Afganistan
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- afganistan
veffeade
Eversti
Wallin jarruttelee Suomen osittaisesta vetäytymisestä Afganistanista.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/wallin_afganistanin_turvaajien_vahentamisesta_ei_ole_paatetty_3041102.html
Kyseessähän olisi n 25%:n vähennys joukoissa. Jos laskennan pohjaksi
otetaan tuo aikaisemmin arvioitu 100 MEUR/v -> laskennallisesti säästöä saataisiin siis tuo 25 MEUR. Iso potti jo pelkästään tuo.
Toisaalta, Suomihan on menossa lähi-itään uudestaan, joten tuskin säästökassa tuota summalla kertyy.
Edelleen toistan kantani; mitä ihmettä varten Suomi harrastaa KV-hörhöilyä; etenkin nyt kun PV:n ja muutenkin kansantalouden säästökuuri on edessä. Jos joku kansainvälisestä politiikasta ymmärtävä voisi avata asiaa tietämättömälle
.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/wallin_afganistanin_turvaajien_vahentamisesta_ei_ole_paatetty_3041102.html
Kyseessähän olisi n 25%:n vähennys joukoissa. Jos laskennan pohjaksi
otetaan tuo aikaisemmin arvioitu 100 MEUR/v -> laskennallisesti säästöä saataisiin siis tuo 25 MEUR. Iso potti jo pelkästään tuo.
Toisaalta, Suomihan on menossa lähi-itään uudestaan, joten tuskin säästökassa tuota summalla kertyy.
Edelleen toistan kantani; mitä ihmettä varten Suomi harrastaa KV-hörhöilyä; etenkin nyt kun PV:n ja muutenkin kansantalouden säästökuuri on edessä. Jos joku kansainvälisestä politiikasta ymmärtävä voisi avata asiaa tietämättömälle
.veffeade kirjoitti:Wallin jarruttelee Suomen osittaisesta vetäytymisestä Afganistanista.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/wallin_afganistanin_turvaajien_vahentamisesta_ei_ole_paatetty_3041102.html
Kyseessähän olisi n 25%:n vähennys joukoissa. Jos laskennan pohjaksi
otetaan tuo aikaisemmin arvioitu 100 MEUR/v -> laskennallisesti säästöä saataisiin siis tuo 25 MEUR. Iso potti jo pelkästään tuo.
Toisaalta, Suomihan on menossa lähi-itään uudestaan, joten tuskin säästökassa tuota summalla kertyy.
Edelleen toistan kantani; mitä ihmettä varten Suomi harrastaa KV-hörhöilyä; etenkin nyt kun PV:n ja muutenkin kansantalouden säästökuuri on edessä. Jos joku kansainvälisestä politiikasta ymmärtävä voisi avata asiaa tietämättömälle
Veikkaampa, että se säästö on lähempänä 20 MEUR, koska näkemäni uutisen mukaan 20 miljoonan kehitysapu aiotaan tuplata.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
baikal kirjoitti:
Miksei voisi? Leikataanhan siitä sodassakin. Kaikenlisäksi täysin summamutikassa tai epäedullisen selektiivisesti. Parhaat miehet luultavasti kaatuu todennäköisemmin kuin peelot.
baikal kirjoitti:
älä nyt vedä tuollasia johtopäätöksiä kun kukaan ei ole noin sanonut.
afghanistanista piää joskus tulla pois. tapahtuuko se yhdellä rytinällä vai pienemmissä porukoissa on poliittinen, ei sotilaallinen päätös.
jos joukko on pienempi, se toimii pienemmässä roolissa.
