Armeija hävittää tuhansia aseita

[Umkhonto]

Taas lähtee monta soivaa peliä stenattavaksi :a-smiley:

4.4.2011 7:56

Puolustusvoimat poistaa käytöstä tuhansia vanhenevia aseita. Käyttöikänsä päähän on tulossa muun muassa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseita, tykistön materiaalia sekä johtamisjärjestelmiä.

Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) on puhunut jopa maavoimien materiaalin massavanhenemisesta. Maavoimien operaatiopäällikkö Veli-Pekka Parkatti vahvistaa ministerin puheet.

"Massavanheneminen on oikea ja hyvä nimitys. Me puhumme sadoista ja tuhansista laitteista. Pelkästään raskaita sinkoja poistetaan satoja", Parkatti sanoo.

Vanheneva kalusto kuuluu pääasiassa maavoimien alueellisille joukoille, jotka muodostavat maavoimien sodan ajan rungon.

Vanhojen aseiden tilalle armeijan on hankittava uutta materiaalia, joka maksaa vähintään 750 miljoonaa euroa. Parkatti sanoo, että summassa on kyse "minimitasosta". Hänen mukaansa rahat tarvitaan, jos tämän vuosikymmenen puolivälin jälkeen halutaan puhua vielä alueellisista joukoista.

Aseiden uudistaminen liittyy Puolustusvoimain suurremonttiin, joka on tarkoitus saada valmiiksi vuoteen 2016 mennessä. Edessä lienee reserviläisjoukkojen lukumäärän vähentäminen 350 000 sotilaasta 250 000:een tai jopa vähempään.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Armeija+h%C3%A4vitt%C3%A4%C3%A4+tuhansia+aseita/1135265132259?ref=rss

 

[skärdis]

Nasun voisin ostaa mökille. Kelpaisi vetää polttopuita metsästä ja kesällä voisi lähteä vaikka uistelemaan.

 

[baikal]

Saas nähdä riittääkö tällä kertaa TAHTOTILA asettaa 750 miljoonaa plus euroa Alueellisten joukkojen varustamiseen? Jos samaan aikaan käynnistetään HUIPPUJOUKKOJEN varustaminen ja pannaan valmarit luiskaan wanhentuneina niin......tosin Operatiiviset kalut valuvat ajan oloon Alueellisiin?

750 miljoonalle on ottajansa...Ilmavoimat voi tarvita uudet antennit Hornetteihinsa ja siinäpä se jo onkin.

 

[Creidiki]

Vanheneva kalusto kuuluu pääasiassa maavoimien alueellisille joukoille, jotka muodostavat maavoimien sodan ajan rungon.

Alueellisten joukkojenhan piti olla kovassa iskussa ja varustaminenkin alkaa 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Vanhojen aseiden tilalle armeijan on hankittava uutta materiaalia, joka maksaa vähintään 750 miljoonaa euroa. Parkatti sanoo, että summassa on kyse "minimitasosta". Hänen mukaansa rahat tarvitaan, jos tämän vuosikymmenen puolivälin jälkeen halutaan puhua vielä alueellisista joukoista.

Tämä yhdistettynä satojen miljoonien määrärahaleikkauksiin kertoo mitä alueellisille joukoille tapahtuu. Suunnitelmien mukaan näyttää menevän.

 

[juhapar]

Olisi jo aika katsoa tarkalla silmällä myös ulkomaankuuhastelua. Eihän tuo 750 miljoonaa ole kuin muutaman vuoden kuuhastelurahat...

 

[BarrelNut]

Olisi jo aika katsoa tarkalla silmällä myös ulkomaankuuhastelua. Eihän tuo 750 miljoonaa ole kuin muutaman vuoden kuuhastelurahat...

750 miljoonaa on myös pienempi summa kuin Suomen maksamat yhden vuoden kehitysapurahat afrikkalaisille gepardisuikkamiehille.

