Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[pstsika]

Erilliset pataljoonat

Uudistuksen yhtenä uutena elementtinä Puheloinen mainitsi paikallisjoukkojen perustamisen sodanajan paikallispuolustuksen vahventamiseksi.

Pataljooniksi organisoitavien paikallisjoukkojen tehtäviin kuuluu joukkojen perustaminen ja koulutus, kohteiden suojaus, tiedustelu, opastaminen, etsintä ja pelastus, sivustojen suojaus, maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen, sissitoiminta ja erikoisjoukkojen vastainen toiminta sekä muiden viranomaisten tukeminen.

Lähde: ruotuväki PV kotisivu
.

Ja kun yksinkertaistetaan taas helpommin ymmärrettävään muotoon niin tuo näyttää minun silmiini joltain seuraavankaltaiselta. Toki voi olla, että luen rivien välistä jotain sellaista, mitä sinne ei ole kirjoitettu.

Vartiojoukot

- Joukkojen perustaminen ja koulutus (Kuten kaikilla joukoilla)
- Kohteiden suojaus (Sama, kaikki joukot suojaavat oman toimintansa liikekannallepanon yhteydessä ja jotkut jatkavat sitä paljon pidemmällekin. Esim. vartiokomppaniat.)
- Tiedustelu (Ainakin oman toiminnan mahdollistava sekä muiden toimintaa helpottava. Ihan esimerkkinä kartta- ja maastontiedustelu. Ei tarkoita välttämättä samaa kuin ylijohdon alaisuudessa toimiva tiedustelu.)
- Opastaminen (Epätäsmällisesti määritelty. Tätäkin tekevät kaikki. Esim. edestä irtautuvan joukon opastaminen tms.)
- Etsintä ja pelastus (Yhdessä muiden viranomaisten kanssa. Liittyy varmaan aika vahvasti tuohon kohteiden suojaamiseen.)
- Sivustojen suojaus (Samaa kuten kaikilla muillakin. Sisältyy osittain tuohon kohteiden suojaukseen ja oman toiminnan suojaamiseen.)
- Maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen (Tätäkin tekevät kaikki tarpeen vaatiessa.)
- Sissitoiminta. (VartioK:n jäädessä ”pussiin” se siirtyy taistelemaan sissitoiminnan keinoin hajautetusti.)
- Erikoisjoukkojen vastainen toiminta (Tosi pornon kuuloista, mutta iv-pojatkin juoksivat desanttien perässä… Omalla tontillaan kaikki varautuvat erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan – ei koske pelkästään vartiojoukkoja.)
- Muiden viranomaisten tukeminen (Kuuluu kaikille Pv:n joukoille. Yksi laissa määrättyjä tehtäviä.)


Muut Sissijoukot ”Erilliset jalkaväen yksiköt”

- Joukkojen perustaminen ja koulutus. (Yllätys?)
- Kohteiden suojaus. (Ainakin perustamisvaiheessa. Myös kohteen haltuunotto ja määräaikainen pitäminen tulevat kysymykseen, ehkä.)
- Tiedustelu (Samaa kuten kaikilla muillakin. Lisäksi voi kuulua ylemmän portaan käskemää tiedustelua kuten sissitoimintaan yleensäkin kuuluu.)
- Opastaminen (Kuten vartiojoukoilla ja kaikilla muillakin.)
- Etsintä ja pelastus (Muun toiminnan puitteissa. Esim. alasammuttu Hornet-ohjaaja.)
- Sivustojen suojaus (Keinokavalkaadi puuttuu varmaan ihan tarkoituksella. Kärki ei etene jos huolto ei toimi. Onhan sekin sivustan suojaamista, vaikkei mitään pidettävää maastonkohtaa tai linjaa olisikaan.)
- Maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen (Missä muodossa ja millä alueella… Toiminta palvelee myös tätä kun puhutaan kokonaisuuksista eikä vain yksittäisistä joukkueista ja komppanioista.)
- Sissitoiminta (Tulihan se sieltä!)
- Erikoisjoukkojen vastainen toiminta. (Taas aika lavea käsite. Onko Elso-porukan tuhoaminen erikoisjoukon vastaista toimintaa? Tai erikoisjoukkojen huoltoa vastaan kohdistuva taistelu? Kaikki erikoisjoukot eivät pukeudu mustiin nomex-haalareihin...)
- Muiden viranomaisten tukeminen (Kts. Puolustusvoimien tehtävät)


Ammattisotilashan kirjoitti, että:

Paikallisjoukot taas ovat mies ja kivääri-komppanioita joilla suojataan kohteita. Varustus on siis heikompi, ja tehtävät vähemmän vaativia.

