Apilaksen korvaaja

#1
Tämäkin päivä koittaa. Kaikki paksut vaunut edestä tuhoava ranskalainen ergonominen jumppasauva vanhenee ja jää kakkoseksi. Mitä tilalle? Vaatimuksena läpäisy reaktiivin jälkeen, ressunvarma käyttö, yhden taistelijan kannettava ja ammuttava, hyvä ja halpa, plussaa ammusvalikoimasta, kuten CS, termobarinen.

Alcotan-100: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcotán-100

Shipon: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B-300

Matador: https://en.m.wikipedia.org/wiki/MATADOR

RPG-27/28/30/32: https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-27

Vai Ruotsista kylkiäisenä AT4, jos nykyiseen saisi tanden-kärjen tai AT12-t malli herää henkiin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

Panzerfaust 3: https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants

Ovatko vaatimukset OK, ja löytyykö markkinoilta muita vaihtoehtoja? Tällä hetkellä itä ja RPG taitavat olla nounou.

Edittinä lisätty vaihtoehdot PzF3, Spike-SR.
 
Viimeksi muokattu:
#2
Tämäkin päivä koittaa. Kaikki paksut vaunut edestä tuhoava ranskalainen ergonominen jumppasauva vanhenee ja jää kakkoseksi. Mitä tilalle? Vaatimuksena läpäisy reaktiivin jälkeen, ressunvarma käyttö, yhden taistelijan kannettava ja ammuttava, hyvä ja halpa, plussaa ammusvalikoimasta, kuten CS, termobarinen.

Alcotan-100: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcotán-100

Shipon: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B-300

Matador: https://en.m.wikipedia.org/wiki/MATADOR

RPG-27/28/30/32: https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-27

Vai Ruotsista kylkiäisenä AT4, jos nykyiseen saisi tanden-kärjen tai AT12-t malli herää henkiin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

Ovatko vaatimukset OK, ja löytyykö markkinoilta muita vaihtoehtoja? Tällä hetkellä itä ja RPG taitavat olla nounou.
En sattuneesta syystä ota kantaa vaatimuksiin, mutta en jättäisi pois siltikään vertailusta

Panzerfaust 3: https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants
 
#3
Vaatimuksena läpäisy reaktiivin jälkeen, ressunvarma käyttö, yhden taistelijan kannettava ja ammuttava, hyvä ja halpa, plussaa ammusvalikoimasta, kuten CS, termobarinen.
Hyva avaus; mites APS-systeeneita vastaan? Taitavat kaikki nama lentaa sen verran hitaasti, etta juuri sellaisia vastaan APS:t ovat parhaimmillaan? (Paitsi, jos on top-attack.)

Tuo Matador on kai variaatio rakenteita vastaan, painiiko se samassa sarjassa? Muistelen, en nyt ruvennut tavaamaan linkkeja lapi nain iltaseltaan.
 
#4
#5
#6
Hyva avaus; mites APS-systeeneita vastaan? Taitavat kaikki nama lentaa sen verran hitaasti, etta juuri sellaisia vastaan APS:t ovat parhaimmillaan? (Paitsi, jos on top-attack.)
Hyvä pointti, korvataanko saman tyyppisellä, juurikin tuosta syystä?

Tuo Matador on kai variaatio rakenteita vastaan, painiiko se samassa sarjassa?
Siinä ja tässä, 500 mm RHA ja oven koputtelu. Toki, laukaus on pohjana Spike-SR:ssä, jos oikein lunttasin.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
#7
Menen Wikipedia-tason datalla joten korjatkaa ihmeessä jos löytyy virheitä.

Apilakseen verrattuna:

+ tandem-kärki
+ ballistinen tietokone laser-etäisyysmittarilla ja valonvahvistimella
+ kaksinkertainen pidempi tehokas kantama
+ löytyy erilaisia kärkivaihtoehtoja ("anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose")
+ voidaan ampua myös suljetuista tiloista

+/- putki on kertakäyttöinen mutta tähtäinlaite/tietokone siirretään uuteen putkeen
+/- 12 mm pienempi kaliiperi
+/- läpäisy sama noin 700 mm RHA (mutta ERA:n jälkeen)

- 5 kg painavampi
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Menen Wikipedia-tason datalla joten korjatkaa ihmeessä jos löytyy virheitä.