 

[juhapar]

Olisi jo aika katsoa tarkalla silmällä myös ulkomaankuuhastelua. Eihän tuo 750 miljoonaa ole kuin muutaman vuoden kuuhastelurahat...

750 miljoonaa on myös pienempi summa kuin Suomen maksamat yhden vuoden kehitysapurahat afrikkalaisille gepardisuikkamiehille.

Ja monta kertaluokkaa suuremmat ovat myös sosiaali- ja terveysmenot. Että se niistä vertailuista...

 

[JOKO]

Kun nyt ensin ostettaisiin uudet ja sitten laitettaisiin vanhat pataan.

Minun korvaan vähän särähtää tuo It-aseiden poistaminen. Ei kai luiskan päässä voi olla oikein muita aluejoukkojen It-järjestelmiä, kuin Sergei? Typerää sitä on poistaa, kun Venäjä panostaa voimalla helikoptereihin. Sergeit ei millään voi olla loppuun ammuttuja, kun 90-luvulla käytettiin ihan pakasta vedettyä kalustoa.

Musti joutaa mennä, jos NLAW tulee tilalle. Ei pitäisi olla kustannuksiltaan paha uudistus. Tosin huonona puolena on uusien sinkojen lyhyt elinikä. Pienellä maalla ei olisi jatkuvasti varaa uusia aseita. Ehkä pitäisi harkita raskaamman Mustin valmistamista. Kaliiperi jonnekkin 150-200 milliin, niin sillä ehkä mentäisiin seuraavat 50 vuotta eteenpäin.

 

[juhapar]

Kun nyt ensin ostettaisiin uudet ja sitten laitettaisiin vanhat pataan.

Minun korvaan vähän särähtää tuo It-aseiden poistaminen. Ei kai luiskan päässä voi olla oikein muita aluejoukkojen It-järjestelmiä, kuin Sergei? Typerää sitä on poistaa, kun Venäjä panostaa voimalla helikoptereihin. Sergeit ei millään voi olla loppuun ammuttuja, kun 90-luvulla käytettiin ihan pakasta vedettyä kalustoa.

Musti joutaa mennä, jos NLAW tulee tilalle. Ei pitäisi olla kustannuksiltaan paha uudistus. Tosin huonona puolena on uusien sinkojen lyhyt elinikä. Pienellä maalla ei olisi jatkuvasti varaa uusia aseita. Ehkä pitäisi harkita raskaamman Mustin valmistamista. Kaliiperi jonnekkin 150-200 milliin, niin sillä ehkä mentäisiin seuraavat 50 vuotta eteenpäin.

Kovasti samaa mieltä JOKOn kanssa. Ainakin pitävät suunnitelmat uushankinnoista ennen entisten pataan laittoa. Vai onko Stena lahjonut Häkämiehen?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kun nyt ensin ostettaisiin uudet ja sitten laitettaisiin vanhat pataan.

Minun korvaan vähän särähtää tuo It-aseiden poistaminen. Ei kai luiskan päässä voi olla oikein muita aluejoukkojen It-järjestelmiä, kuin Sergei? Typerää sitä on poistaa, kun Venäjä panostaa voimalla helikoptereihin. Sergeit ei millään voi olla loppuun ammuttuja, kun 90-luvulla käytettiin ihan pakasta vedettyä kalustoa.

Musti joutaa mennä, jos NLAW tulee tilalle. Ei pitäisi olla kustannuksiltaan paha uudistus. Tosin huonona puolena on uusien sinkojen lyhyt elinikä. Pienellä maalla ei olisi jatkuvasti varaa uusia aseita. Ehkä pitäisi harkita raskaamman Mustin valmistamista. Kaliiperi jonnekkin 150-200 milliin, niin sillä ehkä mentäisiin seuraavat 50 vuotta eteenpäin.

Kovasti samaa mieltä JOKOn kanssa. Ainakin pitävät suunnitelmat uushankinnoista ennen entisten pataan laittoa. Vai onko Stena lahjonut Häkämiehen?

