Afganistan

[inscout]

Niin .. siis tuo hässäkkä on hieman vanhempi; tämä sota/kaaos, jossa osapuolena ovat "länsimaat" (lue: lähinnä britit), alkoi 1837-1838.
Ja, yllätys yllätys - päivän teemaan (Ukraina) hyvin liittyen, kyseessä oli härdeli jossa toinen alkuperäinen osapuoli oli .. kukapa muu kuin Venäjä. Siis tämä edelleen länsimaisesta (lue: lähinnä britit) kuvakulmasta katsoen.
Venäjän osuus jäi enempi maskirovkaksi (tai jonkin sortin kabuki-teatteriksi), mutta britit saivat käyntiin kunnon älämölön - sen joka jatkuu edelleen. Ja joka jatkuu senkin jälkeen kun jenkit ja suomalaiset ovat sieltä poistuneet.

Britit olivat tottuneet siihen, että heidän läsnäoloaan kunnioitetaan ja kaiken maailman vatussit pysyy lestissään - eli lähinnä kyykyssä, jossa asennossa voivat nauttia imperiumin loistosta. Tämä ei kuitenkaan sopinut Afghaaneille ja lopputuloksena oli järkyttävä tappio briteille. Joka sittemmin kostettiin - voitettiin - otettiin pataan - ... jne.

Ehkä pahin juttu, joka tuossa brittien toimesta tapahtui, oli Pakistanin valtion synnyttäminen.
Siten että sen ja Afghanistanin välinen raja vedettiin summamutikassa (joka oli peribrittiläinen tapa) - ja jakoi Pashtujen maat. Nämä Pashtut ovat nyt sitten se pääasiallinen poppoo, joka tässä pitää yllä pitkäkestoista kriisiä.

Taleban siis syntyi jo tuolloin (ja oli ehkä olemassa aiemminkin) 1838, kun brittejä piti alkaa ajamaan maasta. Taleban oli aluperin eräänlainen minuteman-järjestö, paikallisia jotka muodostivat nopeasti taistelujoukon ja joka myös katosi siviilitöihin yhtä nopeasti.
Joka oli tietenkin brittien ammattiarmeijalle täysin sietämätön piirre vastustajassa.
Myös tämä jenkkiversio oli ollut briteille sietämätön piirre vastustajassa.

Pashtuilla onkin vanha sanonta, joka koskee englantilaisia:
Kannattaa aina ampua englantilainen; ensin tulee yksi vierailemaan luonasi; sitten tulee kaksi, jotka tekevät karttoja sinun maistasi; ja sen jälkeen tulee armeija - ja vie sinun maasi. Parasta on siis ampua vain se ensimmäinen.

Hyviä pointteja. Ja tuo sanonta Briteistä on todella osuva. Intia, Kiina, puolet Afrikasta jne. Aina tuli ensin "tutkimusmatkailija" ja sitten kansa huomasi yhtäkkiä olevansa osa Imperiumia.

Kyllä minä Al-Qaidan kaatamisen ymmärrän. 40 viime vuoden aikana yksi harvoista ymmärrettävistä ja jopa oikeutetuista kahinoista. Ja ymmärrän vielä mujahediinien tukemisen 80-luvulla ja Pakistanin kaveruuden sen ajan maailmankuvassa.

Mutta 20 vuotta muka-muka demokratiaa vaikka lopputulos on ollut selvä ainakin jo 15 vuotta? Ja mikä logiikka oli hyökätä Irakiin 2003 kun oltiin Afgoissa kiinni?

Ja mikä ihmeen logiikka on siinä, että kun Al-Qaidan asema Afgoissa 1990-luvulla on nähty ja mihin tuollainen terrorismin pesän syntyminen johtaa, niin tuetaan samoja Jihadisteja Syyriassa??? Jos Assad olisi kaatunut, Syyriasta olisi tullut uusi Afganistan vain suuremmalla väestöllä.

Ei astu aivoon.

 

[Passi]

Niin .. siis tuo hässäkkä on hieman vanhempi; tämä sota/kaaos, jossa osapuolena ovat "länsimaat" (lue: lähinnä britit), alkoi 1837-1838.
Ja, yllätys yllätys - päivän teemaan (Ukraina) hyvin liittyen, kyseessä oli härdeli jossa toinen alkuperäinen osapuoli oli .. kukapa muu kuin Venäjä. Siis tämä edelleen länsimaisesta (lue: lähinnä britit) kuvakulmasta katsoen.
Venäjän osuus jäi enempi maskirovkaksi (tai jonkin sortin kabuki-teatteriksi), mutta britit saivat käyntiin kunnon älämölön - sen joka jatkuu edelleen. Ja joka jatkuu senkin jälkeen kun jenkit ja suomalaiset ovat sieltä poistuneet.

Britit olivat tottuneet siihen, että heidän läsnäoloaan kunnioitetaan ja kaiken maailman vatussit pysyy lestissään - eli lähinnä kyykyssä, jossa asennossa voivat nauttia imperiumin loistosta. Tämä ei kuitenkaan sopinut Afghaaneille ja lopputuloksena oli järkyttävä tappio briteille. Joka sittemmin kostettiin - voitettiin - otettiin pataan - ... jne.

Ehkä pahin juttu, joka tuossa brittien toimesta tapahtui, oli Pakistanin valtion synnyttäminen.
Siten että sen ja Afghanistanin välinen raja vedettiin summamutikassa (joka oli peribrittiläinen tapa) - ja jakoi Pashtujen maat. Nämä Pashtut ovat nyt sitten se pääasiallinen poppoo, joka tässä pitää yllä pitkäkestoista kriisiä.

Taleban siis syntyi jo tuolloin (ja oli ehkä olemassa aiemminkin) 1838, kun brittejä piti alkaa ajamaan maasta. Taleban oli aluperin eräänlainen minuteman-järjestö, paikallisia jotka muodostivat nopeasti taistelujoukon ja joka myös katosi siviilitöihin yhtä nopeasti.
Joka oli tietenkin brittien ammattiarmeijalle täysin sietämätön piirre vastustajassa.
Myös tämä jenkkiversio oli ollut briteille sietämätön piirre vastustajassa.

Pashtuilla onkin vanha sanonta, joka koskeep englantilaisia:
Kannattaa aina ampua englantilainen; ensin tulee yksi vierailemaan luonasi; sitten tulee kaksi, jotka tekevät karttoja sinun maistasi; ja sen jälkeen tulee armeija - ja vie sinun maasi. Parasta on siis ampua vain se ensimmäinen.

Tää niin sopii tähän.



British PM Thatcher supporting early rise of Taliban in Afghanistan in 1981

Tässä myös yksi "rauta"rouvan ystävistä.
En talibani,mutta Al-Qaida miehiä.

 

[Norsu]

Jos Kiina siirtyy Afganistaniin, se todennäköisesti iskee Afrikan tyyliin rahalla ja diileillä. Sotilaita ei tarvitse lähettää, kun käytetään Afganistanin sisäisiä jännitteitä hyödyksi. Sellainen hallittu sisällissota, jossa myrsky pidetään rajojen sisällä ja muokataan "hallinto" sopivaksi seuraavan 20v aikana. Pääasia, että sotaloordit saavat vähän tapella ja pysyvät kaukana kaivoksista yms.

 

[Tornisteri]

Tulee Talebanista aikas hyvin aseistettu joukko jahka saavat haltuunsa länsikoulutettujen sotilaat ja asevarastot.

Siis Taleban on saanut länsivaltojen aseita ehdottoman luotettavalta Afganistanin kansalliselta armeijalta (ANA) jo hyvinkin pitkään. Niillä on käsittääkseni tapettukin ISAF-joukkojen sotilaita vino pino vuosien mittaan.

Länsiaseita ja varusteita on ollut hyödykästä myydä eteenpäin mm. Talebanille koska siitä saa vielä enemmän rahaa kaiken sen päälle mitä Nato ja Jenkkilä heille kustantavat.

Irakissa on käynyt vähän samoin, paitsi että erinäiset ääri-islamistiset järjestöt saivat Irakin hallituksen aseita mm. ISIS:n valtaannousun aikoihin kun ko. armeija lähti lipettiin kun olisi pitänyt taistella vastaan.

 

[Coffee Man]

Ei niitä lasketa. Suomalaisilla on perinteisesti ollut vähän huono nokkavainu näissä asioissa.

Seuraako Lännen poistumista Afganistanista Kiinan lyöntivuoro? Joko Kiina iskee kunnarin omalla vuorollaan? Afganistanissa on luonnonvaroja, jotka tuskin jättävät ketään saati Kiinaa kylmäksi.

Talebanistahan voi sukeutua taas Hyvis eli Lännen liittolainen. Länsi ilmoittaa vaan talikselle, että ei muistella pahalla....kiinnostaako uusimmat aseet, voidaan liisata.....

Talikset ovat nykyään venäläisten kamuja

Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset uskovat, että Venäjän sotilastiedustelu on salaa tarjonnut palkkioita Afganistanin Taliban-liikkeeseen kytkeytyville taistelijoille Yhdysvaltain joukkoihin ja niiden liittolaisiin kohdistetuista iskuista.

Lähteiden mukaan hankkeen taustalla oli Venäjän sotilastiedustelun GRU:n yksikkö 29155, joka on kytketty entisen GRU-upseerin murhayritykseen Salisburyssa Britanniassa.

Yksikkö on liitetty myös Montenegrossa tapahtuneeseen epäonnistuneeseen vallankaappausyritykseen ja asetehtailijan myrkytykseen Bulgariassa vuotta aiemmin.

Islamistiset taistelijat tai heihin läheisessä suhteissa olevat rikolliset elementit ovat nostaneet joitakin palkkiorahoja, viranomaiset sanoivat. Tietojen kerrotaan perustavan ainakin osittain kiinniotettujen kapinallisten ja rikollisten kuulusteluihin.

Taliban kiisti muiden maksamat tapporahat ja kertoi, että osaa murhata ilman ulkopuolista apua. Jo 2015 Washington Post mainitsi Venäjän avun talibanille johtavan amerikkalaissotilaiden kuolemiin. Vuonna 2017 Yhdysvaltain armeija sanoi Venäjän tukevan Talibania rahalla ja aseilla.

Kun jenkit jättävät uppoavan laivan, niin kyllä tuosta taas kunnon sotku saadaan aikaiseksi.

Kaikki rahoittavat ja aseistavat kaikkia ja kiinalaisetkin ehkä saadaan peliin mukaan kun tarpeeksi kauan odotellaan

 

[Olympiakasarmi]

Kiinalaisille on varmasti tärkeää ettei Afganistanista virtaa apua Uiguureille Wakhanin käytävän kautta.

 

[Coffee Man]

Mielestäni edelleen kaikkein parhain apu tuolla olisi Afganistanin kansa itse tilanteestaan ulospääsemiseksi. Jos siellä todella haluttaisiin, niin Taleban ajettaisiin ulos maasta ja Pakistanille yms. tehtäisiin selväksi ettei se saa puuttua maan sisäisiin asioihin.

On kuitenkin silmänlumetta luulla että siellä oikeastaan juuri kukaan aidosti haluaisi tehdä tilanteelle mitään. Kuten todettu niin Jenkkilä on aika näkyvästi ollut rakentamassa liittolaissuhdetta eräisiin valtaa pitäviin tahoihin siellä, mutta vaikeinta on erityisesti se kun kaikki lukuisista etnisesti järjestäytyneistä heimoista sun muista pitäisi saada uskomaan että ko. maalla edes on mitään keskushallintoa minkä käskytyksen mukaan pitäisi mukamas toimia Talebania vastaan. Osa heimoista hyötyy Talebanin olemassaolosta mm. huumebisneksen kautta tai sitten he itse lukeutuvat Talebanin riveihin yön pimeydessä.

Mielestäni tuo 20 vuoden sitoutuminen olisi pitänyt tuottaa parempia tuloksia kuin nyt. Paljon on riippunut tuon maan väestön tahtotilasta itsestään, mutta sen yhteiskunnan pirstaleinen ja vahvan etninen luonne, laaja ja syvä korruptio ja äärimmäinen köyhyys luovat puitteet jossa ei ole voinut koskaan onnistua. Tuo on tiedetty jo kauan että sieltä ei pokaalit kädessä kotiin lähdetä, mutta kaipa yhdysvaltain asevoimien on ollut vaikeaa myöntää sitä sisäisestikään pitkiin aikoihin. Isot junat kääntyvät edelleen hitaasti aavikoillakin.

Afganistan on niin toinen todellisuus länsimaalaisille ihmisille etenkin yhteiskuntansa rakenteen osalta. Se on kuitenkin mielestäni hyvin samanlaisessa tilanteessa kuin Vietnamin tasavalta oli 1973 tienoilla ja siitä karvaaseen loppuunsa asti jouduttuaan tavallaan yksinään vastaamaan omasta turvallisuudestaan. Silloinhan sitä mitataan että onko sen kansa ja asevoimat valmiita estämään Talebanin yritykset nousta uudelleen valtaan vai lahoaako se lähes välittömästi sen jälkeen kun isot pojat jättävät laivan.

USA:ssa jopa demokraatit ovat sitä mieltä että Afganistaniin meneminen oli ihan oikein mutta sieltä olisi pitänyt nopeasti myös häipyä kuten esimerkiksi Ladenin Osku sattui tekemään

Tuo on sellainen tunkio että täytyy olla sekä tyhmä että hullu jos ihan oikeasti kuvittelee että tuota maata voi jollakin tavalla muokata johonkin suuntaan. Yllättävän moni sitä on historian kuluessa (maan sijainnista johtuen) yrittänyt ja aina on käynyt huonosti.

Edes Taliban ei saanut maata kokonaan hallintaansa vaikka yritys oli kova ja keinot eivät todellakaan olleet sieltä pehmeimmästä päästä.

Tähän loppuun ulkoministeriön matkustustiedote reppureissaajille...

Afganistan: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Ulkoministeriön verkkopalvelu

um.fi

 

[ctg]

Afganistanissa on luonnonvaroja, jotka tuskin jättävät ketään saati Kiinaa kylmäksi.

Niin on ja a-maan edustajat kirjoittivat sopimuksen Kiinan kanssa niin hyödyntämisestä yli kymmenen vuotta sitten. Maassa ne on edelleen ja siellä pysyy koska kiinan edustajat olivat kiinnostuneet enemmän jenkkien vakoilusta kuin kaivuu bisneksestä.

Joidenkin laskujen mukaan siellä on öljyrikkauksia vastaava määrä mineraaleja. Futuristina olen enemmän kiinnostunut niistä kuin öljystä, mutta onko Kiinasta seuraava lyömään päänsä a-maan "imperiumin tuho" ohjelmaan?

Britit, Intia, Jenkit, Neukut ... jos oikein muistan ei mongoolit taikka aleksanteri suuren legioonat siellä pitkään viihtyneet.

 

[Teräsmies]

Kiinalaiset tukevat talebaaneja.

Seduced by China's Belt and Road Initiative, Taliban also forsake Uyghurs

The Chinese influence, which is now extending into Afghanistan through iron-brother Pakistan, has ensured that even die-hard terror groups like the Taliban keep quiet on the Chinese campaign to culturally, ethnically and ideologically change the Uyghurs-the people of East Turkistan province...

economictimes.indiatimes.com

 

[Tornisteri]

Suurvalloilla tai ainakin niiksi pyrkivillä on usein lyhyt muisti.

Olisi mielenkiintoista verrata että ketkä pääsivät lähimmäksi jonkinlaista kontrollia tuosta alueesta kaikista sitä yrittäneistä ja millä keinoin. Oletan että aika brutaaleja vetoja on tehty sotilaallisesti.

Voi olla että Kiina päätyy tuonne myös jollain aikavälillä sotilaallisesti mittelöimään. Uskon kuitenkin että ennen sitä Afganistan säilyy erilaisten heimojen, etnisten ryhmien sun muiden ikuisena sisällissodan kenttänä kunnes taas saapuu joku ulkomaalainen taho yhdistämään rivejä joksikin aikaa.

 

[Marakatti]

Taliban torjuu USA:n reuhansuunnitelmaesityksen ja joukkojen vetämisen puolen vuoden lykkäyksen. Talibanit pelaavat kovee peliä.

Taliban rejects U.S. peace plan, six month extension in withdrawal deadline

The Taliban has publicly rejected a proposal to share power with the "quisling administration," meaning the Afghan government. The group also outright rejects elections, and warns that attacks on American and NATO troops will resume if they are not withdrawn by May 1.

www.longwarjournal.org

Tämä on mielestäni Bideniltä paha virhe. Maa tulee ajautumaan kaaokseen tämän päätöksen takia. Koht on isis ja vastaavat ryhmät vallassa ja sit mietitään et "mites tässä nyt näin kävi?"

 

[Marakatti]

Käykö Irakissa samalla tavalla?

Itse toivon että ei käy. Emme kaipaa enää yhtään Irakilaisia tänne lisää. Ja arvaa vaa kutsuuko nykyinen hallitus ne tänne ? Voin vastata vaikka kysyin itse. Varmasti toivottavat tervetulleeksi oikein avosylein ja ovat kylkein vastassa joissa lukee "meillä on tilaa" "ihmisoikeudet kuuluvat kaikille" ja muuta paskaa mitä niissä nyt 2015 luki....

 

[Marakatti]

Jos Kiina siirtyy Afganistaniin, se todennäköisesti iskee Afrikan tyyliin rahalla ja diileillä. Sotilaita ei tarvitse lähettää, kun käytetään Afganistanin sisäisiä jännitteitä hyödyksi. Sellainen hallittu sisällissota, jossa myrsky pidetään rajojen sisällä ja muokataan "hallinto" sopivaksi seuraavan 20v aikana. Pääasia, että sotaloordit saavat vähän tapella ja pysyvät kaukana kaivoksista yms.

Kiinan toi vapaa leviäminen pitää lopettaa mahdollisimman nopeasti. Siitä ei nimittäin hyvää tule seuraamaan kunhan heillä on tarpeeksi tukikohtia ympäri palloa. Ovat ahneita kusipäitä jotka eivät välitä ihmisoikeuksista edes ryssien verran.

 

[Marakatti]

Kiinalaisille on varmasti tärkeää ettei Afganistanista virtaa apua Uiguureille Wakhanin käytävän kautta.

Minä en osaa sääliä näitä Uiguureita itse. Tietyllä tapaa osaan mutta vain lapsia ja nuoria. Mut en sit mitään yli 30v ikäsiä. Eivät hekään ole käyttäytyneet kuin kiltit ihmiset. Jostain syystä heidän tekemisistään ei vaan kirjoiteta missään ? Mut parasta olisi et muslim uskontona saataisiin poistettua maailmalta kokonaan. Ikävä kyllä heitä on nii vitusti et jouduttaisiin järjestämään helvetin isoja leirejä ympäri maapalloa missä ne opetettaisiin jättämään tämä murhiin yllyttävä uskonto. Milloin viimeksi jonkun kristityn papin kehotuksesta on joukkomurhia suoritettu ? Kysyn kun en tiedä mut veikkaan et liekköhän ainakaan 1000-vuoteen ? Jos koskaan

