66 KES 12

[Susitaival]

Duoda, duoda... Miltähän tuo "arveltu" punapistetähtäimen käyttö näyttää vastustajan vaunujen lämpökameroissa/valonvahvistimissa?

Minulle ei nyt oikein aukea miksei sinkoja tahi rynnäkkökivääreitäkin voisi käyttää pelkän valonvahvistimen varassa. Mielestäni ainakin VV3X malli on nimenomaan tarkoitettu kyseisen kaluston tähtäimeksi (käy siis useampaan aseeseen), ei siis pelkkään tähystykseen...

Se on ihan samanlainen Aimpointin tähtäin kuin rynkyissäkin. Ei mikään vaunun kylkeen punaisen täpän maalaava laserpointteri, vaan optinen tähtäin, jonka läpi katsottaessa näkökentän keskellä (samassa paikassa kuin kessin etutähtäimen keskitolpan kärki) näkyy punainen piste. Sitä käytetään vissiin siksi, että pimeänäkölaseilla ei pysty katsomaan järkevästi kessin reikätähtäin-mallisen takatähtäimen läpi. Tähtäinkuvan hahmottaminen nopeutuu ja tähtäysvirheet vähenevät verrattuna rautatähtäimiin.

Uudessa kessissä se picatinny-kiskon pätkä on niin edessä, että siihen punapisteen tilalle ei valonvahvistinta kannata laittaa. Aseessa toki on myös sivukisko, johon saa valonvahvistimen, mutta siinä vv-tähtäimessä pitäisi sitten olla kessiä varten omanlaisensa asteikko (kuten oli Pilkington Kitessä joko Apilaksen tai Mustin asteikon yksinkertaistettu versio) ja en ole kuullut että sellaisia olisi vielä tehty. Ehkä sekin vielä joskus tulee.

Kiitos Susitaival, on se hyvä että täällä joku osaa ilmaista ymmärrettävästi sen mitä ajattelin kun itse en osannut :a-cool:

Eipä kestä ... joku viisas sanoi, että "viestintä yleensä epäonnistuu, paitsi sattumalta". Nyt vissiin se sattuma puuttui peliin.

 

[juhapar]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet. Sisäpiippuammunnoissa osui kesällä -85 puolikurssijuhlan jälkeisessä kevyessä kohmelossa kaikki viisi laukausta vaununkuvan kriittisille alueille.

 

[Susitaival]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet. Sisäpiippuammunnoissa osui kesällä -85 puolikurssijuhlan jälkeisessä kevyessä kohmelossa kaikki viisi laukausta vaununkuvan kriittisille alueille.

Tässä kaksi kuvaa siitä liipaisimesta (punainen nappula)
[attachment=866]
[attachment=867]

 

[Susitaival]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet.

Tartutaas tähän. Keskustelun kannalta toki sivuseikka, mutta tarkoitatko tosiaan että kaikki oikean käden sormet ja peukalo ovat putken päällä kun painat liipaisinta alas? Tuollaista en ole koskaan nähnyt, meilläpäin peukalo on pidetty aina putken alla, ote on siis samanlainen kuin kaljapullosta kun pullonsuusta juodaan. Peukalo ei tietenkään paina liipasinta vaan peukalo ja kämmenpohja ovat se alusta, jota vasten lähinnä etu- ja kesksormi painavat liipasinta. Pikkusormi ja nimetön ovat aseen etukorokkeen päällä liipasimen etupuolella muitten sormien jatkona mutta eivät juurikaan osallistu toimitukseen.

 

[pstj]

Näin se meilläkin koulutettiin - laukaisevan räpylän kaikki sormet putken päällä. Perusteltiin paremmalla laukaisulla, mutta ei tullut edes sisäpiipulla kokeiltua miten olisi osunta eronnut.

 

[Victor Charlie]

Riippuu ampuma-asennosta ja räpylän koosta. Isokätinen voi saada enemmän (sivuttais)tukea panemalla peukalon putken alle, pienikätisellä ei onnistu. Liukkaalla, jäisellä tai lumisella alustalla putki voi pyrkiä kiertymään sivuttain, mikäli kaikki sormet ovat putken päällä. Kokeilemalla selviää. Harjoitussinkojen liipaisimissa on kyllä isoja eroja.

 

[juhapar]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet.