Mutta minäpäs olen Epäileväinen T ja väitän, että 60 000 miestä ei sidota pelkkiin vartiotehtäviin. Se on helvetti edelleen sen yli 40% maavoimien vahvuudesta ja käytännössä vailla raskasta aseistusta eli kevyttä jalkaväkeä, joka pystyy vartioimaan ja taistelemaan mekanisoitua vihollista vastaan käytännössä ainoastaan sissitoiminan keinoin hajautetusti.

Onko Puolustusvoimilla tarkoitus syöttää disinformaatiota vai ovatko tietyt sanat noin epäkorrekteja?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Erilliset pataljoonat

Uudistuksen yhtenä uutena elementtinä Puheloinen mainitsi paikallisjoukkojen perustamisen sodanajan paikallispuolustuksen vahventamiseksi.

Pataljooniksi organisoitavien paikallisjoukkojen tehtäviin kuuluu joukkojen perustaminen ja koulutus, kohteiden suojaus, tiedustelu, opastaminen, etsintä ja pelastus, sivustojen suojaus, maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen, sissitoiminta ja erikoisjoukkojen vastainen toiminta sekä muiden viranomaisten tukeminen.

Lähde: ruotuväki PV kotisivu
.

Ja kun yksinkertaistetaan taas helpommin ymmärrettävään muotoon niin tuo näyttää minun silmiini joltain seuraavankaltaiselta. Toki voi olla, että luen rivien välistä jotain sellaista, mitä sinne ei ole kirjoitettu.

Vartiojoukot

- Joukkojen perustaminen ja koulutus (Kuten kaikilla joukoilla)
- Kohteiden suojaus (Sama, kaikki joukot suojaavat oman toimintansa liikekannallepanon yhteydessä ja jotkut jatkavat sitä paljon pidemmällekin. Esim. vartiokomppaniat.)
- Tiedustelu (Ainakin oman toiminnan mahdollistava sekä muiden toimintaa helpottava. Ihan esimerkkinä kartta- ja maastontiedustelu. Ei tarkoita välttämättä samaa kuin ylijohdon alaisuudessa toimiva tiedustelu.)
- Opastaminen (Epätäsmällisesti määritelty. Tätäkin tekevät kaikki. Esim. edestä irtautuvan joukon opastaminen tms.)
- Etsintä ja pelastus (Yhdessä muiden viranomaisten kanssa. Liittyy varmaan aika vahvasti tuohon kohteiden suojaamiseen.)
- Sivustojen suojaus (Samaa kuten kaikilla muillakin. Sisältyy osittain tuohon kohteiden suojaukseen ja oman toiminnan suojaamiseen.)
- Maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen (Tätäkin tekevät kaikki tarpeen vaatiessa.)
- Sissitoiminta. (VartioK:n jäädessä ”pussiin” se siirtyy taistelemaan sissitoiminnan keinoin hajautetusti.)
- Erikoisjoukkojen vastainen toiminta (Tosi pornon kuuloista, mutta iv-pojatkin juoksivat desanttien perässä… Omalla tontillaan kaikki varautuvat erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan – ei koske pelkästään vartiojoukkoja.)
- Muiden viranomaisten tukeminen (Kuuluu kaikille Pv:n joukoille. Yksi laissa määrättyjä tehtäviä.)


Muut Sissijoukot ”Erilliset jalkaväen yksiköt”