Apilakseen verrattuna:

+ tandem-kärki
+ ballistinen tietokone laser-etäisyysmittarilla ja valonvahvistimella
+ kaksinkertainen tehokas kantama
+ löytyy erilaisia kärkivaihtoehtoja ("anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose")
+ voidaan ampua myös suljetuista tiloista

+/- putki on kertakäyttöinen mutta tähtäinlaite/tietokone siirretään uuteen putkeen
+/- 12 mm pienempi kaliiperi
+/- läpäisy sama noin 700 mm RHA (mutta ERA:n jälkeen)

- 5 kg painavampi
En näe mainintaa tandem kärjestä. Shiponissa sellaisen taisin nähdä.
 
#9
En sattuneesta syystä ota kantaa vaatimuksiin, mutta en jättäisi pois siltikään vertailusta
--
ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants
Spike-SR olisi itse asiassa oma suosikkini korvaamaan NLAW:t PST-joukkueilla, sillä sen elektro-optinen hakupää helpottaisi vielä entisestään osumista verrattuna NLAW:n inertiaohjaukseen, ja tällä tavalla PST-joukkueet kykenisivät vielä paremmin iskemään esimerkiksi vihollisen marssijärjestykseen tai kesken taistelun juuri haluttuihin maaleihin tarkasti.

NLAW:t voisi sitten siirtää korvaamaan Apilaksen. Tämä vähentäisi tarvetta NLAW-joukkueiden (tai Spike-SR -joukkueiden) jakamiselle ja alistamiselle kärkikomppanialle hyökkäyksessä, koska jääkäreillä olisi erinomainen oma raskaiden vaunujen torjuntakyky.

Voi toki olla, että Spike-SR ei toimi riittävän hyvin metsämaastossa lyhyillä etäisyyksillä, jolloin ihan NLAW:ien lisähankintakin lienee paras vaihtoehto, nimenomaan suorituskyvyn kannalta. Eri asia sitten, mihin rahat riittävät.
NLAW:n kanssa on myös otettava huomioon, että sen kuljetuspakkaukset vievät merkittävästi enemmän tilaa kuin Apilaksen. Yhden NLAW:n kuljetussäiliö vie 3-4 Apilaksen vakuumipussin verran tilaa, jolla on oma merkityksensä nimenomaan ammushuollon kannalta.

Tämäkin päivä koittaa. Kaikki paksut vaunut edestä tuhoava ranskalainen ergonominen jumppasauva vanhenee ja jää kakkoseksi. Mitä tilalle? Vaatimuksena läpäisy reaktiivin jälkeen, ressunvarma käyttö, yhden taistelijan kannettava ja ammuttava, hyvä ja halpa, plussaa ammusvalikoimasta, kuten CS, termobarinen.

Alcotan-100: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcotán-100

Shipon: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B-300

Matador: https://en.m.wikipedia.org/wiki/MATADOR

RPG-27/28/30/32: https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-27

Vai Ruotsista kylkiäisenä AT4, jos nykyiseen saisi tanden-kärjen tai AT12-t malli herää henkiin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

Panzerfaust 3: https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants

Ovatko vaatimukset OK, ja löytyykö markkinoilta muita vaihtoehtoja? Tällä hetkellä itä ja RPG taitavat olla nounou.

Edittinä lisätty vaihtoehdot PzF3, Spike-SR.
Harmillista kyllä ihan realiteettien kannalta, mutta itse tykkään kovasti tuosta RPG-30:n ideasta, että siinä on pieni hämäysraketti ensin ja sitten iso kaksoisonteloraketti. Valitettavasti se ei vain taida olla realistinen vaihtoehto ainakaan seuraavaan viiteen vuoteen, ja muutenkin itäkalusto (poislukien kevytaseet) aina vähän mietityttää toimintavarmuuden kannalta ainakin.