Eiköhän tälläisellä kirjoittelulla ole osaltaan tarkoitus juuri herätellä päättäjiä edessä olevaan asiaan.

Muistakaa että tavaraa on periaatteessa sadoittain yli tarpeen varastossa jo nyt, kysymys on lähinnä siitä koska 90-luvun massiivisten kokoonpanojen yli vedetään henkselit lopullisesti. En kuitenkaan usko että uusien alueellisten tst-ryhmien mustit tai sergeit lähtevät pataan ennenkuin niille on tosiaan jotain tilalle tulossa/tullut.

Jäljelle jäävien Sergeiden korvaaminen sitten lopulta on kyllä melkoinen kysymysmerkki :huh: Ymmärtääkseni puhutaan kuitenkin 2010-luvun jälkipuoliskosta, joten ei tässä nyt ihan tuli persiin alla vielä olla

 

[koponen]

Massa-armeijan matalan teknologian aseita säilöö aika pitkään sillä hinnalla millä viisi prosenttia ikäluokasta jätetään kouluttamatta... (=pieni raha.) Ja olisihan se karmeaa jos jollakulla pumpulla olisikin viisi mustia kolmen sijaan, tai orgaaniset keposet vaikka lapuissa ei alunperin lukenutkaan. Kummallisempiakin asioita kuin lyhytkannan tai ammusmiehestä aseen johtajaksi -muutoksen ovat suomalaiset tytöt ja pojat oppineet kun tiukka paikka tulee. Taitaa olla juuri näiden aseiden osalta niin että vähän muuallakin on opittu...

Eivätkä varmasti sovellu joustavaan suorituskyvyn käyttöön kriisinhallintaoperaatioissa eivätkä normaaliolojen häiriötilanteissa - luulisi siis kelpaavan tämän maan jaakkolaaksoillekin?

Uskokaa tai älkää, minä maksan iloisena veroja kun tämän maan armeija ostaa tappamiseen sopivia vehkeitä. Niistä muista hankinnoista voitaisiin sitten keskustella enemmänkin.

 

[Anti-Panzer]

Musti joutaa mennä, jos NLAW tulee tilalle. Ei pitäisi olla kustannuksiltaan paha uudistus. Tosin huonona puolena on uusien sinkojen lyhyt elinikä. Pienellä maalla ei olisi jatkuvasti varaa uusia aseita.

Heheh, tässäkin taitaa toimia tämä malli Hehkulamppuhuijaus :a-grin: (puolivakavasti ottaen).

-

 

[Hejsan]

Eikö ne Mustit voi laittaa varmus varastoon?

 

[akealik]

Eikö ne Mustit voi laittaa varmus varastoon?

Varastossahan ne ovat olleet. Varastotilakin on rajallinen resurssi ja varastoidutkin aseet vaativat huoltoa. Ei sinkoja voi vain pistää pressun alle johonkin muonituskeskuksen taakse, ne menevät käyttökelvottomiksi muutamassa vuodessa.

 

[Hösseli]

Hämmästyttävän hyvin PV on saanut massavanhenemisen mantransa myytyä tiedotusvälineille. Täysin kuranttia kalustoa lähtee sulattoon, korvaavista välineistä ei todellakaan ole muuta kuin toiveita ja mediasta ei löydy tahoa joka kyseenalaistaisi touhun, tai ihmettelisi edes sitä, että nyt toteutettavan muutoksen suunnittelukin alkaa vasta laskelmien valmistuessa vaalien jälkeisenä maanantaina.

Ei taatusti ole sattumaa, että tämä vyörytys osui pari viikkoa ennen vaaleja. PV:hän käytännössä kiristää itselleen lisää rahaa ilmoittaessaan, että alueellisilla joukoilla ei nyt ole varustusta ja ilmoittaessaan, että korvaavat kilut saataisiin vain ja ainoastaan puolustusbudjettiin vaaditulla korotusosalla. Ei Volasen vuodatus Suomen kuvalehdessä ihan pieleen mennyt, vaan poliitikot tosiaan ovat sivuraiteella päätöksenteossa.

