää muuhunkin kuin kessiin.
Duoda, duoda... Miltähän tuo "arveltu" punapistetähtäimen käyttö näyttää vastustajan vaunujen lämpökameroissa/valonvahvistimissa?

Minulle ei nyt oikein aukea miksei sinkoja tahi rynnäkkökivääreitäkin voisi käyttää pelkän valonvahvistimen varassa. Mielestäni ainakin VV3X malli on nimenomaan tarkoitettu kyseisen kaluston tähtäimeksi (käy siis useampaan aseeseen), ei siis pelkkään tähystykseen...
 

Hanski

Ylipäällikkö
Voisi kuvitella, että punapistetähtäimen käyttöön on samat syyt kuin rynkylläkin: tähtääminen on nopeampaa ja erityisesti KES:n tapauksessa helpottaisi mahdollista ennakon ottoa ja/tai osumapisteen valintaa. KES:n tähtäimet eivät ainakaan vanhoissa versioissa olleet kummoisia. Tietenkään punapisteellä ei kannata osoitella suoraan kohti rynnistävää vaunua tai sitten pitää olla vain nopea!

Kuinka laajalla näkökentällä perus-T-vaunun valonvahvistin tai lämppäri tarkkailee ympäristöä? KES:llä pitää joka tapauksessa päästä sivusta- tai takatuliasemaan.
 

Susitaival

Kersantti
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Duoda, duoda... Miltähän tuo "arveltu" punapistetähtäimen käyttö näyttää vastustajan vaunujen lämpökameroissa/valonvahvistimissa?

Minulle ei nyt oikein aukea miksei sinkoja tahi rynnäkkökivääreitäkin voisi käyttää pelkän valonvahvistimen varassa. Mielestäni ainakin VV3X malli on nimenomaan tarkoitettu kyseisen kaluston tähtäimeksi (käy siis useampaan aseeseen), ei siis pelkkään tähystykseen...
Se on ihan samanlainen Aimpointin tähtäin kuin rynkyissäkin. Ei mikään vaunun kylkeen punaisen täpän maalaava laserpointteri, vaan optinen tähtäin, jonka läpi katsottaessa näkökentän keskellä (samassa paikassa kuin kessin etutähtäimen keskitolpan kärki) näkyy punainen piste. Sitä käytetään vissiin siksi, että pimeänäkölaseilla ei pysty katsomaan järkevästi kessin reikätähtäin-mallisen takatähtäimen läpi. Tähtäinkuvan hahmottaminen nopeutuu ja tähtäysvirheet vähenevät verrattuna rautatähtäimiin.

Uudessa kessissä se picatinny-kiskon pätkä on niin edessä, että siihen punapisteen tilalle ei valonvahvistinta kannata laittaa. Aseessa toki on myös sivukisko, johon saa valonvahvistimen, mutta siinä vv-tähtäimessä pitäisi sitten olla kessiä varten omanlaisensa asteikko (kuten oli Pilkington Kitessä joko Apilaksen tai Mustin asteikon yksinkertaistettu versio) ja en ole kuullut että sellaisia olisi vielä tehty. Ehkä sekin vielä joskus tulee.
 

Hanski

Ylipäällikkö
Susitaival kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Duoda, duoda... Miltähän tuo "arveltu" punapistetähtäimen käyttö näyttää vastustajan vaunujen lämpökameroissa/valonvahvistimissa?

Minulle ei nyt oikein aukea miksei sinkoja tahi rynnäkkökivääreitäkin voisi käyttää pelkän valonvahvistimen varassa. Mielestäni ainakin VV3X malli on nimenomaan tarkoitettu kyseisen kaluston tähtäimeksi (käy siis useampaan aseeseen), ei siis pelkkään tähystykseen...
Se on ihan samanlainen Aimpointin tähtäin kuin rynkyissäkin. Ei mikään vaunun kylkeen punaisen täpän maalaava laserpointteri, vaan optinen tähtäin, jonka läpi katsottaessa näkökentän keskellä (samassa paikassa kuin kessin etutähtäimen keskitolpan kärki) näkyy punainen piste. Sitä käytetään vissiin siksi, että pimeänäkölaseilla ei pysty katsomaan järkevästi kessin reikätähtäin-mallisen takatähtäimen läpi. Tähtäinkuvan hahmottaminen nopeutuu ja tähtäysvirheet vähenevät verrattuna rautatähtäimiin.

