Afganistan

heh77 kirjoitti:
Btw pakistanilaiset tasan tarkkaan tiesivät missä tämä etsitty tyyppi oli lähes koko Afganistanin sodan ajan, eivät vaan halunneet kertoa amerikkalaisille siitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pakistanin turvallisuuspalvelu on toiminut sekä Al Qaedan että Talibanin takapiruna. Tarkoituksena ollut lyödä pakka mahdollisimman sekaisin Afganistanissa ja estää Pashtunationalismin nousu Pakistanin raja-alueilla. Saas nähdä jatkuuko tuki nyt kun Talibanilla on turvallinen takaapiha vai vaihtaako Pakit taas terrrorisminvastaiselle puolelle.
 
Even if we had fully committed to the conflict, could we have convinced a majority of the Afghan people to pivot their culture in any reasonable timeframe to be self-sustaining as an American-style democracy, or anything close to it, with security forces strong enough to protect it? To say yes is more hubris. To say no is to admit the effort was doomed from the start and the withdrawal is long overdue.

There are no grand lessons here, only ones we should have known: be very wary of foreign wars, don’t expect them to be easy, match the resources to the goals, account for the local culture, get out as soon as you can. As obvious as those lessons are, they are equally difficult for the United States to follow.

This is what losing a modern American war looks and feels like. Washington is not burning. Most Americans’ daily lives are not altered. Those are the advantages, and perils, of engaging in war half a world away.

Losing is hard. Heartbreaking. But that’s what happened. We need to admit it, own it, and maybe learn from it. Sadly, that last part is doubtful.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.defenseone.com

We Never Did What Was Necessary in Afghanistan

We lost. It’s painful and infuriating, but a few more troops and a little more time would change nothing.
www.defenseone.com www.defenseone.com
 
Lunni kirjoitti:
Silleen vähän kuitenkin säälittää niiden nuorten/nuorten aikuisten puolesta. Osa kun sai kasvaa vähän vapaammissa oloissa kuin mitä nyt luultavimmin tulee. Tytöt sai mennä kouluun, oikeuksiakin oli. Uutisiakin sai vähän vapaammin lukea tai oli edes saatavilla..
Tokihan talit on taas lupaillut etteivät muuta paljoa.. Joopa joo, uskon kun näen..

Mutta sellaista se on kun yhteiskunta ei ollut "valmis vapauteen". Jos olisin teini-ikäinen afgha, niin vähän voisi sylettää paluu vanhaan...
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti isoimmissa kaupungeissa eli etenkin Kabulissa naisten asema varmasti parani tämänkertaisen länsimaistamiskauden aikana. Yliopistoihin otettiin tosiaan naisia sisään opiskelemaan ja muitakin kouluja sai näemmä käydä ainakin jossain määrin.

Uskon sen sijaan että meininki oli ihan yhtä ummehtunutta sitten maaseudulla ja ns. heimoalueilla naisten oikeuksien suhteen tämänkin aikakauden aikana. Kyllähän sielläkin yritettiin parantaa näitä samoja juttuja, mutta kuten sataan kertaan todettu niin monenkin eri väestöryhmän omassa kulttuurissa naisten asema on varsin alisteinen ilman Talebaniakin jo valmiiksi.

Naispuolisia länsimaiden kouluttamia poliiseja tapettiin aika iso kasa tämän kahdenkymmenen vuoden aikana. Tekijöiksi epäiltiin varsin usein Talebaneja, mutta tosiasia on se että keskimääräiselle Afgaanimiehelle nainen auktoriteettiasemassa on joka tapauksessa aina melkoisen problemaattinen tilanne ja ongelmanratkonta tuolla lähtee varsin nopeasti siihen liipaisimen painallukseen sitten kumminkin.
 