Valmiusprikaateja varusteltaessa yhden jääkäripataljoonan hinnaksi oheistoimintoineen (mutta ilman ajoneuvoja) muuten tuli n. 250-300 miljoonaa Euroa. Kun tuon suhteuttaa vaadittuun rahoitukseen, niin voi haarukoida alueellisten joukkojen tulevan koon. Tuleva alueellinen tst-ryhmä lienee siis pataljoonan ympärille kasattu maastokuorma-autoilla "ketterästi" liikkuva tst-osasto. Niiden määräkin jäänee reilusti alle suunnitellun viiden.

Ei näistä uutisista edes rypistämällä saa kovin ruusuista kuvaa rakennettua. Näyttää vahvasti sille, että olemme omaehtoisesti luopumassa kyvystämme puolustautua naapurin mahdollisia agressioita vastaan. Kuka tuollaisesta sitten on päättänyt, missä ja milloin? Sitähän ei sovi edes kysyä, koska maanpuolustuksen etu saattaisi vaarantua...

 

[Hösseli]

Hesarissa muuten mainittiin, että 152H55 poistetaan, koska sen ampumatarvikkeet happanevat. Aika lyhytikäistä kamaa, kun tuoreimmat on valmistettu 2007.

 

[baikal]

Taas lähtee monta soivaa peliä stenattavaksi :a-smiley:

4.4.2011 7:56

Puolustusvoimat poistaa käytöstä tuhansia vanhenevia aseita. Käyttöikänsä päähän on tulossa muun muassa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseita, tykistön materiaalia sekä johtamisjärjestelmiä.

Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) on puhunut jopa maavoimien materiaalin massavanhenemisesta. Maavoimien operaatiopäällikkö Veli-Pekka Parkatti vahvistaa ministerin puheet.

"Massavanheneminen on oikea ja hyvä nimitys. Me puhumme sadoista ja tuhansista laitteista. Pelkästään raskaita sinkoja poistetaan satoja", Parkatti sanoo.

Vanheneva kalusto kuuluu pääasiassa maavoimien alueellisille joukoille, jotka muodostavat maavoimien sodan ajan rungon.

Vanhojen aseiden tilalle armeijan on hankittava uutta materiaalia, joka maksaa vähintään 750 miljoonaa euroa. Parkatti sanoo, että summassa on kyse "minimitasosta". Hänen mukaansa rahat tarvitaan, jos tämän vuosikymmenen puolivälin jälkeen halutaan puhua vielä alueellisista joukoista.

Aseiden uudistaminen liittyy Puolustusvoimain suurremonttiin, joka on tarkoitus saada valmiiksi vuoteen 2016 mennessä. Edessä lienee reserviläisjoukkojen lukumäärän vähentäminen 350 000 sotilaasta 250 000:een tai jopa vähempään.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Armeija+h%C3%A4vitt%C3%A4%C3%A4+tuhansia+aseita/1135265132259?ref=rss

Eiköhän se tuossa ole koko ratkaisun avain? Fyrkka riittää kyllä, kun tuon lievän vahvennuksen ehdot toteutuvat täysmääräisenä.

 

[noska]

