Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Apilaksen korvaaja

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Aarne1, 05.11.2017.

  1. Aarne1

    Aarne1 Luutnantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    462
    Tykkäykset:
    337
    Pisteet:
    36
    Tämäkin päivä koittaa. Kaikki paksut vaunut edestä tuhoava ranskalainen ergonominen jumppasauva vanhenee ja jää kakkoseksi. Mitä tilalle? Vaatimuksena läpäisy reaktiivin jälkeen, ressunvarma käyttö, yhden taistelijan kannettava ja ammuttava, hyvä ja halpa, plussaa ammusvalikoimasta, kuten CS, termobarinen.

    Alcotan-100: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcotán-100

    Shipon: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B-300

    Matador: https://en.m.wikipedia.org/wiki/MATADOR

    RPG-27/28/30/32: https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-27

    Vai Ruotsista kylkiäisenä AT4, jos nykyiseen saisi tanden-kärjen tai AT12-t malli herää henkiin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

    Panzerfaust 3: https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

    ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants

    Ovatko vaatimukset OK, ja löytyykö markkinoilta muita vaihtoehtoja? Tällä hetkellä itä ja RPG taitavat olla nounou.

    Edittinä lisätty vaihtoehdot PzF3, Spike-SR.
     
    Viimeksi muokattu: 05.11.2017
    Patu ja Soldierblue tykkäsivät tästä.
  2. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,361
    Tykkäykset:
    5,081
    Pisteet:
    636
    En sattuneesta syystä ota kantaa vaatimuksiin, mutta en jättäisi pois siltikään vertailusta

    Panzerfaust 3: https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

    ja Spike-SR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)#Variants
     
    J0h1F ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. salama-anteri

    salama-anteri Majuri

    Liittynyt:
    24.09.2017
    Viestejä:
    1,362
    Tykkäykset:
    604
    Pisteet:
    156
    Hyva avaus; mites APS-systeeneita vastaan? Taitavat kaikki nama lentaa sen verran hitaasti, etta juuri sellaisia vastaan APS:t ovat parhaimmillaan? (Paitsi, jos on top-attack.)

    Tuo Matador on kai variaatio rakenteita vastaan, painiiko se samassa sarjassa? Muistelen, en nyt ruvennut tavaamaan linkkeja lapi nain iltaseltaan.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  5. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,361
    Tykkäykset:
    5,081
    Pisteet:
    636
    AT-4 oli kilpailija 66KES12 kisassa ja hävisi sen. On siis suorituskyvyltään KVKES eikä RSKES tasoa. Ei siis tuollaisenaan jatkoon tässäkään kissassa.
     
    Platypi, MeriTJ, Soldierblue ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,361
    Tykkäykset:
    5,081
    Pisteet:
    636
    Panzerfaust 3 muuten lyhynnetään PzF3 Saksalaisittain ja NATO:ksi PZF3
     
    Soldierblue, PSS ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  7. Aarne1

    Aarne1 Luutnantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    462
    Tykkäykset:
    337
    Pisteet:
    36
    Hyvä pointti, korvataanko saman tyyppisellä, juurikin tuosta syystä?

    Siinä ja tässä, 500 mm RHA ja oven koputtelu. Toki, laukaus on pohjana Spike-SR:ssä, jos oikein lunttasin.
     
  8. Patu

    Patu Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    435
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    36
    Menen Wikipedia-tason datalla joten korjatkaa ihmeessä jos löytyy virheitä.

    Apilakseen verrattuna:

    + tandem-kärki
    + ballistinen tietokone laser-etäisyysmittarilla ja valonvahvistimella
    + kaksinkertainen pidempi tehokas kantama
    + löytyy erilaisia kärkivaihtoehtoja ("anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose")
    + voidaan ampua myös suljetuista tiloista

    +/- putki on kertakäyttöinen mutta tähtäinlaite/tietokone siirretään uuteen putkeen
    +/- 12 mm pienempi kaliiperi
    +/- läpäisy sama noin 700 mm RHA (mutta ERA:n jälkeen)

    - 5 kg painavampi
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2017
    Soldierblue, Fremen ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,419
    Tykkäykset:
    6,562
    Pisteet:
    1,286
    En näe mainintaa tandem kärjestä. Shiponissa sellaisen taisin nähdä.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  10. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,295
    Tykkäykset:
    2,192
    Pisteet:
    156
    Spike-SR olisi itse asiassa oma suosikkini korvaamaan NLAW:t PST-joukkueilla, sillä sen elektro-optinen hakupää helpottaisi vielä entisestään osumista verrattuna NLAW:n inertiaohjaukseen, ja tällä tavalla PST-joukkueet kykenisivät vielä paremmin iskemään esimerkiksi vihollisen marssijärjestykseen tai kesken taistelun juuri haluttuihin maaleihin tarkasti.