Raveni kirjoitti:
Kertoo paljon koulutuksen tasosta tuollainen toiminta. Ei ymmärretä, että henki lähtee 100% varmuudella jos yrittää rungolla matkustaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä ennemminkin epätoivon tasosta ja tiedosta siitä, millainen kohtelu tulee olemaan uuden hallinnon alla. Stalingradissa taatusti paremmin koulutetut joukot usein takertuivat lentokoneiden siipiin ja laskutelineisiin viimeisten evakuointilentojen lähtiessä samankaltaisin tuloksin.
 
Se mitä käy kun länsi tuolta poistuu ei tullut yllätyksenä. Itselleni yllätyksenä tuli nopeus jolla maa romahti.
 
Lunni kirjoitti:
"Myydään 2.MS:n aikainen ranskalainen sotilaskivääri. Ei ammuttu, kerran pudotettu."

No vitsi vitsinä, on varmaan edellisille kantajille hyvä jos ei kukaan turhaan muistele menneitä.. Siellä kun se vanha sanonta siitä tikusta, silmästä ja muistelijasta kun on pahassa tapauksessa totta...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo kamahan on jenkkien tuotantoa ja varsin uutta. Norsukivääreitä näkyi silloin 2001 lopussa.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Olisihan tuon voinut hoitaa voittoon asti, mutta keinot vaan olisi ollut sellaisia, että vonkuminen jakamattomista ihmisoikeuksista tms olisi kuulunut kuuhun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, länsimaisessa liberaalivaltiossa johtavat henkilöt eivät voi edes puhua sellaisesta että päätökseen mennä mukaan johonkin sotilasoperaatioon sisältyy myös vastapuolen ihmisten tuhoaminen eli tappaminen. Myös massiivinen kaluston ja rakennetun alueen tuhoaminen kuuluisi sotilastehtävään jos se vaan luhistaa hirmuhallintoa.

Kyllä se vaan on niin että jos ei ole munaa moukaroida kunnolla jokin maa tai ihmisryhmä, niin parempi on sitten olla aloittamatta puolivillaisia "rauhanturvaamisia" ja "kehityshankkeita ... jne... mitä ikinä nimiä näillä nyt sitten onkaan. Kysykää Haavistolta, se osaa paremmin luetella.

Mielenkiintoinen ajatus olisi myös suoraviivaisempi maailmanjako.
Kaikki me maat jotka luemme itsemme "sivistyneiksi länsimaiksi", voisimme ajatella ihmisoikeuksien turvaamista niinkin, että missä ikinä diktaattori tai muu sortaa jotain kansanosaa, niin länsiliittouma tekee yhteisen päätöksen maahan hyökkäämisesta ja totaalisesti likvidoi hirmuhallinnon. Että sitten kun menee, niin turhaa on maissa höpöillä ihmisoikeuksista.
Sen jälkeen liittyminen sivistyneeseen länteen ja länsi paikalla seuraavat 20 vuotta jotta uusi sukupolvi kasvaa johtoon.
Isoille diktatuureille tietenkään ei vittuilla ;). Lopputuloksena erittäin jyrkkiä blokkeja joilla jokaisella omanlaisensa netti ja maailmankatsomus.
.
 
Mika kirjoitti:
Koko operaatio meni käsittämättömällä tavalla pieleen. Valtavasti aikaa ja resursseja meni Afganistanin armejan ja hallinnon kouluttamiseen ja varustamiseen, ja sitten kun niiden piti ottaa vastuu, pakka hajosi käsiin ihan saman tien. Ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka näin karkea virhearvio ylipäätään voidaan tehdä. Oli täysin väärä luulo kuvitella, että afgaanit kykenisivät itse ottamaan vastuun maastaan ilman, että se päätyy saman tien talibanien käsiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Washington Postissa oli artikkeli tuosta ANA:n ja kaikenlaisten poliisivoimien resurssi- ja motivaatiopulasta.

Siinä annettiin sellainen kuva että iso osa ongelmaa oli se että erinäiset turvallisuusjoukot eivät saaneet palkkojaan ajoissa ja Talebanit olivat auliisti tarjoamassa rahaa jollekin nokkamiehelle jotta vastarintaa ei tulisi kohdatessa. ANA oli siis ostettu passiiviseksi jo aikoja sitten ja tämähän selittääkin sitten sen että miksi Talebanin eteneminen oli niin nopeaa ja mutkatonta. Toki heimojen välillä oli myös tehty valmiit sopimukset eri yksiköiden antautumisista yms. yksityiskohdista.