Uudessa kessissä se picatinny-kiskon pätkä on niin edessä, että siihen punapisteen tilalle ei valonvahvistinta kannata laittaa. Aseessa toki on myös sivukisko, johon saa valonvahvistimen, mutta siinä vv-tähtäimessä pitäisi sitten olla kessiä varten omanlaisensa asteikko (kuten oli Pilkington Kitessä joko Apilaksen tai Mustin asteikon yksinkertaistettu versio) ja en ole kuullut että sellaisia olisi vielä tehty. Ehkä sekin vielä joskus tulee.
Ja eikös perus-Aimpoint tue sekä näkyvän alueen punapistettä että IP-alueen pistettä, jonka näkee valonvahvistimilla. Niin tai näin, punapiste on varmaan havaittavissa vastaanottopäässä joko paljaalla silmällä tai valonvahvistimilla. Koulutuksessa tulee tietysti huomioida, ettei punapistetähtäimellä osoittele holtittomasti. Kuitenkin uskon, että punapistetähtäimestä on oikein käytettynä KES:n kanssa lisäarvoa.
 

pstsika

Haukka
Se punapiste heijastuu tähtäimen linssiin, ei maaliin. Kyseessä ei ole IR-laserpointteri tai ”näkyvä” laser.



Tästä perusteita.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_dot_sight

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_sight#Laser_sight
 

Hanski

Ylipäällikkö
pstsika kirjoitti:
Se punapiste heijastuu tähtäimen linssiin, ei maaliin. Kyseessä ei ole IR-laserpointteri tai ”näkyvä” laser.



Tästä perusteita.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_dot_sight

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_sight#Laser_sight
Hmm, aina oppii uutta! Kyseessä on siis erityyppinen ratkaisu, kuin se, jonka kanssa yksissä kertauksissa leikimme. Muistaakseni sekin oli Aimpointin valmiste ja toimintamoodeina oli näkyvä laser (eli klassinen punapiste) ja IR-alueen vastaava...
 

akealik

Luutnantti
Hanski kirjoitti:
Hmm, aina oppii uutta! Kyseessä on siis erityyppinen ratkaisu, kuin se, jonka kanssa yksissä kertauksissa leikimme. Muistaakseni sekin oli Aimpointin valmiste ja toimintamoodeina oli näkyvä laser (eli klassinen punapiste) ja IR-alueen vastaava...
Niitä vehkeitä kutsutaan lasertähtäimiksi. Punapistetähtäinten yhteensopivuus pimeänäkölaitteiden kanssa perustuu siihen, että niissä on äärimmäisen himmeä, paljaalla silmällä näkymätön, asetus pisteen valovoimalle.
 

Samses

Ylipäällikkö
Susitaival kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Duoda, duoda... Miltähän tuo "arveltu" punapistetähtäimen käyttö näyttää vastustajan vaunujen lämpökameroissa/valonvahvistimissa?

Minulle ei nyt oikein aukea miksei sinkoja tahi rynnäkkökivääreitäkin voisi käyttää pelkän valonvahvistimen varassa. Mielestäni ainakin VV3X malli on nimenomaan tarkoitettu kyseisen kaluston tähtäimeksi (käy siis useampaan aseeseen), ei siis pelkkään tähystykseen...
Se on ihan samanlainen Aimpointin tähtäin kuin rynkyissäkin. Ei mikään vaunun kylkeen punaisen täpän maalaava laserpointteri, vaan optinen tähtäin, jonka läpi katsottaessa näkökentän keskellä (samassa paikassa kuin kessin etutähtäimen keskitolpan kärki) näkyy punainen piste. Sitä käytetään vissiin siksi, että pimeänäkölaseilla ei pysty katsomaan järkevästi kessin reikätähtäin-mallisen takatähtäimen läpi. Tähtäinkuvan hahmottaminen nopeutuu ja tähtäysvirheet vähenevät verrattuna rautatähtäimiin.

Uudessa kessissä se picatinny-kiskon pätkä on niin edessä, että siihen punapisteen tilalle ei valonvahvistinta kannata laittaa. Aseessa toki on myös sivukisko, johon saa valonvahvistimen, mutta siinä vv-tähtäimessä pitäisi sitten olla kessiä varten omanlaisensa asteikko (kuten oli Pilkington Kitessä joko Apilaksen tai Mustin asteikon yksinkertaistettu versio) ja en ole kuullut että sellaisia olisi vielä tehty. Ehkä sekin vielä joskus tulee.
Kiitos Susitaival, on se hyvä että täällä joku osaa ilmaista ymmärrettävästi sen mitä ajattelin kun itse en osannut :a-cool:
 
Top