    NLAW:t voisi sitten siirtää korvaamaan Apilaksen. Tämä vähentäisi tarvetta NLAW-joukkueiden (tai Spike-SR -joukkueiden) jakamiselle ja alistamiselle kärkikomppanialle hyökkäyksessä, koska jääkäreillä olisi erinomainen oma raskaiden vaunujen torjuntakyky.

    Voi toki olla, että Spike-SR ei toimi riittävän hyvin metsämaastossa lyhyillä etäisyyksillä, jolloin ihan NLAW:ien lisähankintakin lienee paras vaihtoehto, nimenomaan suorituskyvyn kannalta. Eri asia sitten, mihin rahat riittävät.
    NLAW:n kanssa on myös otettava huomioon, että sen kuljetuspakkaukset vievät merkittävästi enemmän tilaa kuin Apilaksen. Yhden NLAW:n kuljetussäiliö vie 3-4 Apilaksen vakuumipussin verran tilaa, jolla on oma merkityksensä nimenomaan ammushuollon kannalta.

    Harmillista kyllä ihan realiteettien kannalta, mutta itse tykkään kovasti tuosta RPG-30:n ideasta, että siinä on pieni hämäysraketti ensin ja sitten iso kaksoisonteloraketti. Valitettavasti se ei vain taida olla realistinen vaihtoehto ainakaan seuraavaan viiteen vuoteen, ja muutenkin itäkalusto (poislukien kevytaseet) aina vähän mietityttää toimintavarmuuden kannalta ainakin.

    Mutta jos tuo ajattelemani malli (Spike-SR +) NLAW Apilaksen korvaajana ei käy päinsä, niin tuo Shipon vaikuttaa mielestäni parhaalta. 9 kg painokaan sille ampumavalmiina ei ole mitenkään paha.
    Toisaalta sen kallis tähtäinyksikkö voi olla vähän ikävä, kun se kuitenkin pitäisi ottaa mukaan - toivottavasti se lähtee helposti irti putkesta (parasta olisi, jos se automaattisesti jäisi ampujan käteen raketin lähdettyä, mutta putki irtoaisi).

    Kyllä, Shiponissa on kaksoisonteloraketti.
    http://defense-update.com/directory/shipon.htm

    Tämän mukaan Shiponilla on vielä 50% osumatodennäköisyys 600 metrin etäisyydellä:
    http://www.army-guide.com/eng/product3315.html
    Läpäisy on 800 mm RHA ERA:n jälkeen.
     
    Soldierblue, salama-anteri ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  11. Leaderwolf

    Leaderwolf Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    1,055
    Tykkäykset:
    1,733
    Pisteet:
    156
    Krhm.. Javelin? Anyone? Jos RPG on edes teoreettisena vaihtoehtona listauksessa niin FGM-148 täytyy olla myös. Se on myös ihan realistinen vaihtoehto.

    Edit. Olkoonkin että ovat aivan saamarin kalliita. Mutta jos Virolla on varaa niihin..
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2017
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,419
    Tykkäykset:
    6,562
    Pisteet:
    1,286
    Javelin menee samaan kategoriaan kuin Spike, ja Javelin hävisi jo yhdesti Spikelle. Javelinissä on myös melkoisen iso minimietäisyys ja nyt haettava ase on sellainen joka toimisi sillä nimenomaisella etäisyydellä.
     
    J0h1F, Honcho, Soldierblue ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Lunni

    Lunni Luutnantti

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    405
    Tykkäykset:
    561
    Pisteet:
    36
    Haittaako tuo nyt mitään, termi "kertasinko" varmaan avaa asiaa. Voidaanhan se kessi ja Apilas ladata varikolla uudestaan, mutta rehellisesti, kuka niitä tyhjiä putkia kantaisi kun laukaisukin sodassa ei olisi ihan pienen riskin juttu...

    Eikös tuo tähtäin uuteen putkeen ollut myös PzF3:ssa?
     
    vastarannankiiski, Honcho ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,361
    Tykkäykset:
    5,081
    Pisteet:
    636
    Juuri näin. Kyllä NLAW:stakin kerätään tähtäin mukaan. Ja APILAS:stakin pimeätähtäin.
     