- Joukkojen perustaminen ja koulutus. (Yllätys?)
- Kohteiden suojaus. (Ainakin perustamisvaiheessa. Myös kohteen haltuunotto ja määräaikainen pitäminen tulevat kysymykseen, ehkä.)
- Tiedustelu (Samaa kuten kaikilla muillakin. Lisäksi voi kuulua ylemmän portaan käskemää tiedustelua kuten sissitoimintaan yleensäkin kuuluu.)
- Opastaminen (Kuten vartiojoukoilla ja kaikilla muillakin.)
- Etsintä ja pelastus (Muun toiminnan puitteissa. Esim. alasammuttu Hornet-ohjaaja.)
- Sivustojen suojaus (Keinokavalkaadi puuttuu varmaan ihan tarkoituksella. Kärki ei etene jos huolto ei toimi. Onhan sekin sivustan suojaamista, vaikkei mitään pidettävää maastonkohtaa tai linjaa olisikaan.)
- Maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen (Missä muodossa ja millä alueella… Toiminta palvelee myös tätä kun puhutaan kokonaisuuksista eikä vain yksittäisistä joukkueista ja komppanioista.)
- Sissitoiminta (Tulihan se sieltä!)
- Erikoisjoukkojen vastainen toiminta. (Taas aika lavea käsite. Onko Elso-porukan tuhoaminen erikoisjoukon vastaista toimintaa? Tai erikoisjoukkojen huoltoa vastaan kohdistuva taistelu? Kaikki erikoisjoukot eivät pukeudu mustiin nomex-haalareihin...)
- Muiden viranomaisten tukeminen (Kts. Puolustusvoimien tehtävät)


Ammattisotilashan kirjoitti, että:

Paikallisjoukot taas ovat mies ja kivääri-komppanioita joilla suojataan kohteita. Varustus on siis heikompi, ja tehtävät vähemmän vaativia.

Mutta minäpäs olen Epäileväinen T ja väitän, että 60 000 miestä ei sidota pelkkiin vartiotehtäviin. Se on helvetti edelleen sen yli 40% maavoimien vahvuudesta ja käytännössä vailla raskasta aseistusta eli kevyttä jalkaväkeä, joka pystyy vartioimaan ja taistelemaan mekanisoitua vihollista vastaan käytännössä ainoastaan sissitoiminan keinoin hajautetusti.

Onko Puolustusvoimilla tarkoitus syöttää disinformaatiota vai ovatko tietyt sanat noin epäkorrekteja?

Nyt en ymmärrä, pv luettelee liudan tehtäviä joihin on suunnitellut käyttävänsä uusia paikallisjoukkoja (26+26 erillistä pataljoonaa/erilllistä komp.) ja sinä et suostu uskomaan että asia on noin vaan poimit 10 tehtävän luettelosta vartiotehtävien lisäksi pelkästään sissitoiminnan.

Kyllä, joukot ovat kevyesti/heikosti varustettuja mikä tarkoittaa myös sitä että niiden johtaminen/liikuttelu nopealla aikataululla isossa mittakaavassa paikasta toiseen lienee utopiaa, heikkoon reagointikykyyn ei voi vasta kuin massalla -> siksi paikallisjoukot ovat suhteellisesti noin suuret miesmäärältään. Minä väitän että vartiotehtävien lisäksi iso massa sitoutuu myös sivustojen suojaukseen ja maahanlaskujen torjuntaan/rajoittamiseen. Ideana lienee estää "tyhjiien" alueiden täysin vapaa käyttö.

Sivustoihin koukkauksia ja erityisesti maahanlaskuja valmistellaan aina kevyillä tiedustelu/valmistelu osilla, ns. mies+kivääri komp./pataljoonat pystyvät täysin kelvollisesti estämään valmistelevat toimenpiteet ja antamaan hälyn kykenevimmille joukoille (monesti tämä pilaa koko operaation). Varsinaisia maahanlaskujakin kyetään torjumaan siedettävästi koska ilmateitse paikalle ei saada roudattua raskaita vaunuja tai epäsuoraa, itkot purevat ilmakuljetteiseen kalustoon mennen tullen ja heti alkuvaiheessa on tärkeää saada kohdistettua hyökkääjään epäsuoraa tulta, tulee se sitten paikallisjoukkojen omista heittimistä tai johdettuna raskaampana jostain kauempaa.

Vartio tehtävien osalta esim. kaikki Suomen lentokentät, satamat, tärkeät voimalaitokset/tehtaat jne. lienevät näiden joukkojen valvonnassa SA-tilanteessa, ilma/merivoimat huolehtivat varmaan omista aktiivisista tukikohdista, mutta paikallisjoukkoja voidaan käyttää tukevana elementtinä. Jokaiseen isompaan kaupunkiin sijoitetaan varmasti paikallispataljoona vastaamaan alueen tärkeiden kohteiden suojaamisesta jne. Ei ole todellakaan ihan mitätön miesmäärä mitä noihinkin jo uppoaa. Taistelevien joukkojen sivustoihin/selustaan jää myös varmasti aika paljon maahalaskuille otollisia täysin vailla valvontaa olevia pelto länttejä, sinne noita joukkoja saadaan upotettua vaikka kuinka.

Veikkaan että mitään sissipataljoonia ei todellakaan olla perustamassa, joukossa lienee joitain sissikomppanioita that`s it!

 

[Ohjus-tiedustelija]

Vahvensin. Elähän nyt. Suomessa ei ole sissijoukkoja vaan joukkoja, jotka toimivat hajautetusti. Osa alueellisista joukoista lienee toiminta-alueestaan ja varustuksestaankin johtuen hyvinkin "hajautettuja joukkoja". Nyt kun pstsika vielä akkiloit mitä tarkoittaa julkisesti ilmoitettu alueellisten joukkojen mieslukumäärä....panet siihen etelä-rannan ja Kymenlaakson al-joukot...sitten Kainuun joukot niin alapa akkiloida mitä loput ovat.

Maavoimien sodan ajan vahvuus: 145 100 sotilasta, joista:
• operatiivisia joukkoja: 60 000 sotilasta
• mistä alueellisia joukkoja: 25 100 sotilasta
• mistä paikallisjoukkoja: 60 000 sotilasta

Operatiiviset joukot
Valmiusprikaateja: 3
Mekanisoituja taisteluosastoja: 2
Moottoroituja taisteluosastoja 2
Helikopteripataljoonia: 1
Erikoisjääkäripataljoonia: 1

Alueelliset ja paikallisjoukot
Taisteluryhmiä: 5
Erillisiä paikallispataljoonia: 26
Erillisiä paikalliskomppanioita: 26

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

 

[Iso-Mursu]

Ei tuo minun mielestäni ole ongelma, että miehistölle annetaan "erikoiskoulutusta" kiväärimiehen koulutuksen lisäksi, mutta suhtaudun epäillen siihen, ehditäänkö 5½ kk antamaan kunnon jv-koulutusta SEKÄ erikoiskoulutusta. vaikka se olisikin typistettyä.
Pioneeriä, lämäriä tai viestimiestä voi käyttää ihan kuten kiväärimiestäkin jos koulutus vain riittää - ei se räjäytys- tai lääkintäkoulutus mikään "rajoite" ole.

Onko kaikille perus kiväärilinja ja sen jälkeen 2-3 viikkoa jossa harjoitellaan laittamaan pari paukkua ja viuhkamiinaa paremmin kuin muut.

Viestimiehelle varmaan tulee jotain radiopuhelimen tapaista kamaa

Lääkintämiehen ongelmaksi voi tulla punainen risti tai sen puute. Kansainvälisten sopimusten mukaan punaisella ristillä varustettu henkilö ei paljoa voi puuttua muuhun kuin potilaan suojelemiseen jne..

Lääkintämiehelle voi riittä kanssa 2-3 viikon peruskurssi tietyistä hätä-ensiavun jutuista.

Kuten myös tarkka-ampujalle

 

[Iso-Mursu]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

 

[Hande]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Ei, vaan operatiivisten joukkojen vahvuudeksi on (poliittisesti?) päätetty 60000 miestä, eikä tuota ole ollut tapana muuttaa joukkoja supistettatessa. Esim. panssari- ja jääkäriprikaatien taannoisella poistamisella ei ollut lainkaan vaikutusta miesmäärään, vaan se oli ennen ja jälkeen tuo 60000 ukkoa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Ei, vaan operatiivisten joukkojen vahvuudeksi on (poliittisesti?) päätetty 60000 miestä, eikä tuota ole ollut tapana muuttaa joukkoja supistettatessa. Esim. panssari- ja jääkäriprikaatien taannoisella poistamisella ei ollut lainkaan vaikutusta miesmäärään, vaan se oli ennen ja jälkeen tuo 60000 ukkoa.

Muistan kyllä tuon... olenkin pitänyt SA-vahvuutta siitä lähtien liturgisena lukuna ja seurannut lähinnä vain perustettavien SA-joukkojen määriä. Eihän kukaan kertakaikkiaan voi väittää että luku pätee edelleen vaikka jäljellä ei ole kuin 1/3 operatiivisista joukoista!

 

[baikal]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Ei, vaan operatiivisten joukkojen vahvuudeksi on (poliittisesti?) päätetty 60000 miestä, eikä tuota ole ollut tapana muuttaa joukkoja supistettatessa. Esim. panssari- ja jääkäriprikaatien taannoisella poistamisella ei ollut lainkaan vaikutusta miesmäärään, vaan se oli ennen ja jälkeen tuo 60000 ukkoa.

Muistan kyllä tuon... olenkin pitänyt SA-vahvuutta siitä lähtien liturgisena lukuna ja seurannut lähinnä vain perustettavien SA-joukkojen määriä. Eihän kukaan kertakaikkiaan voi väittää että luku pätee edelleen vaikka jäljellä ei ole kuin 1/3 operatiivisista joukoista!

Kokoa itsesi hyvä mies. Operatiivisten joukkojen osuus on suhteellisesti kasvanut koko ajan, kun orkesteria on pienennetty. Ja kuten olen koittanut kaakattaa, alueellisten osuus on tuo mikä on.....ja missä vedät kohta rajan alueelliseen ja operatiiviseen???? Usko nyt jo hyvä mies.

Alueellisten saattohoito kestää tasan sen aikaa, kun niille on a) suunnilleen kilut ja kalut alle 60-vuotiaina rasvoissa b) on poliittisesti tarpeen riiputtaa niitä ohessa antamassa eräänlaista hmmmmmmmm, lisäarvoako pitäisi sanoa.

Eihän me sentään foorumilla kyetä päättämään kuinka Suomessa määritetään operatiiviset ja alueelliset?

Muista nyt hyvä mies maaginen, euforinen ennustukseni vuosien takaa....se kummittelee varmasti jo aivorasiassa, mutta et vaan malta myöntää, että wanha b-pirulainen on ollutkin oikeassa koko ajan........

 

[baikal]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Paletti menee uusiks. Joo. Älä sentään ryntää perustamaan niitä pataljoonia aivan kymmenittäin.....

 

[Iso-Mursu]

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Jos uusia alueellisia taisteluosastoja pitäisi olla se 26 kpl.
ja taisteöuryhmiä 5 kpl
jopa 25 000 taistelijaa on varattuna näihin kaikkiaan 26 taisteluosastoon
Niin kauhean isoja noi taisteluosastot eivät tule olemaan.

Jos 10 000 alueellista taistelijaa menee Helsinkiin lopulle Suomelle jää joku 15 000 taistelijaa suojaksi. Joista varmaan 10 000 menee Kymijoen Kurskiin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Operatiivisten joukkojen 60 000 ukkoa ja alueellisten 25 100 on täytynyt mennä ristiin.
Sellaista laskukaavaa ei löydy jossa operatiivisten joukkojen kolmesta prikaatista + kuudesta tst-osastosta/pataljoonasta saadaan kasaan 60 000 miestä :a-rolleyes:

Sen sijaan toisinpäin laskettuna joukot/miesmäärät täsmäävät hyvinkin kohdalleen.

Ei, vaan operatiivisten joukkojen vahvuudeksi on (poliittisesti?) päätetty 60000 miestä, eikä tuota ole ollut tapana muuttaa joukkoja supistettatessa. Esim. panssari- ja jääkäriprikaatien taannoisella poistamisella ei ollut lainkaan vaikutusta miesmäärään, vaan se oli ennen ja jälkeen tuo 60000 ukkoa.

Muistan kyllä tuon... olenkin pitänyt SA-vahvuutta siitä lähtien liturgisena lukuna ja seurannut lähinnä vain perustettavien SA-joukkojen määriä. Eihän kukaan kertakaikkiaan voi väittää että luku pätee edelleen vaikka jäljellä ei ole kuin 1/3 operatiivisista joukoista!

Kokoa itsesi hyvä mies. Operatiivisten joukkojen osuus on suhteellisesti kasvanut koko ajan, kun orkesteria on pienennetty. Ja kuten olen koittanut kaakattaa, alueellisten osuus on tuo mikä on.....ja missä vedät kohta rajan alueelliseen ja operatiiviseen???? Usko nyt jo hyvä mies.

Alueellisten saattohoito kestää tasan sen aikaa, kun niille on a) suunnilleen kilut ja kalut alle 60-vuotiaina rasvoissa b) on poliittisesti tarpeen riiputtaa niitä ohessa antamassa eräänlaista hmmmmmmmm, lisäarvoako pitäisi sanoa.

Eihän me sentään foorumilla kyetä päättämään kuinka Suomessa määritetään operatiiviset ja alueelliset?

Ei tässä mistään osuuksista/suhdeluvuista keskustella vaan puhtaista miesvahvuuksista numeroina.
Eihän sitä jakoa täällä ole päätetty vaan ihan pv:n lähteistä tiedot ovat peräisin.
Voiko tätä enää selvemmin esittää mikä kuuluu mihinkin?

Puolustusvoimat 2015
Puolustusvoimien sodan ajan kokoonpano:

Operatiiviset joukot
Valmiusprikaateja: 3
Mekanisoituja taisteluosastoja: 2
Moottoroituja taisteluosastoja 2
Helikopteripataljoonia: 1
Erikoisjääkäripataljoonia: 1

Alueelliset ja paikallisjoukot
Taisteluryhmiä: 5
Erillisiä paikallispataljoonia: 26
Erillisiä paikalliskomppanioita: 26

Muista nyt hyvä mies maaginen, euforinen ennustukseni vuosien takaa....se kummittelee varmasti jo aivorasiassa, mutta et vaan malta myöntää, että wanha b-pirulainen on ollutkin oikeassa koko ajan........

Että BMP-2 kalusto on peltilusikoina 2015 jne. No ei kyllä edelleenkään näytä siltä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Jos uusia alueellisia taisteluosastoja pitäisi olla se 26 kpl.
ja taisteöuryhmiä 5 kpl
jopa 25 000 taistelijaa on varattuna näihin kaikkiaan 26 taisteluosastoon
Niin kauhean isoja noi taisteluosastot eivät tule olemaan.

Siinä on virhe, kolmesta operatiivisesta prikaatista, mek./moot.tst-osastoista ja heko/erik.jääk. patalojoonasta tulee juurikin tuollainen n.25 000 miehen vahvuus.
Ja viidesta tst-ryhmästä tulee maksimissaan taas juurikin n.60 000 miehen vahvuus kasaan.

Eli, tst-ryhmät koostuvat alueellisista tst-osastoista. Tst-osastoja on yhdessä tst-ryhmässä 3-6kpl:tta, yhdessä tst-osastossa lienee karkeasti n.2000 miestä. Nämä muodostavat uudet alueelliset joukot.

26 erillistä pataljoonaa kuuluvat uusiin paikallisjoukkoihin, niillä ei ole mitään tekemistä tst-ryhmien kanssa. Myöskin näistä + erillisistä komp. tulee kasaan n.60 000 miehen vahvuus.

 

[Hande]

Operatiivisten joukkojen osuus on suhteellisesti kasvanut koko ajan, kun orkesteria on pienennetty.

Eihän me sentään foorumilla kyetä päättämään kuinka Suomessa määritetään operatiiviset ja alueelliset?

Eiköhän tuo asiallisesti varustettujen joukojen suhteellinen osuus ole ollut koko ajan laskemaan päin. Kutistuvassa kokoonpanossa on ollut suhteellisesti aina vain enemmän mies, kivääri ja kokardi-tyypin joukkoja.

Ja mistäs sitä pätevyyttä luokitteluun löytyy, jos ei täältä? :lanssi:

 

[Iso-Mursu]

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Jos uusia alueellisia taisteluosastoja pitäisi olla se 26 kpl.
ja taisteöuryhmiä 5 kpl
jopa 25 000 taistelijaa on varattuna näihin kaikkiaan 26 taisteluosastoon
Niin kauhean isoja noi taisteluosastot eivät tule olemaan.

Siinä on virhe, kolmesta operatiivisesta prikaatista, mek./moot.tst-osastoista ja heko/erik.jääk. patalojoonasta tulee juurikin tuollainen n.25 000 miehen vahvuus.
Ja viidesta tst-ryhmästä tulee maksimissaan taas juurikin n.60 000 miehen vahvuus kasaan.

Eli, tst-ryhmät koostuvat alueellisista tst-osastoista. Tst-osastoja on yhdessä tst-ryhmässä 3-6kpl:tta, yhdessä tst-osastossa lienee karkeasti n.2000 miestä. Nämä muodostavat uudet alueelliset joukot.

26 erillistä pataljoonaa kuuluvat uusiin paikallisjoukkoihin, niillä ei ole mitään tekemistä tst-ryhmien kanssa. Myöskin näistä + erillisistä komp. tulee kasaan n.60 000 miehen vahvuus.

Mitähän olisi maksanut varustaa vielä yksi alueellinen taisteluryhmä ja noin 30000 alueellista taistelijaa lisää.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mihin lasketaan Helsingin puolustukseen tarkoitetut torjuntakomppaniat jne?

Luulisin että Helsinkiä puolustettaisiin enemmällä kuin parilla tuhannella miehellä?

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Jos uusia alueellisia taisteluosastoja pitäisi olla se 26 kpl.
ja taisteöuryhmiä 5 kpl
jopa 25 000 taistelijaa on varattuna näihin kaikkiaan 26 taisteluosastoon
Niin kauhean isoja noi taisteluosastot eivät tule olemaan.

Siinä on virhe, kolmesta operatiivisesta prikaatista, mek./moot.tst-osastoista ja heko/erik.jääk. patalojoonasta tulee juurikin tuollainen n.25 000 miehen vahvuus.
Ja viidesta tst-ryhmästä tulee maksimissaan taas juurikin n.60 000 miehen vahvuus kasaan.

Eli, tst-ryhmät koostuvat alueellisista tst-osastoista. Tst-osastoja on yhdessä tst-ryhmässä 3-6kpl:tta, yhdessä tst-osastossa lienee karkeasti n.2000 miestä. Nämä muodostavat uudet alueelliset joukot.

26 erillistä pataljoonaa kuuluvat uusiin paikallisjoukkoihin, niillä ei ole mitään tekemistä tst-ryhmien kanssa. Myöskin näistä + erillisistä komp. tulee kasaan n.60 000 miehen vahvuus.

Mitähän olisi maksanut varustaa vielä yksi alueellinen taisteluryhmä ja noin 30000 alueellista taistelijaa lisää.

Ikäänkuin nuo nyt listatut olisi muka jo varustettu :dodgy:

 

[Iso-Mursu]

Koko palettihan menee nyt uusiksi, ne voivat kuulua jatkossa pks:lle muodostettavaan alueelliseen tst-ryhmään pataljoona kokoonpanoissa tms. Mistä noista tietää, tämän lisäksi pks:lle muodostetaan varmasti myös kevyemmin varustettuja erillisiä paikallis pataljoonia ja/tai komppanioita.

Mistä keksit tuon 2000 ukkoa? Yksi alueellinen tst-ryhmähän voi sisältää jo yli 10 000 miestä.

Jos uusia alueellisia taisteluosastoja pitäisi olla se 26 kpl.
ja taisteöuryhmiä 5 kpl
jopa 25 000 taistelijaa on varattuna näihin kaikkiaan 26 taisteluosastoon
Niin kauhean isoja noi taisteluosastot eivät tule olemaan.

Siinä on virhe, kolmesta operatiivisesta prikaatista, mek./moot.tst-osastoista ja heko/erik.jääk. patalojoonasta tulee juurikin tuollainen n.25 000 miehen vahvuus.
Ja viidesta tst-ryhmästä tulee maksimissaan taas juurikin n.60 000 miehen vahvuus kasaan.

Eli, tst-ryhmät koostuvat alueellisista tst-osastoista. Tst-osastoja on yhdessä tst-ryhmässä 3-6kpl:tta, yhdessä tst-osastossa lienee karkeasti n.2000 miestä. Nämä muodostavat uudet alueelliset joukot.

26 erillistä pataljoonaa kuuluvat uusiin paikallisjoukkoihin, niillä ei ole mitään tekemistä tst-ryhmien kanssa. Myöskin näistä + erillisistä komp. tulee kasaan n.60 000 miehen vahvuus.

Mitähän olisi maksanut varustaa vielä yksi alueellinen taisteluryhmä ja noin 30000 alueellista taistelijaa lisää.

Ikäänkuin nuo nyt listatut olisi muka jo varustettu :dodgy:

Mietin lähinnä siksi että eikös alueellisia taisteluryhmiä pitänyt olla aluksi kuusi,,

 

[Hejsan]

pstsika

Nyt löysin sen

Paikallisjoukot organisoidaan pääosin pataljooniksi, joihin voi tehtävien mukaan kuulua maakuntakomppanioita, sissikomppanioita, sotilaspoliisi- sekä koulutus- ja tukiyksiköitä, perustamiskeskuksia, vartiokomppanioita ja muita joukkoja

Lähde: Arvoisat 202. Maanpuolustuskurssin osanottajat, PV:n kotisivu

 

[pstsika]

En tarkoittanut pelkkää sissitoimintaa, kuten viestissäkin lukee, mutta huomattavasti enemmän kuin parin tai muutaman komppanian verran.