 

[rty19]

Itse toivon että ei käy. Emme kaipaa enää yhtään Irakilaisia tänne lisää. Ja arvaa vaa kutsuuko nykyinen hallitus ne tänne ? Voin vastata vaikka kysyin itse. Varmasti toivottavat tervetulleeksi oikein avosylein ja ovat kylkein vastassa joissa lukee "meillä on tilaa" "ihmisoikeudet kuuluvat kaikille" ja muuta paskaa mitä niissä nyt 2015 luki....

Irakissa on vastarintaliikkeensä joka pyrkii saamaan USA:n joukot ulos maasta. Saa nähdä onnistuuko ja kauanko kestää.

 

[ctg]

You watch sporadic drops of rain blotch the sidewalk outside your office on Joint Base Elmendorf-Richardson in Alaska, and think of watching for the first time as rain fell into the dust of Bagram Air Base, Afghanistan, nearly nineteen years ago, in 2002. How it cratered into what the Afghan linguists half jokingly told you was the result of decades of artillery having pounded the soil into fine powder. How the raindrops disappeared into the parched stuff. How you could drive through the inches of it that seemed to cover the whole of the Shomali Plains, only for it to wash back over the tire tracks.

The news that President Biden will begin a military withdrawal that will conclude on September 11th came as no surprise. When he released his interim national security guidance last month, you tore through it, highlighting passages and making margin notes. Look, you told your squadron commanders and chief master sergeants during a professional development session: For the first time since 9/11, there’s no mention of combating violent extremism across the globe. “Afghanistan” twice versus “Russia” five times and “China” fifteen. A signal that perhaps the Forever War was ending, that after years of consensus across the national security establishment that the military needed to re-focus on preparing to fight rival nations, the moment had arrived.

During My Three Tours in Afghanistan, I Become An Old Man

It all felt so righteous back in 2001 and 2002. Two decades later, it’s more complicated.

www.esquire.com

 

[Tornisteri]

Tämä on mielestäni Bideniltä paha virhe. Maa tulee ajautumaan kaaokseen tämän päätöksen takia. Koht on isis ja vastaavat ryhmät vallassa ja sit mietitään et "mites tässä nyt näin kävi?"

A-maa on ollut oikeastaan aina enemmän tai vähemmän kaaoksessa. Se että länsimaiset joukot poistuvat maasta tarkoittaa vain sitä että nykyinen länsimaiden rahalla tukema hyvin löyhä hallinto Kabulissa joutuu jälleen avoimen hyökkäyksen kohteeksi Talebanin toimesta voimakkaammin.

Jos operaatio on kestänyt 20 vuotta eikä tämän enempää ole saatu aikaiseksi, niin ehkäpä on paras lopettaa kun sitä kuuluisaa "tahtotilaa" ei koko konfliktin kaikkein tärkeimmällä elementillä eli ko. maan kansalla itsellään ole. Oikeastaan vetäytyminen olisi kannattanut aloittaa jo Osaman kuoleman jälkeen jota varmaan jo jossain piireissä suunniteltiinkin, mutta toki sitoumukset ko. maan vakauttamiseksi vielä pitivät tuonkin jälkeen vuosia.

Jenkit saavat itkeä punaisen sinivalkoisia kyyneliään tuonkin alueen konfliktin eskaloimisesta. Kaikki eivät halua apua maansa hallinnointiin länsimaisella tavalla eivätkä kaikki halua elää länsimaisella tavalla vaikka se meidän vinkkelistämme onkin auvoisaa. Toiset valitsevat vanhakantaisen islamin ja ikuisten sisällissotien tien.