Pääsääntöisesti kai noissa aseissa ei se itse aseen varastointi maksa mahdottomasti eikä vaadi kovin tiheään toimenpiteitä. Optiikka ja elektroniikka se on niissä mikä vaatii huoltoa ja ammukset se mikä vanhenee. Eikä ammuksissa pelkästään vanhene niiden ajo- ja tehoaineet, vaan ne käyvät myös tehottomiksi kehittyvää vihollista vastaan.
Vaihtoehtona onkin sitten kehittää uusia ammuksia ja mahdollisesti päivittää optiikkaa, siirttä ase toiseen käyttötarkoitukseen tai lyödä se pataan.
Esimerkiksi musti. Sen voisi varmaan melko helposti pultata kiinni niihin justiin ostettuihin ällitälleihin tai paseihin tai jopa nasuihin. Olihan aikoinaan noita raskaita sinkoja kiinni jopa sotajeepeissä. Tarkoituksena ei olisi luoda mitään taisteluvaunua. Siihen se olisi sekä suojaltaan, aseistukseltaan, että tulenhallinnaltaan aivan riittämätön. Mutta sepä olisi aivan pistämätön jv:n tukena bunkkerin tuhoamisissa ja asutuskeskuksessa rakennusten reikiinnyttämisessä. Siihen sen tulen teho ja nopeus riittäisi oivasti. Ajattellaanpa vaikka sitä tilannetta, jossa Saddamin kaksi hu8lttiopoikaa päästettiin päiviltä. Jenkit ampu sitä rakennusta kaikella mitä käsiinsä saivat. Kirosivat vaan kun ei tehot monellakaan vehkeellä riittäneet. Siihen asemiin pari vaunua, jotka lousauttelevat mustilla seiniin ja pari sergeitä kun pitää päät poissa ikkunoista.
Muualla raskaat singot ovat alkaneet monin paikoin ottaa paikkaa vuoristotykeiltä ja muilta kevyiltä aseilta suorasuuntauskäytössä. Yksinkertaisesti siitä syystä, että sinkoja on, vuoristotykit ja vastaavat alkavat olla loppuunkäytettyjä tai niiden ampumatarvikkeet vanhentuneita, ja raskas sinko on helppo kuljettaa niiden tilalle ja myös käytännöllinen käyttää noissa tilanteissa.
Ai niin mutta kun ei Suomi harrasta moista. Ei ole koskaan harrastanut eikä tule koskaan harrastamaan. Ihan mahdotonta on, että Suomessa olisi mitään suunnitellusta päädoktriinista poikkeavaa tilannetta. Siksi niihin on aivan turha edes valmistautua. Joutavaa edes ajatella moista.
Onhan toki selvää, että aseita, joilla ei enää kykene siihen tehtävään, johon ne on tarkoitettu on hölmöä pitää varastossa, ja kuvitella että kai me nyt jotenkin pärjätään. Eipä kai vanhoja hilparoitakaan kukaan enää pidä nurkissa siksi, että onhan nyt jotain kun ei rynkyt riitä. Mutta toimintakuntoinen kalusto, jolle löytyy helposti uusia käyttötarkoituksia, tai joka on helposti päivitettävissä ajan tasalle, ei kuulu pataan. Kunhan muistetaan, että sillä verukkeella ei voida uusien osatamista tilalle siirtää, että onhan meillä vielä ne vanhat. Kun ne siirretään uuteen tehtävään, niin on niiden vanhaan tehtävään saatava heti jotain tilalle. Mielummin jo ennen siirtoa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Hämmästyttävän hyvin PV on saanut massavanhenemisen mantransa myytyä tiedotusvälineille. Täysin kuranttia kalustoa lähtee sulattoon, korvaavista välineistä ei todellakaan ole muuta kuin toiveita ja mediasta ei löydy tahoa joka kyseenalaistaisi touhun, tai ihmettelisi edes sitä, että nyt toteutettavan muutoksen suunnittelukin alkaa vasta laskelmien valmistuessa vaalien jälkeisenä maanantaina.

Ei taatusti ole sattumaa, että tämä vyörytys osui pari viikkoa ennen vaaleja. PV:hän käytännössä kiristää itselleen lisää rahaa ilmoittaessaan, että alueellisilla joukoilla ei nyt ole varustusta ja ilmoittaessaan, että korvaavat kilut saataisiin vain ja ainoastaan puolustusbudjettiin vaaditulla korotusosalla. Ei Volasen vuodatus Suomen kuvalehdessä ihan pieleen mennyt, vaan poliitikot tosiaan ovat sivuraiteella päätöksenteossa.