Tartutaas tähän. Keskustelun kannalta toki sivuseikka, mutta tarkoitatko tosiaan että kaikki oikean käden sormet ja peukalo ovat putken päällä kun painat liipaisinta alas? Tuollaista en ole koskaan nähnyt, meilläpäin peukalo on pidetty aina putken alla, ote on siis samanlainen kuin kaljapullosta kun pullonsuusta juodaan. Peukalo ei tietenkään paina liipasinta vaan peukalo ja kämmenpohja ovat se alusta, jota vasten lähinnä etu- ja kesksormi painavat liipasinta. Pikkusormi ja nimetön ovat aseen etukorokkeen päällä liipasimen etupuolella muitten sormien jatkona mutta eivät juurikaan osallistu toimitukseen.

Juu, peukku etusormen viereen. Eihän se toki ainakaan meikäläisen pieni peukku yllä mitään puristamaan, mutta tuo kaljapullo-ote on laukaistessa sellainen, että paljon enempi heilahtaa kuin tuolla kaikki-sormet-rinnakkain-otteella.

Edit: jos en ihan väärin muista, niin kyseisen aikakauden Taistelijan oppaassa opetettiin juuri mainittu ampumaote.

 

[Susitaival]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet.

Tartutaas tähän. Keskustelun kannalta toki sivuseikka, mutta tarkoitatko tosiaan että kaikki oikean käden sormet ja peukalo ovat putken päällä kun painat liipaisinta alas? Tuollaista en ole koskaan nähnyt, meilläpäin peukalo on pidetty aina putken alla, ote on siis samanlainen kuin kaljapullosta kun pullonsuusta juodaan. Peukalo ei tietenkään paina liipasinta vaan peukalo ja kämmenpohja ovat se alusta, jota vasten lähinnä etu- ja kesksormi painavat liipasinta. Pikkusormi ja nimetön ovat aseen etukorokkeen päällä liipasimen etupuolella muitten sormien jatkona mutta eivät juurikaan osallistu toimitukseen.

Juu, peukku etusormen viereen. Eihän se toki ainakaan meikäläisen pieni peukku yllä mitään puristamaan, mutta tuo kaljapullo-ote on laukaistessa sellainen, että paljon enempi heilahtaa kuin tuolla kaikki-sormet-rinnakkain-otteella.

Edit: jos en ihan väärin muista, niin kyseisen aikakauden Taistelijan oppaassa opetettiin juuri mainittu ampumaote.

Pitää joskus tarkistaa manuaaleista, mutta väitän että peukalo putken alla on se virallinen tapa. Varmaan pienikätiselle sopii jokin muu tapa paremmin ja osumahan lopulta ratkaisee.

 

[Bodyguard]

Onko tuosta uudesta liipasinsysteemistä kuvaa? Omasta mielestäni (=aika voi kullata muistot) se puristusliipasin oli kyllä ihan ok, kun vaan muisti, ettei puristamiseen käyttänyt peukaloa, vaan piti sen samalla puolella putkea kuin muutkin sormet.

Tartutaas tähän. Keskustelun kannalta toki sivuseikka, mutta tarkoitatko tosiaan että kaikki oikean käden sormet ja peukalo ovat putken päällä kun painat liipaisinta alas? Tuollaista en ole koskaan nähnyt, meilläpäin peukalo on pidetty aina putken alla, ote on siis samanlainen kuin kaljapullosta kun pullonsuusta juodaan. Peukalo ei tietenkään paina liipasinta vaan peukalo ja kämmenpohja ovat se alusta, jota vasten lähinnä etu- ja kesksormi painavat liipasinta. Pikkusormi ja nimetön ovat aseen etukorokkeen päällä liipasimen etupuolella muitten sormien jatkona mutta eivät juurikaan osallistu toimitukseen.

Juu, peukku etusormen viereen. Eihän se toki ainakaan meikäläisen pieni peukku yllä mitään puristamaan, mutta tuo kaljapullo-ote on laukaistessa sellainen, että paljon enempi heilahtaa kuin tuolla kaikki-sormet-rinnakkain-otteella.

Edit: jos en ihan väärin muista, niin kyseisen aikakauden Taistelijan oppaassa opetettiin juuri mainittu ampumaote.

Pitää joskus tarkistaa manuaaleista, mutta väitän että peukalo putken alla on se virallinen tapa. Varmaan pienikätiselle sopii jokin muu tapa paremmin ja osumahan lopulta ratkaisee.

Ihan noin loogisesti ajatellen puristaminen on helpompaa ja vakaampaa kun peukalo ja muut sormet oovat eri puolilla puristettavaa kohdetta. Ja jos muistelen oman aikani opetuksia ( 70-luvun puolivälin jälkeen ), niin kyllä meillä mielestäni se peukalo oli putken alla.

 

[Tvälups]

Wanhat opit laukaisuotteesta joutaa romukoppaan ja sotahistorian muisteloihin. 66KES88 vaihtuu 66KES12 -malleihin ja laukaisutekniikka on parempi.