----
muistetaan, että afghanistanissa joukko oikeasti on sotatantereella ja kriisinhallintatehtävät on tässä tapaksessa eufemismi sisällisodan toisena osapuolena olosta. siellä kuitenkin saadaan kokemusta ja tietoa nykyajan operatiivisista toimista ihan eri tavalla kuin libanonissa lipunnäyttötehtävissä.
jos afghanistanissa ollaan vain joukkueella, tuo kokemus ja tiedonsaanti rajoittuu aika lailla verrattuna jsiihen että siellä ollaan vahvennetulla komppanialla ruotsalisen pataljoonan osana, kuten nyt.
mielummin minä pitäisin sen komppanian afgoissa kuin pari pataljoonaa libanonissa, mutta nyt tavja ja erkki laittavat tavjan viimeisiä vaikutuksia peliin, ennenkuiin komento vaihtuu.
Voitko kertoa millaisesta kokemuksesta olisi hyötyä konkreettisesti ja miten sitä sovelletaan kotimaan puolustuksen hyödyksi? Aika kallista kokemuslystiä ellei siitä saada mitattua ulos parantunutta suorituskykyä johtamissuorituksen kautta. Yksilön taistelutaidot opitaan Suomessa, ei operatiivisella alueella. Astanin operaatio on vuositasolla todella kallis. Siinä sitten voi miettiä paljonko suoritustehoa kotimaan joukolle tuo vuoden lorvailu ulkomailla vai samalla rahalla kalustohankinta naapurijoukolle, jolla ei ole pst- tai it-kykyä.
no kyllä siellä varmaan jotain yksilötasoltakin opitaan, mutta kyllä se painottuu enemmän tuonne isomman joukon toimintaan. tässä ei siis ole kyse yksilöiden kokemuksesta, vaan siiitä miten tuolla toimineiden kokemukset ja oppima saadaan käytettyä hyödyksi pv:n sunnittelussa ja koulutuksessa. kun emme onneksi pitkään aikaan ole ollut sodassa, saa tuolta kokemusta ihan eri tavalla kuin skuugessa tai rauniotaloissa "laukaus, laukaus" huutamalla.
en tästä ala sen kummemmin taittamaan peistä.
aina voi asettaa asioita vastakkain, esim. että kasarmeille tulee langaton verkko... sillä olisi saanux x kappaletta tehotappovehjettä. elämä ja organisaatioiden toiminta on valintoja. kaikki ei ole mustavalkoista.
pääsanomani oli, että mieluummin komppania afgansitanissa kuin pari pataljoonaa libanonissa. voisin lisätä tuohon, että jos on pakko lähettää joukkoja tuonne kauas. kalliilla.
-----------
Luen juuri Bob Woodwardin kirjaa Obama's Wars, jossa hän kertoo keskustelusta jossa Obamalle verrattin Afghanistanissa olevan jenkkisotilaan (palkka-, vakuutus-, etu- ja veteraanikuluja) afgaanisotilaan vastaaviin kuluihin vuositasolla. Luvut olivat 250 000/$ vuosi ja 12 000 $/vuosi. Ja jenkeillähän ei ole kovin hyviä liksoja tuolla, esim koulutus etuja kertyy joitakin, jotka tosin Suomessa ovat muutenkin lähinnä maksuttomia, jenkeissä eivät.
Jos otetaan suoran tuo 250 tuhatta taalla, euroina se on noin 187 tuhatta. Ja kun noita sotilaita on nyt vajaa 200, lasketaan tuolla luvulla 190 tuhatta kertaa 190, eli pyöreästi 36 miljoona euroa. Ja mitä havaitsemme:
lähde Valtioneuvoston selonteko Afganistanin tilanteesta ja Suomen osallistumisesta ISAF-operaatioon
(lihavointi sitaatissa minun)
eli aika lailla oikeaan suuruusluokkaan menee suora konvertointi jenkkien laskelmasta meidän (valtion) laskelmiin.
edellä olevasta havaitaan myös mikä on osuus puolustusministeriön osasta ja mikä ulkoministeriön kakusta. tosin loppupeleissä molemmat katetaan verovaroilla.
se onko tässä järkeä puolustusvoimain kannalta ei ole minun arvioitavissa. sen on pv:n edustajien arvioitava.