    PSS tykkäsi tästä.
  16. salama-anteri

    salama-anteri Majuri

    Liittynyt:
    24.09.2017
    Viestejä:
    1,362
    Tykkäykset:
    604
    Pisteet:
    156
    Musti kainalossa?
    Kantama on vaikuttava, mutta miten tuollaista mohkaletta kannetaan? Korvaako repun kokonaan (minulla on LJK, joka on tehty pst-ohjusta varten)? Kuka kantaa kaverin sapuskat:)
    Onko tama enemmankin koyhan miehen NLAW kuin Apilaksen seuraaja? Pari kg painavampi!
    En kylla loytanyt bunkkeri-karkea (HEDP?)
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,946
    Tykkäykset:
    24,020
    Pisteet:
    1,286
    - suht helppokäyttöinen
    - hyvä käyttöikä
    - osumista helpottava tekniikka
    - riittävä teho (pitääkö apilaksen korvaajan olla niin tehokas, että se vetää keulasta konttiin)
    - mahdollisuus joustaviin lisähankintoihin, luotettava toimittaja
    - talvinen toimintavarmuus
    - onko läheisimpien kumppaneiden varastoissa
    - pystytäänkö itse jälleenlataamaan, tarkastamaan ja huoltamaan
    - harjoittelu- ja koulutusmateriaalin saatavuus ja laatu
    - onko hankittava ase millä todennäköisyydellä ns. pähee peli seuraavat äks-vuodet, miten kauan
    - paino, muu käyttöergonomia, käyttöturvallisuus
    - hinta

    Onhan siinä sovittelemista ja testaamistakin, aika pätevä arvio pitää syntyä ja vaikka kyseessä on simppeli ase, niin aivan hihasta ei tuotakaan ratkaisua voi huitaista. Toivottavasti kyetään rahoittamaan hyvä ratkaisu, pst-aseiden on oloissamme vaan oltava melkein parasta mitä rahalla saa.

    Hihasta tipautan sentään arvion rahasta: eka veto noin 50 miljoonaa, siihen pari kolme lisää vuosien mittaan.
     
    EK, Honcho, Benelli ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  18. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,327
    Pisteet:
    1,286
    Henkilökohtainen suosikkini RPG-27 ja kakkosena panssarifistaaja kolme. RPG, koska koko paketti samassa, kohtuu kevyt @8kg, samaa luokkaa tehokas kantama kuin kessillä. Panssarifistaaja, koska hyvä läpäisy ja kantama, mutta raketti ja laukaisulalaite erillisiä minkä näen miinuksena.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  19. Patu

    Patu Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    435
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    36
    Wikipedian lähteistä löytyi tämä: https://web.archive.org/web/20110109010257/http://usuarios.multimania.es/instalaza/alcotan.html

    Joka Google Translaten läpi ajettuna kertoo: "Anti-tank in tandem (TANDEM): designed to beat protected cars with reactive armor. Both the precursor charge and the main charge are configured in hollow charge."

    Lisäksi tuo 700 mm RHA -läpäisy on kerrottu olevan "after ERA", mikä mielestäni viittaa hyvin vahvasti tandem-kärkeen. Mutta kuten sanoin, wikipedia-tason datalla tässä mennään, en pistä henkeäni pantiksi tiedon oikeellisuuden puolesta. :)

    Ei varsinaisesti, siksi se oli +/- -kategoriassa. Sen verran siitä on haittaa, että jos putkia on kaksi mutta ampumalaitteita yksi, voidaan vain yksi putki ampua kerrallaan matkaan. Tyhjien putkien kantamiseen en siis viitannut.

    http://instalaza.com/producto/alcotan/?lang=en kertoo: "A range of different ammunition (anti-tank, dual-purpose, anti-bunker and multi-purpose), integrated in a disposable launching tube."
     
  20. PJ85

    PJ85 Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.12.2011
    Viestejä:
    1,431
    Tykkäykset:
    1,229
    Pisteet:
    156
    Tuo Spike SR vaikuttaa todella kivalle pelille. Voisiko suorittaa vertailua NLAWiin julkisiin lähteisiin nojaten?
     
  21. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,938
    Tykkäykset:
    6,640
    Pisteet:
    1,286
    Onko syytä olettaa että tuo olisi merkittävästi edullisempi kuin NLAW? Pitäisi kuitenkin olla jotta saadaan tarvittava määrä hankittua. NLAWin osalta mentiin ehkä suorituskyky edellä. Seuraavalla kierroksella pitänee painottaa enemmän hintaa.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  22. Patu

    Patu Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    435
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    36
    Spike-SR:ssä on lämpökamera ohjuksessa, joten uskaltaisin veikata sen olevan NLAWia kalliimpi.

    Plussana saataisiin merkittävästi pidempi kantama ja "varma" osuma myös liikkuviin/väistäviin maaleihin.

    Miinuksena ohjus ei ole top attack -mallia, eli MBT:n läpäisy voi olla vaikeampaa ja aktiiviset suojajärjestelmät saattavat pystyä torjumaan sen aavistuksen helpommin kuin NLAWin? Myös minimiampumaetäisyys on NLAWia pidempi.
     
    salama-anteri ja Rannari tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu