Ahvenanmaa

[YJT]

Hesarissa vähän lisää Ahvenanmaan ressuyhdistyksestä:

Maanpuolustus | Ahvenanmaa on saamassa oman reserviläisyhdistyksen – ”Kyllä kiinnostus on aika valtavaa”: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009031789.html?share=77199deb5ddfc944280d4d1f179d358c

 

[YJT]

Venäjän konsulaattia ei kuulemma olla häätämässä Ahvenanmaalta. Tai näin vakuutellaan. Ei olla; ihan totta.

Haavisto Ykkösaamussa: Venäjän konsulaattia ei olla savustamassa pois Ahvenanmaalta https://www.is.fi/politiikka/art-2000009046206.html

 

[Mikfin70]

Venäjän konsulaattia ei kuulemma olla häätämässä Ahvenanmaalta. Tai näin vakuutellaan. Ei olla; ihan totta.

Haavisto Ykkösaamussa: Venäjän konsulaattia ei olla savustamassa pois Ahvenanmaalta https://www.is.fi/politiikka/art-2000009046206.html

Ei voi kun ihmetellä, meillä poliitikot ovat täysiä lapasia ja lampaita.

Seuraavan kansalaisaloiteen paikka? Toki ulkopolitiikka taitaa olla rajattu ulkopuolelle, mutta poliitikoille vähän painetta.

 

[YJT]

Tai voi toki olla niinkin että kun tarpeeksi vakuutellaan niin se tarkoittaa että juuri sitä suunnitellaan.

 

[vompatti]

Tai voi toki olla niinkin että kun tarpeeksi vakuutellaan niin se tarkoittaa että juuri sitä suunnitellaan.

Tämä itselläkin tulee mieleen herra Haaviston höpinöistä

 

[harrastelija]

Saattaa olla pienimmän vaivan tie antaa konsulaatin olla toistaiseksi. Heti, kun on pieninkin merkki jostain mikä voidaan tulkita sopimusten vastaiseksi, isketään valmiin suunnitelman mukaisesti. Kaikennäköiset toimenpiteet täällä kyllä onnistuu, kunhan voidaan paperilta näyttää että meni lain mukaisesti.

Ehkä NATO-jäsenyydenkin varmistumista vielä odotellaan.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Ahvenanmaan ressut päässet treenaamaan ja hyvä reissu näyttää olleen.

https://twitter.com/x/status/1571500613942345728

 

[Sanavalmis Muurinen]

Maarianhaminassa on ollut päivittäin mielenosoitus Venäjän konsulaatin edessä

https://twitter.com/x/status/1574475448578625537

 

[YJT]

Maarianhaminan ja Turun konsulaateista. Tästä saa kuvan, että ei niiden sulkeminen mitenkään poissuljettua ole (jos sanaleikki sallitaan).

Ulkoministeri Haavisto: Suomi selvittänyt Venäjän pääkonsulaatin sulkemista Turussa https://www.is.fi/politiikka/art-2000009125675.html

 

[Ossikemppainen]

Maarianhaminan ja Turun konsulaateista. Tästä saa kuvan, että ei niiden sulkeminen mitenkään poissuljettua ole (jos sanaleikki sallitaan).

Ulkoministeri Haavisto: Suomi selvittänyt Venäjän pääkonsulaatin sulkemista Turussa https://www.is.fi/politiikka/art-2000009125675.html

Hyvään suuntaan keskustelu menee. Samaan selvitykseen voisi laittaa Venäläisten yhtiöiden tonttikaupat ja strategisten paikkojen luota kiinteistöjen haltuunotot.

 

[Rauhantekijä]

Niin, jos media kirjoittaa laajalti, että "Nyt on Suomi herännyt", sopisi kyllä hyvin että seuraavaksi laittaa aamutossut jalkaan ja aloittaa päivän toiminnan niin että tulosta syntyy.
.

 

[StepanRudanskij]

Niin, jos media kirjoittaa laajalti, että "Nyt on Suomi herännyt", sopisi kyllä hyvin että seuraavaksi laittaa aamutossut jalkaan ja aloittaa päivän toiminnan niin että tulosta syntyy.
.

Keitämmä ensin kahvit ja vehnästä pöytään.

