Ahvenanmaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nykyisellä koordinaatio- ja osaamistasolla ei ole pelkoa, mutta puolustuksen perustaminen sille että vastustaja tulee olemaan aina epäpätevä on vaarallista. Naapurilla spetznas operaatiot ovat jonkinlainen pakkomielle ja niitä yritetään riskeistä piittaamatta.
 

Ahvenanmaan asemaan ei suunnitteilla muutoksia​

Haavisto totesi myös, että mitään muutoksia Ahvenanmaan asemaan ei ole tulossa.
– Ahvenanmaan sopimuksista pidetään kiinni.

Asia nousi julkisuuteen sunnuntaina, kun Etelä-Suomen Sanomat uutisoi puhemies Matti Vanhasen (kesk.) toivoneen Ahvenanmaan esittävän alueelleen suomalaisjoukkoja.

Myöhemmin Vanhanen kertoi, että kyse oli väärinymmärryksestä. Hän kertoi, ettei odota tällaista ehdotusta vaan kunnioittaa maakunnan itsehallintoa.

yle.fi

Tarkkaa päivää Nato-päätökselle ei vielä ole, sanoo ulkoministeri Haavisto

Haaviston mukaan on mahdollista, että Suomen ja Ruotsin päätöksenteko ajoittuu "samoille päiville tai ainakin samalle viikolle".
yle.fi yle.fi
 
proileri kirjoitti:
Saaret kyllä tullaan vapauttamaan, mutta sitä ennen sipsinviljelijät pääsevät tietyksi aikaa nauttimaan venäläisestä vieraskoreudesta Buchan tyyliin. Ja vaikka osa asukkaista selviäisi hengissä eikä tulisi pakkotyöllistetyiksi Siperiaan, niin tappeluita todennäköisesti käydään runsaan epäsuoran vallitessa. Voi olla että saarilla ei ole montaa tönöä jäljellä sen jälkeen.

Yhdyn siis näkemykseen että voisi päästä helpommalla jos siellä olisi finskejä valmiiksi asemissa. Mutta tietenkin jos haluavat rauhan ajan miehityksen sijaan tulla ensin tapetuiksi ja raiskatuksi ja sitten vasta miehitetyiksi, niin kai sen voivat valita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ahvenanmaalaiset pelkäävät kaikkein eniten suomalaistumista. Olen luulossa, että he ihan oikeasti valitsevat mieluummin sen Butsan kohtalon kuin suomalaisen varuskunnan.
 
Mites Ahvenanmaan puolustus järjestettiin:
1) Talvisodan aikana?
2) Välirauhan aikana?
3) Jatkosodan aikana?
Muistanko oikein, että tuo Neuvostoliiton kanssa tehty demilitarisoinisopimus on vuodelta 1940 eli Välirauhan ajalta?
 
apumekaanikko kirjoitti:
Tarinani pointti oli, että Ahvenanmaahan kohdistuu vaara, joka voi olla yllättävän ajankohtainen.

Lennokas kuvaus reittiään muuttaneista koneista on vain tapa ilmaista, että _jotain_ tapahtuu tuossa kohdassa. Vanjalla on taatusti useita suunnitelmia tuohon tarkoitukseen.

Muistat varmaan, että tässäkin ketjussa on keskusteltu siitä, miten Ahvenanmaan miehitys voisi tapahtua. Pitkät pulinat. Yleensä niissä päädyttiin siihen, että saarien pitäminen kävisi hyvin vaikeaksi miehittäjälle.

Ahvenanmaan miehittämistä pitävät jotkut kuitenkin mahdollisena. Suomella on sen torjumiseksi varalta jopa suunnitelma.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laiva täynnä kalustoa MBT, tykit, BMPt, Pantsir, jne, helposti 100kpl + ammukset yhteen laivaan. Siihen päälle se lentokoneellinen porukkaa, siellä on sitten 250 miestä. Lisää seuraavalla koneella vaikka VDV ilmasta pudotettuna 250 lisää ja valvonta kalustoa. Toinen "siviili" laiva jo tulossa lähistöllä. Lisäksi heillä on tiedot olemassa missä on polttoaine ja ruuat saarella. Lomailijoita valmiina 100. Autotietä pitkin ja lautalla Teilin viereen (aukea suomeen päin). Rajan miehet heillä tiedossa missä asuvat, poliisit 60 kpl myös.
 