 

[juhapar]

http://fi.wikipedia.org/wiki/M72_LAW tuolla tavalla meille opetettiin ja tuolla tavalla peukalo ei aiheuta täräystä laukaisuvaiheessa niin kuin se tekee kaljapullo-otteessa.

 

[Roger Mike]

Sotilaan käsikirja 2011:n mukaan peukalo on putken alla. Muistan kyllä itselleni aikoinaan opetetun kaikki sormet samalla puolella. Oi aikoja, oi tapoja.

 

[Hande]

Minullakin on sellainen muistikuva, että Säkylässä vuonna -89 kaikki sormet opetettiin pitämään samalla puolella. Hyvin silti osuivat niin harakit, kuin pari kovaakin.

 

[Bodyguard]

http://fi.wikipedia.org/wiki/M72_LAW tuolla tavalla meille opetettiin ja tuolla tavalla peukalo ei aiheuta täräystä laukaisuvaiheessa niin kuin se tekee kaljapullo-otteessa.

Tuota kuvaa kun kattoo, niin alkaa tuntua, että mä oon tehnyt itse sen väärin tai sitten vaan muistan 35 vuoden takaiset asiat pieleen. Kyllähän tuo aika järkevältä tuntuu, onhan se putki tuettu olkapäällä ja vapaalla kädellä. Taisin muistaa väärin...

 

[baikal]

Kaikkein tärkeintä on saada putkelle kunnon tuki, kyllä se sitten luontuu puristipa sitä sitten kaljapullo-otteella tahi sievällä Nato-yhteensopivalla sormet samal viisii - otteella.

 

[juhapar]

Kaikkein tärkeintä on saada putkelle kunnon tuki, kyllä se sitten luontuu puristipa sitä sitten kaljapullo-otteella tahi sievällä Nato-yhteensopivalla sormet samal viisii - otteella.

Kolmella pisteellä saa aina tukevan otteen. Jos siihen lisätään neljäs tukipiste (se peukalo), niin jo rupeaa keikkumaan. Kantsii kokeilla.

 

[baikal]

Joo, en epäile.

 

[Susitaival]

Sotilaan käsikirja 2011:n mukaan peukalo on putken alla. Muistan kyllä itselleni aikoinaan opetetun kaikki sormet samalla puolella. Oi aikoja, oi tapoja.

Katsoin sitten sinkomiehen käsikirjasta (1995) ja siellä sanotaan että ammuttaessa kevyellä kertasingolla laukaisu tapahtuu puristamalla siten, että peukalo on putken alla ja muut sormet liipaisimen päällä. Jos puristusvoima ei riitä, voi aseen laukaista painamalla liipaisinta alaspäin kouristettujen sormien päillä.

Jos puristusvoima ei riitä ... lienee jo aikakin saada parempi laukaisukoneisto kehiin. Sotilaan käsikirjassa on tosiaan myös tuo peukalo alla-ote ja näyttäisi olevan alkuperäisessä jenkkimanuaalissakin:

Minusta se on ollut aina paljon selkeämpi tapa ottaa koko putki kämmeneen ja puristaa sitä suunnilleen vastakkaisilta puolilta sen sijaan että painaisi vain ylhäältä alas. Ehkä tämä on tosiaan puristusvoimakysymys, jos on pieni käsi eikä siihen "kaljapullo-otteeseen" saa voimaa niin sitten voi tehdä jotain muuta. Uuteen KES 12:aan olen ottanun vain lyhyesti tuntumaa tyhjällä käsittelyaseella ja kaikki nuo ongelmat katoavat sen siliän tien. Ampuma-asento on kuin minikokoisessa Apilaksessa jossa ei ole puristusvarmistinta, sellainen pieni ja hento lapsisotilaan ote riittää oikein nätisti.

 

[akealik]

Minusta kaljapullo-ote hankaloittaa ampumista. Ensinnäkin putki on sen verran iso, ettei minun lapani oikein ylety sen ympäri kunnolla. Laukausta puristaessa peukalo sitten aiheuttaa ylimääräistä vääntöä putkeen. Neljällä sormella alaspäin painaessa peukalon levätessä sivulla voima kohdistuu suoraan alaspäin olkapäähän ja tukikäteen, jolloin laukaisuvirhe on pienempi. Yhtä kaikki, yhdensuuntainen laukaisin on tervetullut uudistus ja puuttuu minusta muuten erinomaisen kessin suurimpaan epäkohtaan.

 

[Hande]

Onko tästä uudesta välineestä julkaistu minkäänlaista hankintailmoitusta tms.?

Eli onko tällä hetkellä tehtynä valinta, vai hankinta?