en tästä ala sen kummemmin taittamaan peistä.
aina voi asettaa asioita vastakkain, esim. että kasarmeille tulee langaton verkko... sillä olisi saanux x kappaletta tehotappovehjettä. elämä ja organisaatioiden toiminta on valintoja. kaikki ei ole mustavalkoista.
pääsanomani oli, että mieluummin komppania afgansitanissa kuin pari pataljoonaa libanonissa. voisin lisätä tuohon, että jos on pakko lähettää joukkoja tuonne kauas. kalliilla.
-----------
Luen juuri Bob Woodwardin kirjaa Obama's Wars, jossa hän kertoo keskustelusta jossa Obamalle verrattin Afghanistanissa olevan jenkkisotilaan (palkka-, vakuutus-, etu- ja veteraanikuluja) afgaanisotilaan vastaaviin kuluihin vuositasolla. Luvut olivat 250 000/$ vuosi ja 12 000 $/vuosi. Ja jenkeillähän ei ole kovin hyviä liksoja tuolla, esim koulutus etuja kertyy joitakin, jotka tosin Suomessa ovat muutenkin lähinnä maksuttomia, jenkeissä eivät.
Jos otetaan suoran tuo 250 tuhatta taalla, euroina se on noin 187 tuhatta. Ja kun noita sotilaita on nyt vajaa 200, lasketaan tuolla luvulla 190 tuhatta kertaa 190, eli pyöreästi 36 miljoona euroa. Ja mitä havaitsemme:
lähde Valtioneuvoston selonteko Afganistanin tilanteesta ja Suomen osallistumisesta ISAF-operaatioon
(lihavointi sitaatissa minun)
eli aika lailla oikeaan suuruusluokkaan menee suora konvertointi jenkkien laskelmasta meidän (valtion) laskelmiin.
edellä olevasta havaitaan myös mikä on osuus puolustusministeriön osasta ja mikä ulkoministeriön kakusta. tosin loppupeleissä molemmat katetaan verovaroilla.
se onko tässä järkeä puolustusvoimain kannalta ei ole minun arvioitavissa. sen on pv:n edustajien arvioitava.
lisään nyt sen verran, että tuo kirjasta poimimani jenkkiluku luku oli vuonna 2008
tuo selonteko käsitteli myös vuotta 2011
vuoden 2011 budjetissa luvut ovat
puolustusministeriö 04. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 19 100 000
ulkoministeriö 08. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 22 121 000
eli noin 41 miljoonaa
lisäksi molemmilla menesteriöillä oli kriisinhallinnan yhteisiä kuluja (ilmerisesti eri operaatioiden yhteisiä)
lähde
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/aky_2011.html
yhdessä lisäbudjetissa on puolustushallinnolta nipistetty 125 tuhatta, mutta koska se ei muuta kokonaiskuvaa, en lähtenyt metsästyämään mitä se oli ja mistä.
vuodeksi 2012 on talousarvioesityksessä
puolustusministeriö 04. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 15 068 000
ulkoministeriö 08. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 20 810 000
eli noin 36 miljoona
tässä myös molemmilla ministeröillä niitä krihaoperaatioiden yhteisiä kuluja
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2012/het_2012.html
-------------
etteivät kulut jää epäselviksi
tuo selonteko käsitteli myös vuotta 2011
vuoden 2011 budjetissa luvut ovat
puolustusministeriö 04. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 19 100 000
ulkoministeriö 08. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 22 121 000
eli noin 41 miljoonaa
lisäksi molemmilla menesteriöillä oli kriisinhallinnan yhteisiä kuluja (ilmerisesti eri operaatioiden yhteisiä)
lähde
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/aky_2011.html
yhdessä lisäbudjetissa on puolustushallinnolta nipistetty 125 tuhatta, mutta koska se ei muuta kokonaiskuvaa, en lähtenyt metsästyämään mitä se oli ja mistä.