Creidiki kirjoitti:
Taidanpa ruveta trollaamaan Nya Älandin somekommentteja
Äland är Finsk territorium och vi ska ta den tillbaka från några inräktare, även om vi måste bomba Marienhamn till grund. Några av er kan dö, men det är en risk jag är villig att ta."
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi aivan asiaa. Valitettavasti itse en herrakansan kieltä osaa. Sanottavaa kyllä löytyisi.
 
apumekaanikko kirjoitti:
Ahvenanmaa otetaan toivottavasti erityisen huomion kohteeksi ainakin hakuprosessin ajaksi. Paikalla on oltava aseissa silloin, kun sotilasjohtomme näkee uhkatilanteessa siihen perusteen. Kilpapurjehdustilanne on jo moka.

Affena ei päätä miten ja koska sitä pitää alkaa suojata sotilaallisesti. Sillä ei pidä myöskään olla oikeutta vaarantaa maamme kriittistä riippuvuuttta merenkulussa.

Ruotsalaisillakin on tunnetusti kiinnostusta Affenan suojaamiseen. Ehkä hekin haluaisivat rohkaista Ahvenanmaalaisia ymmärtämään muuttunut tilanne.

Sauli voisi viedä tällaisia terveisiä Kalle-Kustaalle sitten muutaman viikon päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
MeriTJ kirjoitti:
Päättääkö muissa maakunnissa maakunnan hallitus alueen puolustuksesta? Aivan, ei päätä eikä myöskään Ahvenanmaalla vaan se on ihan samalla tavalla hallituksemme ja puolustushallintomme alla päätöksenteossa kuin muukin maa. Tästä syystä maakunnan puhemies saa paheksua kuinka paljon huvittaa mutta sillä ei ole mitään virkaa varsinaisille toimille. Ihmettelen Vanhasen avausta tässä kohtaa mutta se ei ole eka kerta kun ihmettelen hänen ulostulojaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei näytä Vanhasen ulostulot eroavan Presidentin aiemmista kannanotoista, eikä mitään vihjettäkään ole siitä että Presidentti kannattaisi minkäänlaista muutosta Ahvenanmaan statukseen demilitarisoinnin tai neutraliteetin suhteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12152536
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201808272201164022
ja hieman vanhempikin, mutta edelleen hyvin oleellinen https://www.ts.fi/uutiset/804669
12.8.2015 13:41 Tilanne Itämerellä on muuttunut, ja siksi on syytä tarkastella, miten Ahvenanmaan puolustaminen toteutetaan. Puolustusministeriössä on alettu pohtia, miten puolustusvoimat antaa virka-apua Ahvenanmaalle, jos tulee vihreiden miesten tilanne, Niinistö sanoi haastattelussa. Samassa jutussa Ahvenanmaan ykköspoliitikko, maakuntaneuvos Camilla Gunell ehdotti, että Suomen hallitus ottaisi Ahvenanmaan kansainvälis-oikeudellisen aseman esille Venäjän valtiojohdon kanssa. Juha Sipilän (kesk) hallituksella on nyt paikka aloittaa neuvottelut Venäjän johdon kanssa siitä, suostuuko Venäjä tunnustamaan Ahvenanmaan neutralisoinnin, esitti maakuntaneuvosGunell, Ahvenanmaan maakuntahallituksen johtaja. Myös Ruotsin parlamentin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Allan Widman
painottaa Jussi Niinistön tapaan, että Suomi ja Ruotsi eivät voi 100-prosenttisesti luottaa siihen, että Venäjä kunnioittaa Ahvenanmaan koskemattomuutta mahdollisessa kriisitilanteessa.
Neuvostoliitto ei allekirjoittanut Ahvenanmaan-sopimusta, eikä sitä ole tehnyt Venäjäkään,
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistelen Presidenttimme lausuneen aiemmin (ainakin 10 kk sitten kenties useamman vuoden) jossain muussa mediajulkaisussa, ettei muutoksia tule ilman maakuntahallituksen aloitetta asiassa. Mikäli on muuttanut näkemyksiään ei liene sitä julkisuuteen tuonut.

EDIT: linkeistä ei näytäkään näkyvän edes otsikkoa kuten oletin, joten jokainen joutuu ihan itse sitä klikkaamaan jos haluaa tietää miksi ne tänne linkkasin. Liittyy hyvin oleellisesti keskusteltavaan asiaan sisältäen Presidentin aiempia kommentteja.
 
PSS kirjoitti:
Mites Ahvenanmaan puolustus järjestettiin:
1) Talvisodan aikana?
2) Välirauhan aikana?
3) Jatkosodan aikana?
Muistanko oikein, että tuo Neuvostoliiton kanssa tehty demilitarisoinisopimus on vuodelta 1940 eli Välirauhan ajalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Operaatio Kilpapurjehdus oli toimenpiteen nimi, ja se tuli ajankohtaiseksi vasta 1941, kun Neuvostoliitto oli vallannut baltian. Talvisodassa vastaus siis "ei mitenkään", välirauhan aikana viimeisteltiin mainitun operaation yksityiskohdat ja toimeenpano heti jatkosodan puhjettua.

Ahvenanmaa demilitarisoitiin 1921 kansainliiton päätöksellä, mutta Neuvostoliitto määräsi itse itsensä valvomaan tämän toteutumista talvisodan rauhanehdoissa -- juuri siitä samasta syystä miksi se konsulaatti siellä edelleen on, eli saarien haltuunoton helpottamiseksi. Olisi korkea aika todeta demilitarisoinnin valvonnan kuuluvan neuvostoliitolle, ja jos ei neuvostoliiton edustaja pian ilmaannu, lakkautetaan koko pykälä vanhentuneena.
 
Krk kirjoitti:
Ahvenanmaalaisilla on kusi noussut reilusti päähän. Veronmaksajana minua kiinnostaa paljonko maksaa jatkuva valmiudessa olo lähettää joukkoja Suomesta Ahvenanmaalle kun pilliin vihelletään. Paljonko tulisi halvemmaksi sijoittaa komppanian parin taisteluosasto pysyvästi Ahvenanmaalle valmiuteen? Miksi tällainen kissa ja hiiri-leikki että kuka ehtii mantereelta Ahvenanmaalle ensin? Ymmärretäänkö että tässä pelataan Venäjän pussiin tällä leikillä? Kuinka tyhminä ahvenanmaalaiset mannersuomalaisia oikein pitävät? Tarvitaanko Maarianhaminan kokoinen ryssän joukkoraiskaus ennen kuin ahvenanmaalaiset palaavat maan pinnalle?

Ja vittuako munaton Vanhanen sanojaan takaisin ottelee. Päin vastoin, nyt pitäisi tämä Ahvenanmaan keissi katsoa kokonaisuutena uusiksi. Eikä SE OLE vain ahvenanmaalaisten asia päättää siitä vaan Ahvenanmaa on myös meidän mannersuomalaisten asia, elämän ja kuoleman asia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yleensäkin Ahvenanmaan itsehallinto ja erioikeudet on koko Suomen etua ajatellen hieman kyseenalaista. Ahvenanmaan demilitarisointi on Krimin sodan peruja. Siitäkin sopimuksesta on aikaa 166 vuotta. Maailma on muuttunut siinä välissä. Ainoa mikä ei ole muuttunut on Ahvenanmaalaisten asenne.
 
Pandahki kirjoitti:
Operaatio Kilpapurjehdus oli toimenpiteen nimi, ja se tuli ajankohtaiseksi vasta 1941, kun Neuvostoliitto oli vallannut baltian. Talvisodassa vastaus siis "ei mitenkään"
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä sinne talvisodassakin joukkoja siirrettiin. Aluksi sen suojaamisesta vastasi Turun saaristoon tukeutunut Rannikkolaivasto, ja jo joulukuun alussa 1939 sinne siirrettiin useita rannikkopattereita sekä reilun pataljoonan verran jalkaväkeä. Linnoittaminen aloitettiin myös.
 
fyysikko kirjoitti:
Ei näytä Vanhasen ulostulot eroavan Presidentin aiemmista kannanotoista, eikä mitään vihjettäkään ole siitä että Presidentti kannattaisi minkäänlaista muutosta Ahvenanmaan statukseen demilitarisoinnin tai neutraliteetin suhteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12152536
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201808272201164022
ja hieman vanhempikin, mutta edelleen hyvin oleellinen https://www.ts.fi/uutiset/804669

Muistelen Presidenttimme lausuneen aiemmin (ainakin 10 kk sitten kenties useamman vuoden) jossain muussa mediajulkaisussa, ettei muutoksia tule ilman maakuntahallituksen aloitetta asiassa. Mikäli on muuttanut näkemyksiään ei liene sitä julkisuuteen tuonut.