Sitä suuremmalla syyllä on todettava että tuollainen monietninen palkka-armeija mitä ANA oli liitännäisineen ei kyllä toimisi ollenkaan tuollaisessa ympäristössä missä sen piti toimia. Kun tuolla ei ole mitään käsitystä jostain kansallisesta puolustuksesta vaan pikemminkin heimollisista puolustuksista, niin viimeinen tippa on kyllä se että muutenkin haluttomat "taistelijat" jätetään ilman palkkarahaa.
 
heh77 kirjoitti:
Edelleenkään eivät aio sitä tehdä ovat jo monta kertaa sanoneet, että eivät mene lentokentälle, eivät aio ampua, eivät aio estää avakuontia. Tällä hetkellä talebanit pysyttelevät kaukana kentältä. Antavat amerikkalaisten lähteä, sen jälkeen tietysti menevät paikalle ja pitävät kuria ketä sinne nyt jääkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on kyllä ihan varma asia että Talibanit varmistavat sen että USA ja muut länkkärit pääsevät häipymään paikalta mahdollisimman kivuttomasti ja nopeasti. Eivät ammu laukaustakaan eivätkä mene kentälle sähläilemään vaikka sen reunamilla voivat kyllä heilutella iloisesti käsiään ja toivotella matkalaisille hyvää ja turvallista matkaa :ROFLMAO:

Se mitä tapahtuu evakuoinnin jälkeen on sitten kokonaan toinen juttu. En todellakaan haluaisi olla kabulilainen joka on tehnyt töitä "miehittäjille" ja syystä tai toisesta jumittunut kaupunkiin. Vaarassa ovat monet ryhmät kuten esimerkiksi kaikki naiset, lapset, homot, taikurit, taiteilijat ja kumppanit mutta "petturit" eliminoidaan ihan ensimmäisenä. Se on hyvä ymmärtää että länkkärit olivat talibaneille ihan yksiselitteisesti miehittäjiä.
 
Passi kirjoitti:
Eiköhän tuota ole jo 20vuotta yritetty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja se toimii valtavan hyvin kun naapurilla ei ole ilmantorjuntaohjuksia ja ovat näkyvästi kalustoineen esillä. Nyt lähinnä kiinnostaa miksei viikko takaperin ole täysi ilmasota ollut käynnissä. Tiedustelu on taatusti tiennyt miten taleban etenee kun hesarikin siitä on tiennyt.
 
KymJP2K kirjoitti:
Ja se toimii valtavan hyvin kun naapurilla ei ole ilmantorjuntaohjuksia ja ovat näkyvästi kalustoineen esillä. Nyt lähinnä kiinnostaa miksei viikko takaperin ole täysi ilmasota ollut käynnissä. Tiedustelu on taatusti tiennyt miten taleban etenee kun hesarikin siitä on tiennyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäisikö googlettaa Kabul false flag tai hoax ja katsoa mitä tuloksia antaa?:alien:
 
Coffee Man kirjoitti:
Se mitä tapahtuu evakuoinnin jälkeen on sitten kokonaan toinen juttu. En todellakaan haluaisi olla kabulilainen joka on tehnyt töitä "miehittäjille" ja syystä tai toisesta jumittunut kaupunkiin. Vaarassa ovat monet ryhmät kuten esimerkiksi kaikki naiset, lapset, homot, taikurit, taiteilijat ja kumppanit mutta "petturit" eliminoidaan ihan ensimmäisenä. Se on hyvä ymmärtää että länkkärit olivat talibaneille ihan yksiselitteisesti miehittäjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joukkoteloitukset toreilla alkaa, sama mitä Raqqassa tapahtui. Ei nämä talebanit juuri isiksestä eroa, saatte nähdä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top