 

[J0h1F]

Maarianhaminan ja Turun konsulaateista. Tästä saa kuvan, että ei niiden sulkeminen mitenkään poissuljettua ole (jos sanaleikki sallitaan).

Ulkoministeri Haavisto: Suomi selvittänyt Venäjän pääkonsulaatin sulkemista Turussa https://www.is.fi/politiikka/art-2000009125675.html

Noh, koska diplomatia perustuu vastavuoroisuuteen, niin se tarkoittaisi todennäköisesti Pietarin ja Murmanskin konsulaattien sulkemista (riippuen toki kuinka pikkumaisia venäläiset ovat, voisi Murmanskin sijaan kyseeseen tulla myös Petroskoin konsulaatti), ja samalla lähtisi sieltä myös suomalaiset sotilasasiamiehet jne.
En tiedä, vaan luulen kuitenkin, että tuo esimerkiksi haittaisi sotilastiedustelun toimintaa sen verran, että konsulaattien sulkeminen ei ole intresseissämme.

Ja nyt tänäänhän Haavisto totesikin, ettei Turun konsulaattia suljeta:

Venäjän pääkonsulaattia Turussa ei suljeta, sanoo ulkoministeri Haavisto MTV Uutisille

Ulkoministeriö on päätynyt selvityksessään siihen, että Venäjän pääkonsulaattia Turussa ei suljeta.

www.mtvuutiset.fi

 

[TheRomanRuler]

Ahvenanmaa saa ihan itse päättää omasta demilitarisoinnistaan. Mutta niin kauan kun se pysyy demilitarisoituna, pitää heille tehdä selväksi että ei Suomella ole edes mahdollisuutta saatika moraalista velvollisuutta pitää huolta siitä etteikö Ahvenanmaa ikinä sodan kauhuja näkisi. Kohtuutonta vaatia muita suomalaisia kuolemaan mikäli paikalliset eivät ole siihen valmiita. Niin kauan kun Ahvenanmaa on demilitarisoitu, sitä puolustettaisiin vain mikäli se hyödyttäisi koko maata, tai vaihtoehtoisesti uhrataan ja sen lähettyviltä peräännytään.

Tietenkin Ahvenanmaalaisia jotka ovat valmiina taistelemaan pitää Suomen tukea kaikin keinoin.

Ei tässä tarvita kuin päätös Ahvenanmaan osalta niin Suomesta voidaan saarelle lähettää raskaampaakin sotakalustoa. Tai sanotaan puolustuskalustoa niin on poliittisesti hyväksyttävämpää.

 

[Huge68]

Ahvenanmaa saa ihan itse päättää omasta demilitarisoinnistaan. Mutta niin kauan kun se pysyy demilitarisoituna, pitää heille tehdä selväksi että ei Suomella ole edes mahdollisuutta saatika moraalista velvollisuutta pitää huolta siitä etteikö Ahvenanmaa ikinä sodan kauhuja näkisi. Kohtuutonta vaatia muita suomalaisia kuolemaan mikäli paikalliset eivät ole siihen valmiita. Niin kauan kun Ahvenanmaa on demilitarisoitu, sitä puolustettaisiin vain mikäli se hyödyttäisi koko maata, tai vaihtoehtoisesti uhrataan ja sen lähettyviltä peräännytään.

Tietenkin Ahvenanmaalaisia jotka ovat valmiina taistelemaan pitää Suomen tukea kaikin keinoin.

Ei tässä tarvita kuin päätös Ahvenanmaan osalta niin Suomesta voidaan saarelle lähettää raskaampaakin sotakalustoa. Tai sanotaan puolustuskalustoa niin on poliittisesti hyväksyttävämpää.

Mihin nojautuen saavat itse päättää? Suomen rahtiliikenne on täysin Ahvenanmaalta hallittavissa, joten en paljoa antaisi porukalle, joka on korostetun kiinnostunut vain omista eduistaan, mahdollisuuttaa päättää näin tärkeästä asiasta.

//edit. Ahvenanmaalaiset eivät käsittääkseni ole sopimusosapuoli sopimuksissa, joissa on sovittu Ahvenanmaan demilitarisoinnista. Joten miten he voisivatkaan päättää?

 

[YJT]

Vähän samaa tässä ihmettelen. Demilitarisoinnista on sovittu kansainvälisillä sopimuksilla, joiden purkaminen ei kuulu Ahvenanmaan itsehallinnon päätettäviin asioihin, eikä Ahvenanmaa ylipäätään ole ollut tuota sopimusta tekemässä

 

[Rauhantekijä]

Ahvenanmaan demilitarisointi-sopimus on wanha ja ei enää nykypäivän sotatilanteen tasalla. On aivan selvää että sitä pitää muuttaa tai poistaa kokonaan häiritsemästä kehitystä.

Lähtisin siitä että kaikki tuki Ahvenamaan omille reservinaktiiveille jotka lopulta muuttaa muiden ahvenanmaalaisten mielipiteen samaan suuntaan.
.

 

[TheRomanRuler]

Mihin nojautuen saavat itse päättää? Suomen rahtiliikenne on täysin Ahvenanmaalta hallittavissa, joten en paljoa antaisi porukalle, joka on korostetun kiinnostunut vain omista eduistaan, mahdollisuuttaa päättää näin tärkeästä asiasta.

//edit. Ahvenanmaalaiset eivät käsittääkseni ole sopimusosapuoli sopimuksissa, joissa on sovittu Ahvenanmaan demilitarisoinnista. Joten miten he voisivatkaan päättää?

Vähän samaa tässä ihmettelen. Demilitarisoinnista on sovittu kansainvälisillä sopimuksilla, joiden purkaminen ei kuulu Ahvenanmaan itsehallinnon päätettäviin asioihin, eikä Ahvenanmaa ylipäätään ole ollut tuota sopimusta tekemässä

Ahaa no siinä tapauksessa asia on hieman eri. Joka tapauksessa täytyy ottaa Ahvenanmaalaistenkin mielipide mukaan, vaikka demilitarisoinnin romuttaminen tuleekin olla tavoite, toivottavasti 10 vuoden sisällä. Käytännössä voi näissä asioissa kestää pidempään ainakin jos se halutaan tehdä paikallisten tuella.

Ilmeisesti 1921 sopimuksen sopivat Suomen lisäksi Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia, Ranska, Italia, Tanska, Puola, Viro ja Latvia.
Eli jos näiden maiden kanssa saadaan sovittua sopimuksen purkamisesta niin se olis hienoa, pitäis tehdä ja tärkeimpänä kaikista, käy mulle, myös ilman Ahvenanmaan omaa suostumusta. Asevelvollisuus Ahvenanmaalle onkin sitten vähän vaikeampi kysymys saaren autonomian takia. Sekin pitää toteuttaa joskus, mutta sille ei ole samalla tapaa kiire.

 

[YJT]

Nämä maat eivät olisikaan ongelma, mutta Venäjän (Neuvostoliiton) kanssa on tehty erillinen sopimus.

 

[Huge68]

Ahaa no siinä tapauksessa asia on hieman eri. Joka tapauksessa täytyy ottaa Ahvenanmaalaistenkin mielipide mukaan, vaikka demilitarisoinnin romuttaminen tuleekin olla tavoite, toivottavasti 10 vuoden sisällä. Käytännössä voi näissä asioissa kestää pidempään ainakin jos se halutaan tehdä paikallisten tuella.

Ilmeisesti 1921 sopimuksen sopivat Suomen lisäksi Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia, Ranska, Italia, Tanska, Puola, Viro ja Latvia.
Eli jos näiden maiden kanssa saadaan sovittua sopimuksen purkamisesta niin se olis hienoa, pitäis tehdä ja tärkeimpänä kaikista, käy mulle, myös ilman Ahvenanmaan omaa suostumusta. Asevelvollisuus Ahvenanmaalle onkin sitten vähän vaikeampi kysymys saaren autonomian takia. Sekin pitää toteuttaa joskus, mutta sille ei ole samalla tapaa kiire.

Miksi täytyy ahvenanmaalaisilta kysellä mitään? Siksikö että suomalaiset päättäjät ovat kautta-aikain olleet niin lapasia että kaikkia ns. parempia vähemmistöjä tulee kumarrella? Mitään muuta syytä ei ole kysellä.