Afganistan

Taliban torjuu USA:n reuhansuunnitelmaesityksen ja joukkojen vetämisen puolen vuoden lykkäyksen. Talibanit pelaavat kovee peliä.

www.longwarjournal.org

Taliban rejects U.S. peace plan, six month extension in withdrawal deadline | FDD's Long War Journal

The Taliban has publicly rejected a proposal to share power with the "quisling administration," meaning the Afghan government. The group also outright rejects elections, and warns that attacks on American and NATO troops will resume if they are not withdrawn by May 1.
www.longwarjournal.org
 
Teräsmies kirjoitti:
Kuinka nopeasti talebanit alkavat valtaamaan kaupunkeja? Meneeköhän ensi vuoden puolelle vai aloittavatko saman tien?
yle.fi

Lähteet: Yhdysvallat vetäytyy kokonaan Afganistanista vasta 11. syyskuuta mennessä

Syksyllä tulee kuluneeksi 20 vuotta WTC-iskuista, joiden jälkeen Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja kuinka nopeasti puhdistukset vääräuskoisista ja muista vastustajista alkavat?
rty19 kirjoitti:
Saman tien.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinpä...


https://twitter.com/x/status/1382118626078121990
 
Niin, nyt sitten taas tämänkin operaation viimeisten puoliskojen alkaessa sitä väkisinkin tulee miettineeksi mikä oli tuon kaiken tarkoitus.

Mielestäni kävi aika äkkiä selväksi niin Afgoissa kuin Irakissa etteivät niiden kansat koskaan halunneet maihinsa sellaista demokratiaa tai ihmisoikeuskäsitystä mitä länsimaat sinne halusivat tuoda. Nuo länsimaiden valtaan nostamat "väliaikaishallinnot" yms. olivat sisäisesti niin jakaantuneita että ei sellaisesta eri suuntiin vedettävästä tilkkutäkistä saanut mitään kestävää aikaiseksi.

Lisäksi operaatiot Irakiin että Afgoihin taisivat vain aiheuttaa lisää epävakautta näillä alueilla ja heijastua myös muualle maailmaan todella negatiivisin seurauksin mm. pakolaismäärissä sun muussa. Paljon myös siviiliväestöä kuoli, menetti kotejaan ja joutui kärsimään länsivaltojen sotatoimien ansiosta Talibanin yms. Al Qaedan tekojen ohella.

Jenkeillä oli aika naiivi tuo kostonhimon tarkoitus silloin WTC-iskujen jäljiltä mennessään esim. Afgoihin. Luulivat että siellä olisi eri etnisillä porukoilla mukamas jotain halua luoda länsimaista demokratiaa ja vakauttaa yhteiskuntaa kun pikemminkin ideana oli ja on ikuisesti tapella vallasta tietyin kulttuurien erityispiirtein ryyditettynä.

Muutenkin tuo Afganistan on hyvin keskiaikainen yhteiskunnallisesti ja kansa siellä hyvin köyhää jakaantuneina eri etnisiin ryhmiin.

Tuota sotaa olisi pitänyt käydä aivan toisin keinoin jotta siellä oltaisiin voitu jotain saavuttaa. Nyt Jenkkilä tekee vissiin kolmannen tai neljännen kerran poistumiset suurlähetystön katolta Huey-helikoptereissa ja sotkut jäävät jonkun toisen siivottaviksi jos niitä nyt tuon maan kontekstissa kukaan enää edes siivoaakaan.
 
Tornisteri kirjoitti:
Niin, nyt sitten taas tämänkin operaation viimeisten puoliskojen alkaessa sitä väkisinkin tulee miettineeksi mikä oli tuon kaiken tarkoitus.

Mielestäni kävi aika äkkiä selväksi niin Afgoissa kuin Irakissa etteivät niiden kansat koskaan halunneet maihinsa sellaista demokratiaa tai ihmisoikeuskäsitystä mitä länsimaat sinne halusivat tuoda. Nuo länsimaiden valtaan nostamat "väliaikaishallinnot" yms. olivat sisäisesti niin jakaantuneita että ei sellaisesta eri suuntiin vedettävästä tilkkutäkistä saanut mitään kestävää aikaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ihme kun ovat muslimimaita. Jonkun pitäisi käydä vääntämässä paksusta rautalangasta noille länsimaiden päättäjille että islamissa tavoite on ihan eri kuin lännessä. Eihän ne tunnusta YK:n ihmisoikeuksien julistustakaan, kun heillä on oma islamiin perustuva Kairon julistus ihmisoikeuksista.
 
Jatkan Biden-vitjasta täällä. Huono homma, jos terot saavat taas oman valtionsa, jossa rauhassa suunnitella rötöksiään, kouluttaa ja varustaa joukkoja, ...

Panssari Salama kirjoitti:
Mutta joo. Lueskelen juuri pariakin Indokiinan sodan eli ranskalaisten 50-luvun Vietnamin sotaa käsittelevää kirjaa. Street Without Joy mm. toteaa loppukaneetissaan, että on mahdotonta voittaa vastustajaa, jolla on turvasatama, jonne vetäytyä ja jossa taas kerätätä voimia ja materiaalia absoluuttisessa rauhassa.

Pohjoiskorealaisilla Korean sodassa se oli Kiina. Viet Minhillä Indokiinan sodassa se oli Kiina. Pohjois-Vietnamilla Vietnamin sodassa se oli Kiina. Afganistanit ja muut ovat vastaavia uhkia, jos terot saavat ihan oman valtion jossa rauhassa rakentaa maailman laajuisia verkkojaan. Tämä lienee se syy, miksi länsiliittouma on koittanut pitää Afganistania pystyssä namä parikymmentä vuotta. Ei vaan onninstu millään.

Vain huonoja vaihtoehtoja tarjolla :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
 
No, kuten olen sanonut niin tässäkin tapauksessa sotaa olisi pitänyt laajentaa Talibanin muillekin tukialueille esim. Pakistanin puolelle. Siellä kuitenkin Osama Bin Laden lopulta piileskeli, mutta ei nykyajan konflikteihin enää kuulu tällainen eskalaatio.

Toisekseen osalle väestöä länsimaalaisten ehdottama elämäntapa ja hallintomalli ihmisoikeuskysymyksineen ei vaan yksinkertaisesti sovi. Osa kansasta hyötyy siitä että Taleban on vallassa ja se osa joka taas ei hyödy pyritään alistamaan. Taleban voi kuitenkin jyrkillä metodeillaan tuoda edes jonkinlaista järjestystä tuonne maahan verrattuna siihen minkälaista meininki on ollut nyt Inäiden eri koalitioiden aikakauden sun muiden aikana. Lopulta noinkin pihalla kaikesta oleva kansa varmasti ottaa Talebaninkin keinot innolla vastaan lopulta.

Tuo sota terrorismia vastaan on ollut yhtä abstrakti ja päämäärätön mutta kuitenkin alati laajeneva projekti kuin sota huumeitakin vastaan. Samanlaisuuksia löytyy molemmista seikkailuista.

Eihän sille mitään voi kun Afganistan päätyy taas uudelleen enimmäkseen Talebanin hallintaan. Toisaalta siellä kuten Irakissakin on takuulla nyt enemmän erinäisiä ääripuolen toimijoita kuin ennen länsivaltojen invaasioita. Enimmäkseen nuo pistot herhiläispesiin ovat herätelleet niissä hiljaa myyräntyötä tehneet vihaiset islamistit. Nyt vetäytymisvaiheen jälkeen ainoita toivoja on melkeinpä se että kun näissä em. valtioissa tulee olemaan paljon erinäisiä ISIS-porukoita, Talebaneja, Al Qaedaa sun muutakin mahdollista niin ne eivät suinkaan ole yksimielisiä enää vihollisistaan vaan tod.näk. ryhtyvät taas tappamaan myöskin toisiaan valtataisteluissaan. Jospa se pitäisi tuon rintaman hiljaisena edes jonkin aikaa.

Pohjois-Vietnamilla Vietnamin sodassa se oli Kiina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vietnamin sodan aikoihin P-Vietnam ja Vietkong toisaalta tukeutuivat myös naapureihinsa Laosiin ja Kambozdhaan alueellisesti piilopaikkojen ja tukikohtien suhteen ja ehkäpä materiaalin osalta enemmän Kiinaan/NL:ään.

Näinhän se vähän on nyt tässäkin esimerkissä jossa Pakistanin alueet lähellä heidän rajaansa Afgojen kanssa omaa sellaista väkeä jotka ovat valmiita auttamaan uskonveljiään tarvikkein, piilopaikoin ja koulutuksella. Sinne ei kovin näkyvästi kannata Jenkkilän iskeäkään vaikka muutamia operaatioita sielläkin puolen rajaa on epävirallisesti tehty.
 
– Pelkään todella, että kahden vuoden päästä katsomme taaksepäin ja kadumme tätä päätöstä.

www.iltalehti.fi

USA vetää joukot Afganistanista – kokenut kenraali: ”Kadumme tätä päätöstä”

Afganistanissa USA:n ja Naton joukkojen komentajana toiminut David Petraeus pelkää, että Afganistan luisuu sekasortoon.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

– Ymmärrän erittäin hyvin, millainen turhautuminen tämän päätöksen taustalla on. Kukaan ei halua saada sotaa loppumaan enemmän kuin he, jotka todella sotivat siinä.

Niinhän siinä taas kävi että USA jättää liittolaisensa pulaan. Jälki on rumaa ja pakolaisia valuu Eurooppaan isot kasat. Tuolla on paljon ihmisiä jotka ovat toimineet yhteistyössä USA:n ja muiden länsimaiden kanssa. Talibanit ja kumppanit eivät todellakaan jätä kostotoimia väliin.

Jihad-Neuvostoliitto maaottelun jälkeen pelin voittanut joukkue hirtti petturit ja muut vääräuskoiset jalkapallomaaleihin. USA ei ehkä lahjoituksen tehdessään ajatellut ihan tuollaista käyttötarkoitusta stadionille ja maaleille mutta maassa maan tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Tornisteri kirjoitti:
Niin, nyt sitten taas tämänkin operaation viimeisten puoliskojen alkaessa sitä väkisinkin tulee miettineeksi mikä oli tuon kaiken tarkoitus.

Mielestäni kävi aika äkkiä selväksi niin Afgoissa kuin Irakissa etteivät niiden kansat koskaan halunneet maihinsa sellaista demokratiaa tai ihmisoikeuskäsitystä mitä länsimaat sinne halusivat tuoda. Nuo länsimaiden valtaan nostamat "väliaikaishallinnot" yms. olivat sisäisesti niin jakaantuneita että ei sellaisesta eri suuntiin vedettävästä tilkkutäkistä saanut mitään kestävää aikaiseksi.

Lisäksi operaatiot Irakiin että Afgoihin taisivat vain aiheuttaa lisää epävakautta näillä alueilla ja heijastua myös muualle maailmaan todella negatiivisin seurauksin mm. pakolaismäärissä sun muussa. Paljon myös siviiliväestöä kuoli, menetti kotejaan ja joutui kärsimään länsivaltojen sotatoimien ansiosta Talibanin yms. Al Qaedan tekojen ohella.

Jenkeillä oli aika naiivi tuo kostonhimon tarkoitus silloin WTC-iskujen jäljiltä mennessään esim. Afgoihin. Luulivat että siellä olisi eri etnisillä porukoilla mukamas jotain halua luoda länsimaista demokratiaa ja vakauttaa yhteiskuntaa kun pikemminkin ideana oli ja on ikuisesti tapella vallasta tietyin kulttuurien erityispiirtein ryyditettynä.

Muutenkin tuo Afganistan on hyvin keskiaikainen yhteiskunnallisesti ja kansa siellä hyvin köyhää jakaantuneina eri etnisiin ryhmiin.

Tuota sotaa olisi pitänyt käydä aivan toisin keinoin jotta siellä oltaisiin voitu jotain saavuttaa. Nyt Jenkkilä tekee vissiin kolmannen tai neljännen kerran poistumiset suurlähetystön katolta Huey-helikoptereissa ja sotkut jäävät jonkun toisen siivottaviksi jos niitä nyt tuon maan kontekstissa kukaan enää edes siivoaakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät tajua demokratiaa eivätkä etenkään tasa-arvoa. Kerettiläisyyttä sellainen.. Afganistanissa jenkit pyöri alueilla joissa vastustettiin sähköäkin. Mutta Afganistanissa asusteli Bin Laden ja Talebanin suojeluksessa niin kyllähän se selväksi piti tehdä että nyt tulee noutaja.
 
Coffee Man kirjoitti:
Niinhän siinä taas kävi että USA jättää liittolaisensa pulaan. Jälki on rumaa ja pakolaisia valuu Eurooppaan isot kasat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielestäni edelleen kaikkein parhain apu tuolla olisi Afganistanin kansa itse tilanteestaan ulospääsemiseksi. Jos siellä todella haluttaisiin, niin Taleban ajettaisiin ulos maasta ja Pakistanille yms. tehtäisiin selväksi ettei se saa puuttua maan sisäisiin asioihin.

On kuitenkin silmänlumetta luulla että siellä oikeastaan juuri kukaan aidosti haluaisi tehdä tilanteelle mitään. Kuten todettu niin Jenkkilä on aika näkyvästi ollut rakentamassa liittolaissuhdetta eräisiin valtaa pitäviin tahoihin siellä, mutta vaikeinta on erityisesti se kun kaikki lukuisista etnisesti järjestäytyneistä heimoista sun muista pitäisi saada uskomaan että ko. maalla edes on mitään keskushallintoa minkä käskytyksen mukaan pitäisi mukamas toimia Talebania vastaan. Osa heimoista hyötyy Talebanin olemassaolosta mm. huumebisneksen kautta tai sitten he itse lukeutuvat Talebanin riveihin yön pimeydessä.