EDIT: linkeistä ei näytäkään näkyvän edes otsikkoa kuten oletin, joten jokainen joutuu ihan itse sitä klikkaamaan jos haluaa tietää miksi ne tänne linkkasin. Liittyy hyvin oleellisesti keskusteltavaan asiaan sisältäen Presidentin aiempia kommentteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kooste ja myös minä muistelen Niinistön ottaneen tuollaisen kannan.

Aika monta asiaa on tässä hiljakkoin kuitenkin muuttunut, jopa Niinistön katsannossa. Nato-oven kolkuttelu asettaa A:n uuteen asemaan puolustuspoliittisesti.

Jos joku sopimus vaikeuttaa puolustuksemme järjestämistä selkeää uhkaa vastaan, on syytä tarkastella sopimuksen sitovuutta. Se ei nimittäin ole aina absoluuttinen - sopimuksen voi eri syistä katsoa mitättömäksi.

Sopijapuoli on esimerkiksi voinut lakata olemasta. Jotkut sopimukset voi myös purkaa yksipuolisesti, vaikka sitten määräajalla.

Vastustaja on vahva - meidän ei kannata varjonyrkkeillä sellaisten sopimusten kanssa, jotka ovat menettäneet alkuperäisen merkityksensä.
 
MeriTJ kirjoitti:
Näissä "laskeudutaan lentokone täynnä miehiä/ajetaan laiva jossa tiedusteluvaunuja ja miehiä rantaan"-skenarioissa on yksi puute. Mitä sitten? Siellä on nyt 100-500 henkeä ilman huoltoa tai raskaampaa tukea odottamassa että PV:n ja Rajan erkkarit tuottaa paikan päältä tilannekuvaa jonka jälkeen VYKS:t heidän kanssa ottaa sopivassa kohtaa homman haltuun kun riittävä kalusto ja henkilöstöylivoima on paikalla. Eikä siinä mene ajallisesti viikkoa. Ei se Suomi istu peukku persauksessa kehittämättä kykyjään mennäkseen suomenhevosten auttamaan vitjaan kuten Talvisodassa. Meillä on modernit ja nykyisellään hyvällä valmiudella & kalustolla varustetut Puolustusvoimat kuten myös Raja ihan arkipäiväisessä olemassa olossaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä on vähän samaa osastoa kuin syvässä rauhassa lentotukikohtiimme iskevä kymmenien tuhansien Iskanderien yhteislaukaus. Ei ihan tästä maailmasta.

Vaikka olisihan meilläkin yhtäläinen mahdollisuus kaapata ylläripyllärillä Suursaari ja Lavansaari
 
jak kirjoitti:
Asevelvollisuus ahvenanmaalle. Palvelus suoritetaan saarella ilma velvollisuutta lähteä mantereelle. Ainoastaan kantahenkilökunta ulkopuolelta eli ei myöskään varusmiehiä muualta saarelle rauhan aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asia hoituisi tyylikkäästi myös Rajan alaisuudessa. Koulutetaan paikallisia nimellisesti merivalvontaan eli käytännössä rannikkojalkaväeksi. Kyllähän me perinteisesti osataan nämä kv-sopimusten ehtoja venyttävät kommervenkit. Olisi edes joku pataljoona reservissä saarella valmiina.
 
akealik kirjoitti:
Asia hoituisi tyylikkäästi myös Rajan alaisuudessa. Koulutetaan paikallisia nimellisesti merivalvontaan eli käytännössä rannikkojalkaväeksi. Kyllähän me perinteisesti osataan nämä kv-sopimusten ehtoja venyttävät kommervenkit. Olisi edes joku pataljoona reservissä saarella valmiina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä vaihtoehdot eivät nyt oikein tähän hätään kuitenkaan ennätä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top