Afganistan

Tornisteri kirjoitti:
Tuosta ANA:stahan on yritetty käsittääkseni tehdä jonkinlainen multietninen sotajoukko, mutta se miten asiat menevät A-maassa tässä on se että etnisyys käy edellä ja sitten vasta joku teoreettinen lojaalius jotakin hallinnollista entiteettiä kohtaan.

Osa ANA:n palkkalistoilla olevistahan ovat päivisin hallituksen sotilaita ja öisin (taikka sopivan tilaisuuden tullen) Talebaneja.

Eiköhän siellä ole paikallisessa heimoneuvostossa sovittu jo aikoja sitten että milloin antautumiset tehdään ja kenelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paikalliset heimopäälliköt keräävät kalustoa tulevan tilanteen varalle eli palataan vanhaan ja tuttuun tilanteeseen...
 
Vääpeli kirjoitti:
Katsoo noita "antautumisia". Paikalle kurvaa pari moottoripyörää ja hilux täynnä porukkaa. Niin 200 sotilasta nostaa kädet ylös ja antautuu...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten varmaan tietänet, niin kyseessä voi hyvinkin olla ihan perus Afgaanien toimintamalli jossa oman edun ajaminen/ nepotismi menee lojaaliuden/ yhteisen hyvän edelle. Ei aiemminkaan ollut yllättävää, että lähes komppanian verran ANA:n sotilaita "katoaa", ja siirtyy kapinallisten puolelle.

En näe että pelkästään islam ajaa kyseiseen toimintaan, vaan koko omituinen afgaanien kulttuuri ja ajattelutapa on ainakin omaan länsimaiseen arvokulttuuriin verrattuna täysin käsittämätön ja absurdi. Tämä oli nähtävissä jo aikaa sitten että mitä tuolla tulee tapahtumaan heti kun länsimaat poistuvat ja raha/ materiaalihanat menevät kiinni.

Omalla tavallaan ymmärrän tilanteen nykyisen kehityksen, koska kyseessä on kaikkea muuta kuin homogeeninen kansa, joka haluaisi pitää yhtä.
 
Liitutaulu kirjoitti:
Kuten varmaan tietänet, niin kyseessä voi hyvinkin olla ihan perus Afgaanien toimintamalli jossa oman edun ajaminen/ nepotismi menee lojaaliuden/ yhteisen hyvän edelle. Ei aiemminkaan ollut yllättävää, että lähes komppanian verran ANA:n sotilaita "katoaa", ja siirtyy kapinallisten puolelle.

En näe että pelkästään islam ajaa kyseiseen toimintaan, vaan koko omituinen afgaanien kulttuuri ja ajattelutapa on ainakin omaan länsimaiseen arvokulttuuriin verrattuna täysin käsittämätön ja absurdi. Tämä oli nähtävissä jo aikaa sitten että mitä tuolla tulee tapahtumaan heti kun länsimaat poistuvat ja raha/ materiaalihanat menevät kiinni.

Omalla tavallaan ymmärrän tilanteen nykyisen kehityksen, koska kyseessä on kaikkea muuta kuin homogeeninen kansa, joka haluaisi pitää yhtä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin jälkiviisasteluna, olisiko Afganistanin valtio kannattanut rikkoa ja perustaa tilalle löyhä federaatio eri heimojen alueita? Sama kysymys Irakin kohdalla. Lopputulos olisi saattanut olla parempi kaikille. Tavallaan olisi peruutettu kolonialismin aikana tehdyt huonoksi osoittautuneet linjanvedot.
 
Pandahki kirjoitti:
Näin jälkiviisasteluna, olisiko Afganistanin valtio kannattanut rikkoa ja perustaa tilalle löyhä federaatio eri heimojen alueita? Sama kysymys Irakin kohdalla. Lopputulos olisi saattanut olla parempi kaikille. Tavallaan olisi peruutettu kolonialismin aikana tehdyt huonoksi osoittautuneet linjanvedot.
Klikkaa laajentaaksesi...
USA on ollut vahvasti vastaan Irakin kolmijakoa.
 
Pandahki kirjoitti:
Näin jälkiviisasteluna, olisiko Afganistanin valtio kannattanut rikkoa ja perustaa tilalle löyhä federaatio eri heimojen alueita? Sama kysymys Irakin kohdalla. Lopputulos olisi saattanut olla parempi kaikille. Tavallaan olisi peruutettu kolonialismin aikana tehdyt huonoksi osoittautuneet linjanvedot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkäpä, ja tätähän oli aikoinaan jopa mietitty, että Afganistan hajoitettaisiin omiksi hallintoalueiksi eri heimojen välillä. Pastut, Hazarat, Uzbekit, Tadzikit yms. Katsovat mieluiten omiensa perään....
 
Pandahki kirjoitti:
Näin jälkiviisasteluna, olisiko Afganistanin valtio kannattanut rikkoa ja perustaa tilalle löyhä federaatio eri heimojen alueita? Sama kysymys Irakin kohdalla. Lopputulos olisi saattanut olla parempi kaikille. Tavallaan olisi peruutettu kolonialismin aikana tehdyt huonoksi osoittautuneet linjanvedot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietysti voidaan myös samaan kysyä, olisiko se, että USA alkaa hajottamaan maita joidenkin itse päättämiensä heimorajojen mukaan muuta kuin kolonialismia:).

Enkä usko että tuo toimisi. Tappelisivat keskenään edelleen. Sikäli kuin ymmärrän, valtiorajan käsite ei ole tuolla ihan sama asia kuin miten me asian käsitämme. Ei taideta Pakistanin ja Afganistanin heimoalueilla paljon passeja nykyäänkään kysellä kun aseet, huumeet ja muut tavarat ja ihmiset matkaavat edestakaisin.
 
inscout kirjoitti:
Tietysti voidaan myös samaan kysyä, olisiko se, että USA alkaa hajottamaan maita joidenkin itse päättämiensä heimorajojen mukaan muuta kuin kolonialismia:).

Enkä usko että tuo toimisi. Tappelisivat keskenään edelleen. Sikäli kuin ymmärrän, valtiorajan käsite ei ole tuolla ihan sama asia kuin miten me asian käsitämme. Ei taideta Pakistanin ja Afganistanin heimoalueilla paljon passeja nykyäänkään kysellä kun aseet, huumeet ja muut tavarat ja ihmiset matkaavat edestakaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tappelevat, kun porukka vähän sekaisin, mutta jos olisi selkeämmät heimoalueet, se voisi vähentää konfliktia.

Afganistanin koko olemassaolo taitaa olla vain salajuoni imperiumeja vastaan. :)
 
DM kirjoitti:
USA on ollut vahvasti vastaan Irakin kolmijakoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tässähän painaa Turkin NATO-suhde kurdien osalta, shiia-alueiden muuttuminen Iranin etupiiriksi, ja vastaavasti sunni-alueiden vastaava Saudien osalta. Olisi ehkä kannattanut Saddamin antaa olla, Norman Schwartzkopfhan kuuluisasti sanoi Desert Stormin jälkeen: "Had we taken all of Iraq, we would have been like a dinosaur in the tar pit—we would still be there, and we, not the United Nations, would be bearing the costs of that occupation."
 
DM kirjoitti:
USA on ollut vahvasti vastaan Irakin kolmijakoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Irak tarvitsisikin nelijaon, liian pitkään ovat länsivallat pyöritelleet aina Britannialle ja USA:lle lojaaleja assyrialaisia kölin ali. Heidät unohdettiin kummassakin maailmansodassa ja heitä on kansanmurhattu ainakin neljään otteeseen viimeisen noin 100 vuoden aikana.
 
Erkki kirjoitti:
Lännestä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Uskonnon lisäksi noilla on taakkana se ikiaikainen heimojärjestelmä ja -ajattelu kaikenlaisine kunniakäsityksineen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi syvälle juurtunut rikollisuus ja korruptio. Huivin takana pilkistää silmäpari, jonka omistaja hautoo helposti raakaa petosta. Kehittymätön infra ja heikko koulutustaso. Onnea seuraavalle ulkopuoliselle Yrittäjälle.
 
Taleban jatkaa hyvän tilin tekemistä vailla sen mittavampia esteitä näköpiirissä.

Toki oletan että jossain vaiheessa joku etninen ryhmittymä pistää heille vastaan jossain päin maata mutta se tuskinkaan on Kabulin hallituksen joukkojen tekosia sitten enää.

Saa tosiaan nähdä että mikä tuo Kabulin hallinnon tosiasiallinen elinajanodote on. Ilmeisesti Jenkkilä olisi ainakin tällä haavaa valmis jollakin tapaa tukemaan sitä sotilaallisesti mielellään A-maan rajojen ulkopuolelta, mutta samaan aikaan kuitenkin vähän niin kuin haluaisi taas jälleen jakaa taakkaa.

Sikäli aika ponnetonta touhua jos miettii sitä ettei maailman suurin sotilasmahtikaan halua enää hirveästi tunkea tikkujaan koko soppaan niin miksi toisaalta kukaan tai mikään muukaan toimija haluaisi. No, toisaalta ehkä raha puhuu tässäkin jollain tapaa ennen pitkää.

arix kirjoitti:
Odotan uusintaa Saigonin helikoptereista...
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan! Nyt kun tuo hallinto on ruvennut jo mobilisoimaan eri pikkukylien siviilejä kodinturvakaarteiksi Volkssturmin tapaan niin eiköhän tosiaan jotain tuon tapaista kliimaksia nähdä sitten jossain vaiheessa myöskin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top