vuodeksi 2012 on talousarvioesityksessä
puolustusministeriö 04. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 15 068 000
ulkoministeriö 08. SKJA:n menot (ISAF-operaatio), Afganistan 20 810 000
eli noin 36 miljoona
tässä myös molemmilla ministeröillä niitä krihaoperaatioiden yhteisiä kuluja
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2012/het_2012.html
-------------
etteivät kulut jää epäselviksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120414874880_uu.shtml kirjoitti:
Mitä tähän voisi enää sanoa? Mies on epäiltynä alkoholisäännön rikkomisesta reilusti (raja "kaksi saunakaljaa" vs. todettu 2 promillea aamulla!), aseveljen pahoinpitelystä sekä on kaiken lisäksi hukannut henk. koht. aseensa. Puhumattakaan että tunnustaa ettei hänellä ole aseenkäsittelyn rutiinia. Jos ei 15 vuoteen kantanut asetta ja on majuri ottaen huomioon keikan ikärajat niin voi sanoa että ko. herra ei ole kantanut asetta sitten sen jälkeen kun täytti n. 30 vuotta (tod. näk. aikaisemmin). Ei hyvää päivää, millä perusteella tuonne porukkaa rekrytoidaan oikein...
Huomiona on että aseen kokonaishinta on 799. Varikkokunnostettu priimayksikö kun on ulkomaille lähetetty. Aseen mukana meni siis ainakin Aimpointin punapistetähtäin, poskituki ja tähtäinjalka. Tod. näk. muuta on voinut mennä mukana kuten lamppu (IR-filtterillä) ja kisko. Täten aseen arvoksi ilman lisäosia muodostuu ehkä n. 400 euroa jos sitäkään, jos aseessa oli vaikka Trijiconin tähtäin niin pelkän RK95:n arvo lienee n. 100 euron luokkaa...
Noh noh, kyseessä on sentään kantahenkilökuntaan kuuluva korkeakoulutettu sodankäynnin ammattilainen, jota ei voida arvioida samalla mittapuulla kuin esim reservistä tulevaa rauhanturvaajaa. On epäreilua olettaa että hän kykenisi huolehtimaan aseestaan, käytöksestään tai edes toimintakunnostaan sotatoimialueella.
Tvälups
Ylipäällikkö
Kymmeniä Naton huoltoajoneuvoa tuhoutui iskussa Pakistanissa
AFP, AP, yle 8.12. klo 20:43, päivitetty tänään 8.12. klo 21:38
Ainakin 20 Naton säiliöautoa ja huoltoajoneuvoa on tuhoutunut raketti-iskussa Luoteis-Pakistanissa. Ensi tietojen mukaan isku ei aiheuttanut henkilövahinkoja.
Satoja Afganistaniin matkalla olevia Naton huoltoajoneuvoja on jumissa Pakistanissa, joka on sulkenut kaksi rajanylityspistettään Afganistaniin. Pakistan sulki rajat vain muutama tunti sen jälkeen, kun Naton ilmaisku oli tappanut 24 pakistanilaissotilasta viime kuussa. Nato on ilmoittanut iskun olleen virhe ja se on luvannut tutkia tapauksen perusteellisesti.
Naton ajoneuvot odottavat Afganistaniin pääsyä heikosti vartioiduilla varikoilla, mikä helpottaa iskujen tekemistä. Suurin osa ulkomaisten joukkojen tarvitsemasta huollosta kulkee Afganistaniin Pakistanin kautta. Yhdysvallat on viime aikoina pyrkinyt löytämään vaihtoehtoisia reittejä huoltokuljetuksilleen.
Viime vuonna Pakistan sulki rajansa Afganistaniin yhdeksitoita päiväksi sen jälkeen, kun Naton helikopteri-isku tappoi kaksi pakistanilaista sotilasta. Useita Naton ajoneuvoa tuhottiin tuona aikana.
Kukaan ei ole vielä ottanut vastuuta iskusta, mutta talibanien tiedetään tehneen vastaavia iskuja aikaisemmin.
AFP, AP, yle 8.12. klo 20:43, päivitetty tänään 8.12. klo 21:38
Ainakin 20 Naton säiliöautoa ja huoltoajoneuvoa on tuhoutunut raketti-iskussa Luoteis-Pakistanissa. Ensi tietojen mukaan isku ei aiheuttanut henkilövahinkoja.
Satoja Afganistaniin matkalla olevia Naton huoltoajoneuvoja on jumissa Pakistanissa, joka on sulkenut kaksi rajanylityspistettään Afganistaniin. Pakistan sulki rajat vain muutama tunti sen jälkeen, kun Naton ilmaisku oli tappanut 24 pakistanilaissotilasta viime kuussa. Nato on ilmoittanut iskun olleen virhe ja se on luvannut tutkia tapauksen perusteellisesti.
Naton ajoneuvot odottavat Afganistaniin pääsyä heikosti vartioiduilla varikoilla, mikä helpottaa iskujen tekemistä. Suurin osa ulkomaisten joukkojen tarvitsemasta huollosta kulkee Afganistaniin Pakistanin kautta. Yhdysvallat on viime aikoina pyrkinyt löytämään vaihtoehtoisia reittejä huoltokuljetuksilleen.
Viime vuonna Pakistan sulki rajansa Afganistaniin yhdeksitoita päiväksi sen jälkeen, kun Naton helikopteri-isku tappoi kaksi pakistanilaista sotilasta. Useita Naton ajoneuvoa tuhottiin tuona aikana.
Kukaan ei ole vielä ottanut vastuuta iskusta, mutta talibanien tiedetään tehneen vastaavia iskuja aikaisemmin.
aj77
Greatest Leader
commando kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120414874880_uu.shtml kirjoitti:
Mitä tähän voisi enää sanoa? Mies on epäiltynä alkoholisäännön rikkomisesta reilusti (raja "kaksi saunakaljaa" vs. todettu 2 promillea aamulla!), aseveljen pahoinpitelystä sekä on kaiken lisäksi hukannut henk. koht. aseensa. Puhumattakaan että tunnustaa ettei hänellä ole aseenkäsittelyn rutiinia. Jos ei 15 vuoteen kantanut asetta ja on majuri ottaen huomioon keikan ikärajat niin voi sanoa että ko. herra ei ole kantanut asetta sitten sen jälkeen kun täytti n. 30 vuotta (tod. näk. aikaisemmin). Ei hyvää päivää, millä perusteella tuonne porukkaa rekrytoidaan oikein...
Huomiona on että aseen kokonaishinta on 799. Varikkokunnostettu priimayksikö kun on ulkomaille lähetetty. Aseen mukana meni siis ainakin Aimpointin punapistetähtäin, poskituki ja tähtäinjalka. Tod. näk. muuta on voinut mennä mukana kuten lamppu (IR-filtterillä) ja kisko. Täten aseen arvoksi ilman lisäosia muodostuu ehkä n. 400 euroa jos sitäkään, jos aseessa oli vaikka Trijiconin tähtäin niin pelkän RK95:n arvo lienee n. 100 euron luokkaa...
Mulle on ainakin lapsesta asti opettu että suomalainen sotilas vetää joskus vaihteen kakkoselle,ja syö rautaa ja paskantaa kettinkiä,. Näin on aivan varmana opetettu. Joka itsenäisyyspäivä kerrottu sama kymmeniä vuosia valtion tiedotuskanavalta.. Joten turha siittä arvostella. Tottakai silloin vedetään myös hurria pataan. Se on meidän kansallispiirre. Jos ei ulkomaalaisia ole,niin sitten sitä ulkomaalaisimman näköistä suomalaista. Kyllä jämpti on niin.