Ammattiarmeijan myytit

[Mosuri]

Toki voidaan syyttää järjestötoiminnan heikkoutta ja ihan aiheestakin. Silläkin epäilemättä on osansa tämän päivän miehistön haluttomuudessa osallistua maanpuolustustoimintaan. Mutta miksi on niin että miehistöön kuuluvaa reserviläismassaa ei vain kiinnosta lähteä pyörittämään minkäänlaista reserviläistoimintaa??? Tuskin se nyt kiellettyä oli, väitänpä vain että tilausta ei ollut.

Suomessa tehtiin 90-luvulla yksi yritys perustaa "miehistön" reserviläis kerho. Homma päättyi siihen kun oikeusistuin päätti, että toiminta on lainvastaista. Toiminta ei olisi mitenkään poikennut esim. tavallisesta res. au tai res ups. toiminnasta. Oikeuden päätöksen mukaan yhdistys olisi kuitenkin ollut laiton? Erityisen raskauttavaksi katsottiin, että yhdistyksen toimintaan kuuluivat erilaiset ammunnat reserviläiskivääreillä... (laitonta sotilaskoulutusta).

Näin se vaan on, että Suomessa oikeusistuimet tekevät päätöksen ns. vapaan oikeusharkinnan perusteella. Ennakkotapaus kyllä teki selväksi kuinka "vapaata" reserviläistoiminta Suomessa on. Sen jälkeen res. jääkärit eivät ole pahemmin reserviläistoimintaa käynnistelleet...

 

[Second]

Toki voidaan syyttää järjestötoiminnan heikkoutta ja ihan aiheestakin. Silläkin epäilemättä on osansa tämän päivän miehistön haluttomuudessa osallistua maanpuolustustoimintaan. Mutta miksi on niin että miehistöön kuuluvaa reserviläismassaa ei vain kiinnosta lähteä pyörittämään minkäänlaista reserviläistoimintaa??? Tuskin se nyt kiellettyä oli, väitänpä vain että tilausta ei ollut.

Suomessa tehtiin 90-luvulla yksi yritys perustaa "miehistön" reserviläis kerho. Homma päättyi siihen kun oikeusistuin päätti, että toiminta on lainvastaista. Toiminta ei olisi mitenkään poikennut esim. tavallisesta res. au tai res ups. toiminnasta. Oikeuden päätöksen mukaan yhdistys olisi kuitenkin ollut laiton? Erityisen raskauttavaksi katsottiin, että yhdistyksen toimintaan kuuluivat erilaiset ammunnat reserviläiskivääreillä... (laitonta sotilaskoulutusta).

Näin se vaan on, että Suomessa oikeusistuimet tekevät päätöksen ns. vapaan oikeusharkinnan perusteella. Ennakkotapaus kyllä teki selväksi kuinka "vapaata" reserviläistoiminta Suomessa on. Sen jälkeen res. jääkärit eivät ole pahemmin reserviläistoimintaa käynnistelleet...

Eli on yritetty mutta yritykseksi jäi... Ihmeellistä, tai siis käsittämätöntä, että tuommoinen päätös tehtiin :a-huh:

 

[Imagine]

Toki voidaan syyttää järjestötoiminnan heikkoutta ja ihan aiheestakin. Silläkin epäilemättä on osansa tämän päivän miehistön haluttomuudessa osallistua maanpuolustustoimintaan. Mutta miksi on niin että miehistöön kuuluvaa reserviläismassaa ei vain kiinnosta lähteä pyörittämään minkäänlaista reserviläistoimintaa??? Tuskin se nyt kiellettyä oli, väitänpä vain että tilausta ei ollut.

Suomessa tehtiin 90-luvulla yksi yritys perustaa "miehistön" reserviläis kerho. Homma päättyi siihen kun oikeusistuin päätti, että toiminta on lainvastaista. Toiminta ei olisi mitenkään poikennut esim. tavallisesta res. au tai res ups. toiminnasta. Oikeuden päätöksen mukaan yhdistys olisi kuitenkin ollut laiton? Erityisen raskauttavaksi katsottiin, että yhdistyksen toimintaan kuuluivat erilaiset ammunnat reserviläiskivääreillä... (laitonta sotilaskoulutusta).

Näin se vaan on, että Suomessa oikeusistuimet tekevät päätöksen ns. vapaan oikeusharkinnan perusteella. Ennakkotapaus kyllä teki selväksi kuinka "vapaata" reserviläistoiminta Suomessa on. Sen jälkeen res. jääkärit eivät ole pahemmin reserviläistoimintaa käynnistelleet...