Mutta jos tuo ajattelemani malli (Spike-SR +) NLAW Apilaksen korvaajana ei käy päinsä, niin tuo Shipon vaikuttaa mielestäni parhaalta. 9 kg painokaan sille ampumavalmiina ei ole mitenkään paha.
Toisaalta sen kallis tähtäinyksikkö voi olla vähän ikävä, kun se kuitenkin pitäisi ottaa mukaan - toivottavasti se lähtee helposti irti putkesta (parasta olisi, jos se automaattisesti jäisi ampujan käteen raketin lähdettyä, mutta putki irtoaisi).

En näe mainintaa tandem kärjestä. Shiponissa sellaisen taisin nähdä.
Kyllä, Shiponissa on kaksoisonteloraketti.
http://defense-update.com/directory/shipon.htm

Tämän mukaan Shiponilla on vielä 50% osumatodennäköisyys 600 metrin etäisyydellä:
http://www.army-guide.com/eng/product3315.html
Läpäisy on 800 mm RHA ERA:n jälkeen.
 

Leaderwolf

Eversti
Lahjoittaja
#10
Krhm.. Javelin? Anyone? Jos RPG on edes teoreettisena vaihtoehtona listauksessa niin FGM-148 täytyy olla myös. Se on myös ihan realistinen vaihtoehto.

Edit. Olkoonkin että ovat aivan saamarin kalliita. Mutta jos Virolla on varaa niihin..
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Krhm.. Javelin? Anyone? Jos RPG on edes teoreettisena vaihtoehtona listauksessa niin FGM-148 täytyy olla myös. Se on myös ihan realistinen vaihtoehto.

Edit. Olkoonkin että ovat aivan saamarin kalliita. Mutta jos Virolla on varaa niihin..
Javelin menee samaan kategoriaan kuin Spike, ja Javelin hävisi jo yhdesti Spikelle. Javelinissä on myös melkoisen iso minimietäisyys ja nyt haettava ase on sellainen joka toimisi sillä nimenomaisella etäisyydellä.
 
#12
Apilakseen verrattuna:

+/- putki on kertakäyttöinen mutta tähtäinlaite/tietokone siirretään uuteen putkeen
Haittaako tuo nyt mitään, termi "kertasinko" varmaan avaa asiaa. Voidaanhan se kessi ja Apilas ladata varikolla uudestaan, mutta rehellisesti, kuka niitä tyhjiä putkia kantaisi kun laukaisukin sodassa ei olisi ihan pienen riskin juttu...

Eikös tuo tähtäin uuteen putkeen ollut myös PzF3:ssa?
 
#13
Haittaako tuo nyt mitään, termi "kertasinko" varmaan avaa asiaa. Voidaanhan se kessi ja Apilas ladata varikolla uudestaan, mutta rehellisesti, kuka niitä tyhjiä putkia kantaisi kun laukaisukin sodassa ei olisi ihan pienen riskin juttu...

Eikös tuo tähtäin uuteen putkeen ollut myös PzF3:ssa?
Juuri näin. Kyllä NLAW:stakin kerätään tähtäin mukaan. Ja APILAS:stakin pimeätähtäin.
 
Tykkäykset: PSS
#14
+ kaksinkertainen tehokas kantama
+ löytyy erilaisia kärkivaihtoehtoja ("anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose")
Musti kainalossa?
Kantama on vaikuttava, mutta miten tuollaista mohkaletta kannetaan? Korvaako repun kokonaan (minulla on LJK, joka on tehty pst-ohjusta varten)? Kuka kantaa kaverin sapuskat:)
Onko tama enemmankin koyhan miehen NLAW kuin Apilaksen seuraaja? Pari kg painavampi!
En kylla loytanyt bunkkeri-karkea (HEDP?)
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
- suht helppokäyttöinen
- hyvä käyttöikä
- osumista helpottava tekniikka
- riittävä teho (pitääkö apilaksen korvaajan olla niin tehokas, että se vetää keulasta konttiin)
- mahdollisuus joustaviin lisähankintoihin, luotettava toimittaja
- talvinen toimintavarmuus
- onko läheisimpien kumppaneiden varastoissa
- pystytäänkö itse jälleenlataamaan, tarkastamaan ja huoltamaan
- harjoittelu- ja koulutusmateriaalin saatavuus ja laatu
- onko hankittava ase millä todennäköisyydellä ns. pähee peli seuraavat äks-vuodet, miten kauan
- paino, muu käyttöergonomia, käyttöturvallisuus
- hinta

Onhan siinä sovittelemista ja testaamistakin, aika pätevä arvio pitää syntyä ja vaikka kyseessä on simppeli ase, niin aivan hihasta ei tuotakaan ratkaisua voi huitaista. Toivottavasti kyetään rahoittamaan hyvä ratkaisu, pst-aseiden on oloissamme vaan oltava melkein parasta mitä rahalla saa.