Valmiusprikaateja varusteltaessa yhden jääkäripataljoonan hinnaksi oheistoimintoineen (mutta ilman ajoneuvoja) muuten tuli n. 250-300 miljoonaa Euroa. Kun tuon suhteuttaa vaadittuun rahoitukseen, niin voi haarukoida alueellisten joukkojen tulevan koon. Tuleva alueellinen tst-ryhmä lienee siis pataljoonan ympärille kasattu maastokuorma-autoilla "ketterästi" liikkuva tst-osasto. Niiden määräkin jäänee reilusti alle suunnitellun viiden.

Ei näistä uutisista edes rypistämällä saa kovin ruusuista kuvaa rakennettua. Näyttää vahvasti sille, että olemme omaehtoisesti luopumassa kyvystämme puolustautua naapurin mahdollisia agressioita vastaan. Kuka tuollaisesta sitten on päättänyt, missä ja milloin? Sitähän ei sovi edes kysyä, koska maanpuolustuksen etu saattaisi vaarantua...

Onko missään sanottu varmaa vuotta koska mikäkin kapistus päätyy viimeistä yksilöä myöten pataan? Mielestäni ei ole! Annettinhan silloin suuren panssaristenauksenkin yhteydessä ymmärtää että esim. 152H-kalusto poistetaan, mutta kummasti ne vaan keikkuvat mukana leireillä ja nyt niitä ollaan taas poistamassa vaikka sulatusuutisesta on jo 5-vuotta aikaa

Aikoinaan maavoimien pst-aseistuksen kehittämisestä vastaava majuri sanoi että mustit poistetaan lopullisesti 2018 (täysin varma en ole, saattoi olla 2016:kin), nythän niille on jo useamman vuoden koulutettu tuoretta reserviä jotta viimeiset vuodet voidaan sitten keskittyä uuden kaluston sisäänajamiseen.

Jaksan edelleen uskoa siihen että tohussa on joku logikka&suunnitelmallisuutta takana. Sulatusten arvostelua haittaa se että emme tarkkaan tiedä mikä on tämän hetken joukkojen/varastossa olevien aseiden tarkka määrä. En ole esim. ollenkaan varma kuuluvatko vanhat JvPr tällä hetkellä SA vahvuuksiin ja millä volyymillä vai onko ne jo korvattu uudemmilla alueellisilla tst-ryhmillä. Yleisestihän on sanottu vain että uudet kokoonpanot astuvat voimaan tämän vuosikymmenen aikana. Alkaisin huolestua vasta tuossa 2015 korvilla jos mistään uusista pst- tai it-hankkeista ei ole kuulunut halaistua sanaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Hesarissa muuten mainittiin, että 152H55 poistetaan, koska sen ampumatarvikkeet happanevat. Aika lyhytikäistä kamaa, kun tuoreimmat on valmistettu 2007.

Niiden tuoreiden murkuloiden hommaaminen kuulostaa edelleen täysin älyvapaalta (olisiko kyseessä joku pidempi sopimus 2000-luvun taitteesta?) vielä tuossa vaiheessa, mutta: Jossain kait kulkee raja sen suhteen paljonko kurattia A-tarviketta on oltava varastossa jotta sitä käyttävää asejärjestelmää voidaan pitää SA-varauksissa? Ja A-tarvikkeiden varastosaldojahan me emme tule koskaan tietämään.

Minulla on sellainen kutina että suuren panssaristenauksen yhteydessä JvPr raskaiden pattereiden 152H korvattiin 122H kalustolla ja osa 152H jätettiin leirikäyttöön ampumaan varastoissa olevaa/syystä tai toisesta tilattua uutta murkulaa pois. Kun seuraavaksi listoilta putoaa lopullisesti kaikki JvPr+erillisiä pataljoonia yms. pois, niin 122H kalustoa lähtee satamäärin sulattoon, jäljelle jäävät yhtymät eivät tarvi kuin alle 200-putkea ja noita on varastossa lähes 500kpl.