Eli on yritetty mutta yritykseksi jäi... Ihmeellistä, tai siis käsittämätöntä, että tuommoinen päätös tehtiin :a-huh:

Tuon käsittää ehkä niin että oletetaan etteivät tyhmät sotamiehet nyt keskenään mitään aikaiseksi. Korkeintaan ampuvat toisensa hengiltä. Kun ei ole sitä UPPSEERISSTOA ja ALIUPPSEERREJA paikalla kopsuttelemassa ja komentamassa. Siksi tällainen päätös.
Tuolla

 

[Kapiainen]

Eiköhän se miehistöpulan syy kuitenkin ole se, että suurinta osaa miehistöstä ei kiinnosta pätkän vertaa "inttitouhut"?
Homma kun on kuitenkin niin, että he ketä "inttitouhut" kiinnostaa, ovat varusmiespalveluksessa päätyneet johtajakoulutukseen ja he, ketkä ovat vähemmän kiinnostuneita päätyvät miehistöön.

 

[Imagine]

Eiköhän se miehistöpulan syy kuitenkin ole se, että suurinta osaa miehistöstä ei kiinnosta pätkän vertaa "inttitouhut"?
Homma kun on kuitenkin niin, että he ketä "inttitouhut" kiinnostaa, ovat varusmiespalveluksessa päätyneet johtajakoulutukseen ja he, ketkä ovat vähemmän kiinnostuneita päätyvät miehistöön.

Onhan se noin.
Joillakin kuitenkin mieli saattaa muuttua kun tulee ikää ja järkeä päähän. "Inttijutut" alkavatkin kiinnostamaan. Se intti on kuitenkin jo käyty helpomman kaavan kautta ja sotilasuran huipentuma voi joskus tulevaisuudessa olla se että saa alikersantin arvon.

 

[Heikkilä]

Eli on yritetty mutta yritykseksi jäi... Ihmeellistä, tai siis käsittämätöntä, että tuommoinen päätös tehtiin :a-huh:

Yhdistyslaki asettaa kyllä tiettyjä rajoituksia sille, minkälaisen yhdistyksen saa perustaa:

3 §
Kielletyt yhdistykset
Yhdistys, joka on katsottava jäseniltä vaadittavan kuuliaisuuden ja joukkomuodostelmiin tai ryhmityksiin jakautumisen perusteella taikka aseellisen varustautumisen vuoksi kokonaan tai osittain sotilaalliseen tapaan järjestetyksi, on kielletty.

4 §
Luvanvaraiset yhdistykset
Yhdistystä, jonka toimintaan kuuluu harjoituttaminen ampuma-aseiden käyttöön ja joka ei ole yksinomaan metsästystä varten, ei saa perustaa ilman lääninhallituksen lupaa


En tunne tuon 90-luvun tapauksen yksityiskohtia, mutta jos on yritetty perustaa liittoihin (RUL, Reserviläisliitto, Maanpuolustuskiltojen liitto) kuulumaton 'villi' sotilaallinen yhdistys niin se saattaa kalahtaa 3-pykälään riipuen siitä miten se yhdistyksen tarkoitus on muotoiltu hakemuksessa, ja jos sen ammuntaa harrastavan yhdistyksen perustamisluvan hakeminen silloisesta lääninhallituksesta on jäänyt tekemättä niin sitten tie nousee varmasti pystyyn 4-kohdassa.

90-luvullahan reservin aliupseerien liitto muutti nimensä reserviläisliitoksi ja muutti jäsenehtojaan siten että asepalvelusta suorittamatonkin henkilö voi olla jäsen, joten hyvin vahvasti epäilen sitä, että jotenkin järjestelmällisesti kiellettäisiin kaikki miehistön yritykset perustaa oma yhdistys. Joitakin vallitsevia lakeja ja viranomaismääräyksiä siinä täytyy kuitenkin noudattaa, ja tätä en pidä pelkästään pahana asiana jos on tarkoitus perustaa aseita ja sotilaallista toimintaa jotenkin sivuava yhdistys.

 

[Second]

Eiköhän se miehistöpulan syy kuitenkin ole se, että suurinta osaa miehistöstä ei kiinnosta pätkän vertaa "inttitouhut"?
Homma kun on kuitenkin niin, että he ketä "inttitouhut" kiinnostaa, ovat varusmiespalveluksessa päätyneet johtajakoulutukseen ja he, ketkä ovat vähemmän kiinnostuneita päätyvät miehistöön.

Mitä mieltä olet pitäisikö innokkaille sotakarjuille järjestää ihan miehistön tasolla pidempää koulutusta? Kävisivät vaikka jonkinlaisen kärkitaistelija-kurssin, joka valmentaa kavereita jääkärikomppanian avainpaikoille miehistön tehtävissä. Palvelusaika olisi sen 12kk tai vaikka 9kk.

Eipä tuollaiseen koulutukseen paljon halukkaista varmaan ole. Jos nyt korpin natsoilla ei saada kavereita houkuteltua... Ei varmaankaan saada

 

[Leppis]

Eiköhän se miehistöpulan syy kuitenkin ole se, että suurinta osaa miehistöstä ei kiinnosta pätkän vertaa "inttitouhut"?
Homma kun on kuitenkin niin, että he ketä "inttitouhut" kiinnostaa, ovat varusmiespalveluksessa päätyneet johtajakoulutukseen ja he, ketkä ovat vähemmän kiinnostuneita päätyvät miehistöön.

Mitä mieltä olet pitäisikö innokkaille sotakarjuille järjestää ihan miehistön tasolla pidempää koulutusta? Kävisivät vaikka jonkinlaisen kärkitaistelija-kurssin, joka valmentaa kavereita jääkärikomppanian avainpaikoille miehistön tehtävissä. Palvelusaika olisi sen 12kk tai vaikka 9kk.

Eipä tuollaiseen koulutukseen paljon halukkaista varmaan ole. Jos nyt korpin natsoilla ei saada kavereita houkuteltua... Ei varmaankaan saada

Vuoden oikeanlaisen koulutuksen jälkeen koneesta tulisi ulos kovakuntoisia ja monitaitoisia rynnäkköjääkäreitä.
Avot ja kavereille tarjottaisiin viiden vuoden määräaikaista sopparia (toki samaan yksikköön), jonka aikana koulutus jatkuisi ja kaverit olisivat sinä aikana "valmiudessa" olevia ammattimiehiä (vrt. erikoisjääkärit)...askel kohti ammattiarmeijaa?
Nyt on tullut nautittua liikaa simaa, koska ajatus rakennelmani tuntuu aika hyvältä

 

[Imagine]

Vuoden oikeanlaisen koulutuksen jälkeen koneesta tulisi ulos kovakuntoisia ja monitaitoisia rynnäkköjääkäreitä.
Avot ja kavereille tarjottaisiin viiden vuoden määräaikaista sopparia (toki samaan yksikköön), jonka aikana koulutus jatkuisi ja kaverit olisivat sinä aikana "valmiudessa" olevia ammattimiehiä (vrt. erikoisjääkärit)...askel kohti ammattiarmeijaa?
Nyt on tullut nautittua liikaa simaa, koska ajatus rakennelmani tuntuu aika hyvältä

Hei helkutti, Leppis. Muistaakseni olet aina vetänyt lipun korkealle kun joku on saanut korpin natsat ja onnitellut. Ja onnittelut ajatusrakennelmastasi!
Toki tuosta hoksasin pointtisi, mutta ei tuolla meiningillä ihan. Pitää korpraalille antaa automaattisesti helvetin kova rykmentti (valikoitu omista pojista) , kun kerran on erikoisjääkäri?

 

[Second]

Eiköhän se miehistöpulan syy kuitenkin ole se, että suurinta osaa miehistöstä ei kiinnosta pätkän vertaa "inttitouhut"?
Homma kun on kuitenkin niin, että he ketä "inttitouhut" kiinnostaa, ovat varusmiespalveluksessa päätyneet johtajakoulutukseen ja he, ketkä ovat vähemmän kiinnostuneita päätyvät miehistöön.

Mitä mieltä olet pitäisikö innokkaille sotakarjuille järjestää ihan miehistön tasolla pidempää koulutusta? Kävisivät vaikka jonkinlaisen kärkitaistelija-kurssin, joka valmentaa kavereita jääkärikomppanian avainpaikoille miehistön tehtävissä. Palvelusaika olisi sen 12kk tai vaikka 9kk.

Eipä tuollaiseen koulutukseen paljon halukkaista varmaan ole. Jos nyt korpin natsoilla ei saada kavereita houkuteltua... Ei varmaankaan saada

Vuoden oikeanlaisen koulutuksen jälkeen koneesta tulisi ulos kovakuntoisia ja monitaitoisia rynnäkköjääkäreitä.
Avot ja kavereille tarjottaisiin viiden vuoden määräaikaista sopparia (toki samaan yksikköön), jonka aikana koulutus jatkuisi ja kaverit olisivat sinä aikana "valmiudessa" olevia ammattimiehiä (vrt. erikoisjääkärit)...askel kohti ammattiarmeijaa?
Nyt on tullut nautittua liikaa simaa, koska ajatus rakennelmani tuntuu aika hyvältä

Juu veit ajatusta vähän pidemälle.

Vaatimuksena totta kai 190 centimetrinen runko, painoindeksi ihanteellinen, käsi varren paksuuden pitää olla sama kuin normaalin nuoren miehen reiden. Älykkyysosamäärä vasemman jalan saapaan luokkaa. Vaaleat hiukset ja siniset silmät. Mielellään saksalainen korostus... :a-smiley:

Niin en tosiaan tiedä että onko jääkärikomppanianssa paikkoja joissa pidempään koulutettu kaveri pärjäisi selvästi paremmin, siis juuri miehistöpuolella. Lähetit tulee ensimmäisenä mieleen, mutta noissakin taitaa miehen "lahjakkuus" ratkaista enemmän, kuin pelkkä muodollinen koulutus?

 

[Imagine]

Niin en tosiaan tiedä että onko jääkärikomppanianssa paikkoja joissa pidempään koulutettu kaveri pärjäisi selvästi paremmin, siis juuri miehistöpuolella. Lähetit tulee ensimmäisenä mieleen, mutta noissakin taitaa miehen "lahjakkuus" ratkaista enemmän, kuin pelkkä muodollinen koulutus?

En tidä ymmärrä oikein tarkoitat. "Lähetin lahjakkuus?"

Alan jatkossa kysyä mahdollista vaitiolovelvollisuutta osallistujen sotilasarvon suhteen järjestäjiltä. Mokoma Sinäkin muuten: eipä ole ihme että miehistöä ei vapaaehtoisissa harjoituksissa liiku kun asenne on tuo.
Toisekseen mielestäni motivaattorina pitää harjoituksissa olla oman alansa kehittäminen, uusien iinnovaatioiden ja vastuiden aikaansaaminen. Ei ensisijaisesti ylennys, johon Sinä lähinnä näköjään pyrit mollaamalla miehistöä.

 

[Second]

Niin en tosiaan tiedä että onko jääkärikomppanianssa paikkoja joissa pidempään koulutettu kaveri pärjäisi selvästi paremmin, siis juuri miehistöpuolella. Lähetit tulee ensimmäisenä mieleen, mutta noissakin taitaa miehen "lahjakkuus" ratkaista enemmän, kuin pelkkä muodollinen koulutus?

En tidä ymmärrä oikein tarkoitat. "Lähetin lahjakkuus?"

Lähetin lahjakkuudella tarkoitan sitä että siinä pitää olla melkoisen omatoiminen kaveri jolla ei sormi ihan heti mene suuhun ja kaiken lisäksi melkoinen monitaituri.

Alan jatkossa kysyä mahdollista vaitiolovelvollisuutta osallistujen sotilasarvon suhteen järjestäjiltä. Mokoma Sinäkin muuten: eipä ole ihme että miehistöä ei vapaaehtoisissa harjoituksissa liiku kun asenne on tuo.
Toisekseen mielestäni motivaattorina pitää harjoituksissa olla oman alansa kehittäminen, uusien iinnovaatioiden ja vastuiden aikaansaaminen. Ei ensisijaisesti ylennys, johon Sinä lähinnä näköjään pyrit mollaamalla miehistöä.

Imagine onnistui taas imaisemaan kävyn nenäänsä :a-huh:

 

[Imagine]

Niin en tosiaan tiedä että onko jääkärikomppanianssa paikkoja joissa pidempään koulutettu kaveri pärjäisi selvästi paremmin, siis juuri miehistöpuolella. Lähetit tulee ensimmäisenä mieleen, mutta noissakin taitaa miehen "lahjakkuus" ratkaista enemmän, kuin pelkkä muodollinen koulutus?

En tidä ymmärrä oikein tarkoitat. "Lähetin lahjakkuus?"

Lähetin lahjakkuudella tarkoitan sitä että siinä pitää olla melkoisen omatoiminen kaveri jolla ei sormi ihan heti mene suuhun ja kaiken lisäksi melkoinen monitaituri.

Alan jatkossa kysyä mahdollista vaitiolovelvollisuutta osallistujen sotilasarvon suhteen järjestäjiltä. Mokoma Sinäkin muuten: eipä ole ihme että miehistöä ei vapaaehtoisissa harjoituksissa liiku kun asenne on tuo.
Toisekseen mielestäni motivaattorina pitää harjoituksissa olla oman alansa kehittäminen, uusien iinnovaatioiden ja vastuiden aikaansaaminen. Ei ensisijaisesti ylennys, johon Sinä lähinnä näköjään pyrit mollaamalla miehistöä.

Imagine onnistui taas imaisemaan kävyn nenäänsä :a-huh:

Kyllä näin kävi. Yleinen asenne on tuo. En nyt Sinua halua tässä erikseen leimata.

 

[Imagine]

Turha siis itkeä miehistön vähyyttä.

 

[Second]

Kyllä näin kävi. Yleinen asenne on tuo. En nyt Sinua halua tässä erikseen leimata.

Mikä asenne?

 

[Imagine]

Kyllä näin kävi. Yleinen asenne on tuo. En nyt Sinua halua tässä erikseen leimata.

Mikä asenne?

Se asenne ettei rivimiehiä oikeasti harjoituksiin kaivata. Epämukavaa olla saunassa korpraalin kanssa kun ei kehtaa sanoa että mene sinä poika ulos täältä, tämä paikka kuuluu upseeristolle.
Tämä on se asenne. Kajaanissa paleltiin lumihangessa, autuasta oli päästä toviksi komentotelttaan josta minuutin selonteon jälkeen annettiin ymmärtää että ulos. Kaiketi tilanne olisi ollut toinen jos me kivääriorjat oltaisiin oltu luutnantteja?

 

[Second]

Kyllä näin kävi. Yleinen asenne on tuo. En nyt Sinua halua tässä erikseen leimata.

Mikä asenne?

Se asenne ettei rivimiehiä oikeasti harjoituksiin kaivata. Epämukavaa olla saunassa korpraalin kanssa kun ei kehtaa sanoa että mene sinä poika ulos täältä, tämä paikka kuuluu upseeristolle.
Tämä on se asenne. Kajaanissa paleltiin lumihangessa, autuasta oli päästä toviksi komentotelttaan josta minuutin selonteon jälkeen annettiin ymmärtää että ulos. Kaiketi tilanne olisi ollut toinen jos me kivääriorjat oltaisiin oltu luutnantteja?

Hä? Missäkähän minä olen mitään sanonut siihen suuntaan että miehistöä ei harrastuksissa kaivata? Sitä minä en voi tietää että olisiko luutnantin natsoilla saanut jäädä komentotelttaan.

 

[Museo]

Se asenne ettei rivimiehiä oikeasti harjoituksiin kaivata. Epämukavaa olla saunassa korpraalin kanssa kun ei kehtaa sanoa että mene sinä poika ulos täältä, tämä paikka kuuluu upseeristolle.
Tämä on se asenne. Kajaanissa paleltiin lumihangessa, autuasta oli päästä toviksi komentotelttaan josta minuutin selonteon jälkeen annettiin ymmärtää että ulos. Kaiketi tilanne olisi ollut toinen jos me kivääriorjat oltaisiin oltu luutnantteja?

Olen Imaginen kanssa samaa mieltä. Joskus sitä on miettinyt kuinkahan paljon suomalaisillakin työpaikoilla hukataan oikeasti potentiaalia kun ihmisiä ei osata johtaa yksilönä kykyjensä mukaan vaan tietyn henkilöstöryhmän jäsenenä. Edustavatkohan toisten mielestä miehistöön ja aliupseeristoon tai vaikkapa kadettiupseereihin ja opistoupseereihin kuuluvat eri ihmisrotua tai kastia ja tämä sitten oikeuttaisi eriarvoisen kohtelun?

Nuorempana vahvistin jossain välissä varmaankin omalla käyttäytymiselläni itsekin eri ryhmien eroja ja uskoin että johtajan pitää säilyttää etäisyys alaisiin eikä tämä onnistu jos ei ole heitä kohtaan vähän tyly. Ja tietenkin uskoin että oma työpanokseni oli jotenkin arvokkaampi kuin muiden. Ja että kaikki koulutuksen suomat edut ovat ihan luonnollisia tapoja palkita arvokkaampia ihmisiä. Ja paskat. Miksei kaikkia yksilöitä voida kohdella hyvin riippumatta siitä mihin ryhmiin he kuuluvat? Ei se ole keneltäkään pois jos kohtelemme toisia arvokkaasti.

Ihan liikaa on näitä ihmisiä jotka ovat hukanneet jossain elämänvaiheessa mahdollisuutensa kun ei ole napannut mutta alkavat myöhemmin loistamaan, kuten myös niitä jotka ovat nuorempina huippuja kaikissa testeissä mutta joista tulee vastuuta pakoilevia mulkkuja. Työntekijöitä pitäisi kuunnella ja antaa heille mahdollisuuksia kehittää omia taitojaan mahdollisimman yksilöllisesti. Varmaankin nyt puheena olevassa ammattiarmeijassa ylenemisen hierarkkisessa organisaatiossa täytyy olla joustavaa, mutta se ei saa olla ainoa motivaatio kehittää omaa osaamistaan.

 

[Imagine]

Hä? Missäkähän minä olen mitään sanonut siihen suuntaan että miehistöä ei harrastuksissa kaivata? Sitä minä en voi tietää että olisiko luutnantin natsoilla saanut jäädä komentotelttaan.

Haluaisin kysyä että kaivataanko sitä miehistöä vai ei? Eikös tuo ole ajan ja rahan hukkaa ottaa turhautuneita krapulaisia ukkoja sorvin äärestä? Ylioppilaskunnan kasvatit tietenkin ovat eri asia...

Et Sinä ole missään kohtaa sanonut että miehistöä ei harrastuksissa kaivata. Anteeksi kun näin samoin. Ei mitään henkilökohtaista. :a-smiley:

Uskon kuitenkin että moisen miehistöpulataivastelun takana on se että ei niitä juntteja tänne tarvita.
Siksi on mukava juttu että arvomerkkien käyttö mpk:n harjoituksissa on kielletty. Osaamaton mies ei pääse kukkoilemalla pilaamaan esim. tiedustelutehtävää.

 

[uddis]

Hä? Missäkähän minä olen mitään sanonut siihen suuntaan että miehistöä ei harrastuksissa kaivata? Sitä minä en voi tietää että olisiko luutnantin natsoilla saanut jäädä komentotelttaan.

Haluaisin kysyä että kaivataanko sitä miehistöä vai ei? Eikös tuo ole ajan ja rahan hukkaa ottaa turhautuneita krapulaisia ukkoja sorvin äärestä? Ylioppilaskunnan kasvatit tietenkin ovat eri asia...

Et Sinä ole missään kohtaa sanonut että miehistöä ei harrastuksissa kaivata. Anteeksi kun näin samoin. Ei mitään henkilökohtaista. :a-smiley:

Uskon kuitenkin että moisen miehistöpulataivastelun takana on se että ei niitä juntteja tänne tarvita.
Siksi on mukava juttu että arvomerkkien käyttö mpk:n harjoituksissa on kielletty. Osaamaton mies ei pääse kukkoilemalla pilaamaan esim. tiedustelutehtävää.

Noh itte eräällä tiedustelukurssilla missä taas oli ne arvot tiedossa. Otin ja pistin piruttani kans tiedustelu vänrikkiä johtaan toista ryhmää (joht ja varajoht) ja toista ryhmää johti täysin tiedustelu koulutusta vailla oleva alik. Molemmille sama tehtävän anto. "osaava" ryhmä meni sit tuhatta ja saataa ja kohelsi homman päin mettää mm kauhea mökä vastaosasto kuuli ne jo 25 minsaa ennen kohteelle saapumista ja sen ohittamista . Toinen ryhmä missä vähemmän alan osaamista teki rauhallisesti homman ja onnistukin siinä suht hyvin = löysikin sen kohteen ja sai havainnot. ( molemmissa ryhmissä seuraajat kuin homma toimii).
Tämä soveltavassa vaiheessa kun oli asioita käyty läpi. Tiedustelu tapahtu iltahämärissä ja pimeässä.
Näki selkeesti et oli kova hinku näyttää kuin mahtavasti osataan eikä kuunneltu ryhmää eikä oikee harkittu (alta 2 v reserviin siirtymisestä). Toisessa ryhmässä käytiin kaikkien kanssa asioit läpi et kuis tehdään kun kukaan ei ollut "guru" tästä opittin aika paljon kun palautevaiheessa keskusteltiin.
Miehistön jäsen oli muuten varajoht toises ryhmässä ja muutenkin itte aina ollut sillä linjalla et mitä enemmä miehistöä mukana sen parempi.
Nimimerkillä aliupseerina näkee sen että kaikkia tarvitaan. (Jopa niitä upseereita :a-cheesy