Hihasta tipautan sentään arvion rahasta: eka veto noin 50 miljoonaa, siihen pari kolme lisää vuosien mittaan.
 
#16
Henkilökohtainen suosikkini RPG-27 ja kakkosena panssarifistaaja kolme. RPG, koska koko paketti samassa, kohtuu kevyt @8kg, samaa luokkaa tehokas kantama kuin kessillä. Panssarifistaaja, koska hyvä läpäisy ja kantama, mutta raketti ja laukaisulalaite erillisiä minkä näen miinuksena.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
#17
En näe mainintaa tandem kärjestä. Shiponissa sellaisen taisin nähdä.
Wikipedian lähteistä löytyi tämä: https://web.archive.org/web/20110109010257/http://usuarios.multimania.es/instalaza/alcotan.html

Joka Google Translaten läpi ajettuna kertoo: "Anti-tank in tandem (TANDEM): designed to beat protected cars with reactive armor. Both the precursor charge and the main charge are configured in hollow charge."

Lisäksi tuo 700 mm RHA -läpäisy on kerrottu olevan "after ERA", mikä mielestäni viittaa hyvin vahvasti tandem-kärkeen. Mutta kuten sanoin, wikipedia-tason datalla tässä mennään, en pistä henkeäni pantiksi tiedon oikeellisuuden puolesta. :)

Haittaako tuo nyt mitään, termi "kertasinko" varmaan avaa asiaa. Voidaanhan se kessi ja Apilas ladata varikolla uudestaan, mutta rehellisesti, kuka niitä tyhjiä putkia kantaisi kun laukaisukin sodassa ei olisi ihan pienen riskin juttu...
Ei varsinaisesti, siksi se oli +/- -kategoriassa. Sen verran siitä on haittaa, että jos putkia on kaksi mutta ampumalaitteita yksi, voidaan vain yksi putki ampua kerrallaan matkaan. Tyhjien putkien kantamiseen en siis viitannut.

En kylla loytanyt bunkkeri-karkea (HEDP?)
http://instalaza.com/producto/alcotan/?lang=en kertoo: "A range of different ammunition (anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose), integrated in a disposable launching tube."
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#18
Tuo Spike SR vaikuttaa todella kivalle pelille. Voisiko suorittaa vertailua NLAWiin julkisiin lähteisiin nojaten?
 

Rannari

Ylipäällikkö
#19
Tuo Spike SR vaikuttaa todella kivalle pelille. Voisiko suorittaa vertailua NLAWiin julkisiin lähteisiin nojaten?
Onko syytä olettaa että tuo olisi merkittävästi edullisempi kuin NLAW? Pitäisi kuitenkin olla jotta saadaan tarvittava määrä hankittua. NLAWin osalta mentiin ehkä suorituskyky edellä. Seuraavalla kierroksella pitänee painottaa enemmän hintaa.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
#20
Onko syytä olettaa että tuo olisi merkittävästi edullisempi kuin NLAW?
Spike-SR:ssä on lämpökamera ohjuksessa, joten uskaltaisin veikata sen olevan NLAWia kalliimpi.

Plussana saataisiin merkittävästi pidempi kantama ja "varma" osuma myös liikkuviin/väistäviin maaleihin.

Miinuksena ohjus ei ole top attack -mallia, eli MBT:n läpäisy voi olla vaikeampaa ja aktiiviset suojajärjestelmät saattavat pystyä torjumaan sen aavistuksen helpommin kuin NLAWin? Myös minimiampumaetäisyys on NLAWia pidempi.
 
Top