Paikallisjoukoissa siis olisi sotilaspoliisikomppanioita, vartiokomppanioita ja sissikomppanioita, kuten Hejsanin tekstissä lukee.
Mikä sitten on tässä tapauksessa spolkomppanian ja vartiokomppanian ero tässätapauksessa? Raskaita aseita ei pahemmin enää näille jää, kun operatiiviset ja alueelliset joukot varustetaan ensin. Raskain ase epäsuoraan lienee rskrh tai kvkrh. Pst-puolella(Apilas sen aikaa kun niitä on) ja KES sekä miinat. It- puoli taas omasuojailma-ammunnat henkilökohtaisilla aseilla ja Itkot. Kulkupeleinä fillarit ja ottoajoneuvot.

Henkilöstön osalta paikallisjoukot ovat varmaan aika sekalaisia. Yksi tai useampi sijoitus menneisyydessä ja koulutustaso hyvin eritasoista. Ikähaarukka varmaan 26-50 vuodessa tehtävästä riippuen.

Ei tuollaisilla joukoilla voida sotia sellaista konevoimaa, kuten Venäjä, vastaan kuin yhdellä tavalla ja siihen liittyy vahvasti se mainostettu paikallistuntemus ja kevyt aseistus.
Puuttuvat ajoneuvotkin asettavat aikamoisen haasteen tuossa maahanlaskun rajoittamisessa. Otto-minibussilla tai fillareilla liikkuvat paikallisjoukot eivät välttämättä pysty tuhoamaan maahanlaskeutuvaa vihollista jo ihan huonon liikkumiskykynsä takia, mutta kylläkin eristämään sen rajoitetulle alueelle ja tuon jälkeen tuhoamaan. Aika auttaa tässäkin jos se maahanlaskettu komppania tai pataljoona saadaan sidottua taisteluun ja pidettyä edes jokseenkin tietyllä alueella ilman, että se saa huoltoa ja/tai kosketuksen omiin joukkoihin.

Sama juttuhan on noiden Torjuntapataljoonien osalta. Pataljoonissa on yksi vähän paremmin liikkuva jääkärikomppania, mutta loput pystyvät lähinnä staattiseen puolustustaisteluun. Ei puhettakaan mistään oikeasta vastahyökkäyskyvystä, vaikkakin pienempiin vastaiskuihin jalkamiehen nopeudella ne pystyvätkin vielä komppaniatasolla. Lisäksi niiden aseistus tuntuu happanevan käsiin. Torjuntapataljoonat varmasti muuttavat muotoaan tässä lähivuosien aika radikaalisti. Niiden taisteluhan jos mikä on sitä tietyn maastonkohdan pitämistä.
Tuo alueellisten joukkojen toimintahan näyttäisi pääasiallisesti olevan modernisoitua ja ajoneuvoihin tukeutuvaa 2010-luvun sissitoimintaa, jossa useampi aselaji toimii yhdessä. Tai sitten tuota korrektia hajautettua taistelua, jonka taistelumenetelmät ovat ihan samasta Kirjasta, mutta maustettuna runsaalla epäsuoralla ja ajoneuvoilla.

 

[niäämi]

Ihan muistutuksena, että Erillinen osasto ei ole synonyymi sissiosastolle. Talvi- ja jatkosodan aikana suuri osa Erillisistä Pataljoonista kuului suojajoukkoihin. ErP4 on tunnettu kaukopartiotoiminnastaan ja ErP17 loi edellytyksiä sissitoiminnalle Sallan suunnalla, mutta esim ErP7 (heimosoturipataljoooona) ja Er.RajaJP2 toimivat ihan rintamavastuussa olevina pataljoonina koko olemassa olonsa aikana.
Vielä 90-luvulla meillä oli rauhanajan kokoonpanoissakin Erillisä Auto- ja Erillisiä Viestikomppanioita. Älkää siis erehtykö kuvittelemaan, että osaston nimeäminen erilliseksi automaattisesti tarkoittaisi sen käyttöä sissitoimintaan.