Mielestäni tuo 20 vuoden sitoutuminen olisi pitänyt tuottaa parempia tuloksia kuin nyt. Paljon on riippunut tuon maan väestön tahtotilasta itsestään, mutta sen yhteiskunnan pirstaleinen ja vahvan etninen luonne, laaja ja syvä korruptio ja äärimmäinen köyhyys luovat puitteet jossa ei ole voinut koskaan onnistua. Tuo on tiedetty jo kauan että sieltä ei pokaalit kädessä kotiin lähdetä, mutta kaipa yhdysvaltain asevoimien on ollut vaikeaa myöntää sitä sisäisestikään pitkiin aikoihin. Isot junat kääntyvät edelleen hitaasti aavikoillakin.

Afganistan on niin toinen todellisuus länsimaalaisille ihmisille etenkin yhteiskuntansa rakenteen osalta. Se on kuitenkin mielestäni hyvin samanlaisessa tilanteessa kuin Vietnamin tasavalta oli 1973 tienoilla ja siitä karvaaseen loppuunsa asti jouduttuaan tavallaan yksinään vastaamaan omasta turvallisuudestaan. Silloinhan sitä mitataan että onko sen kansa ja asevoimat valmiita estämään Talebanin yritykset nousta uudelleen valtaan vai lahoaako se lähes välittömästi sen jälkeen kun isot pojat jättävät laivan.
 
TulevaTÖrni kirjoitti:
1950lvl asti kestänyt operaatio loppuis 2021??? :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin .. siis tuo hässäkkä on hieman vanhempi; tämä sota/kaaos, jossa osapuolena ovat "länsimaat" (lue: lähinnä britit), alkoi 1837-1838.
Ja, yllätys yllätys - päivän teemaan (Ukraina) hyvin liittyen, kyseessä oli härdeli jossa toinen alkuperäinen osapuoli oli .. kukapa muu kuin Venäjä. Siis tämä edelleen länsimaisesta (lue: lähinnä britit) kuvakulmasta katsoen.
Venäjän osuus jäi enempi maskirovkaksi (tai jonkin sortin kabuki-teatteriksi), mutta britit saivat käyntiin kunnon älämölön - sen joka jatkuu edelleen. Ja joka jatkuu senkin jälkeen kun jenkit ja suomalaiset ovat sieltä poistuneet.

Britit olivat tottuneet siihen, että heidän läsnäoloaan kunnioitetaan ja kaiken maailman vatussit pysyy lestissään - eli lähinnä kyykyssä, jossa asennossa voivat nauttia imperiumin loistosta. Tämä ei kuitenkaan sopinut Afghaaneille ja lopputuloksena oli järkyttävä tappio briteille. Joka sittemmin kostettiin - voitettiin - otettiin pataan - ... jne.

Ehkä pahin juttu, joka tuossa brittien toimesta tapahtui, oli Pakistanin valtion synnyttäminen.
Siten että sen ja Afghanistanin välinen raja vedettiin summamutikassa (joka oli peribrittiläinen tapa) - ja jakoi Pashtujen maat. Nämä Pashtut ovat nyt sitten se pääasiallinen poppoo, joka tässä pitää yllä pitkäkestoista kriisiä.

Taleban siis syntyi jo tuolloin (ja oli ehkä olemassa aiemminkin) 1838, kun brittejä piti alkaa ajamaan maasta. Taleban oli aluperin eräänlainen minuteman-järjestö, paikallisia jotka muodostivat nopeasti taistelujoukon ja joka myös katosi siviilitöihin yhtä nopeasti.
Joka oli tietenkin brittien ammattiarmeijalle täysin sietämätön piirre vastustajassa.
Myös tämä jenkkiversio oli ollut briteille sietämätön piirre vastustajassa.

Pashtuilla onkin vanha sanonta, joka koskee englantilaisia:
Kannattaa aina ampua englantilainen; ensin tulee yksi vierailemaan luonasi; sitten tulee kaksi, jotka tekevät karttoja sinun maistasi; ja sen jälkeen tulee armeija - ja vie sinun maasi. Parasta on siis ampua vain se ensimmäinen.
 
Ruutiukko kirjoitti:
Moneskos hävitty sota tämä on, jossa suomalaiset ovat taistelleet?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei niitä lasketa.:cool: Suomalaisilla on perinteisesti ollut vähän huono nokkavainu näissä asioissa.

Seuraako Lännen poistumista Afganistanista Kiinan lyöntivuoro? Joko Kiina iskee kunnarin omalla vuorollaan? Afganistanissa on luonnonvaroja, jotka tuskin jättävät ketään saati Kiinaa kylmäksi.

Talebanistahan voi sukeutua taas Hyvis eli Lännen liittolainen. Länsi ilmoittaa vaan talikselle, että ei muistella pahalla....kiinnostaako uusimmat aseet, voidaan liisata.....:cool:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top