 

[Marakatti]

A-maa on ollut oikeastaan aina enemmän tai vähemmän kaaoksessa. Se että länsimaiset joukot poistuvat maasta tarkoittaa vain sitä että nykyinen länsimaiden rahalla tukema hyvin löyhä hallinto Kabulissa joutuu jälleen avoimen hyökkäyksen kohteeksi Talebanin toimesta voimakkaammin.

Jos operaatio on kestänyt 20 vuotta eikä tämän enempää ole saatu aikaiseksi, niin ehkäpä on paras lopettaa kun sitä kuuluisaa "tahtotilaa" ei koko konfliktin kaikkein tärkeimmällä elementillä eli ko. maan kansalla itsellään ole. Oikeastaan vetäytyminen olisi kannattanut aloittaa jo Osaman kuoleman jälkeen jota varmaan jo jossain piireissä suunniteltiinkin, mutta toki sitoumukset ko. maan vakauttamiseksi vielä pitivät tuonkin jälkeen vuosia.

Jenkit saavat itkeä punaisen sinivalkoisia kyyneliään tuonkin alueen konfliktin eskaloimisesta. Kaikki eivät halua apua maansa hallinnointiin länsimaisella tavalla eivätkä kaikki halua elää länsimaisella tavalla vaikka se meidän vinkkelistämme onkin auvoisaa. Toiset valitsevat vanhakantaisen islamin ja ikuisten sisällissotien tien.

Se on totta et siel on oltu ihan liian kauan. Tarvittaessa heillä olisi kyllä vallata vaikka koko paska joukkoi. En tiedä miksi ovat näin lepsun otteen valinneet. Kovemmat otteet heti alusta asti ni sieltä ois poistuttu jo yli 10-vuotta sitten. Ehkä tämäkii maa pitää jaksaa jos eivät osa elää rauhassa keskenään ? Sit jos joku lähtee valloitus reissulle ni eurooppa/nato tukemaan sitä kenen kimppuun ollaan hyökkäämässä ja pyritään viemään alueita itselleen lisää. Parempaa reeniä ei sotilaille taida löytyä kuin itse taistelut ? Ohan Afganistanissa niitäkin jotka toivoisivat et siel ois ihan oikeasti demokraattiset vaallit. Mut uskonto pilaa sen maan. Mut afgaaneja Irakilaisille passilla en silti kaipaa tänne enää YHTÄÄN.

 

[junttura]

Itäinen naapurimme Rauhanliitto koitti rauhoitella näillä paljon mainostetuilla Kovilla Otteilla: omia tappioita tuli haavoittuneet mukaanlukien noin 90 000 ja alkuasukkaiden kroppia tehtiin lähteistä riippuen jotain 600 000 ja 2 000 000 välimaastoon. Kun ihmetellään miksi afgaaanit eivät rauhoitu unohdetaan monesti että he ovat paikallisia ja asuvat siellä.

Haluaisin uskoa että suomalaiset osaisivat olla ihan yhtä vittumaisia ulkolaiselle miehittäjälle joka olisi käyttäytynyt täällä kuten amerikkalaiset. Kulttuurista voi sanoa mitä haluaa ja pitääkin mutta afgaanit eivät menneet haastamaan tätä riitaa, vaan osaa maata hallinnoineen taleban-liikkeeseen kytkeytynyt al-qaida. Bin Ladenin tarkoituksena oli edesauttaa Yhdysvaltain pankrottia vetämällä se ulkomaisiin sotaseikkailuihin joihin sillä ei ollut varaa, jokainen voi miettiä miten hyvin tässä on onnistuttu.

 

[Herman30]

Länsimaiden pitäisi olla siellä ikuisesti jotta järjestys säilyy. Ja sehän ei ole mahdollista joten ennenpitkään talebanit ottaa taas vallan. Kuten nähty on ei siitä "maasta" koskaan saada ns normaalia demokraattista valtiota kun suuri osa kansasta ei halua sellaista.