Armeija havittelee pitkälle kantavia ohjuksia

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Puolustusvoimat selvittää maasta maahan ammuttavien taktisten ohjusten hankintaa. Havitelluilla ohjuksilla on jopa 200–300 kilometrin kantomatka. Ne ulottuisivat muun muassa Pietariin.
http://www.hs.fi/kotimaa/Armeija+havittelee+pitk%C3%A4lle+kantavia+ohjuksia/a1305548069273
 
#2
Joo, uutisointia Pravdan tyyliin. Varmaan sama toimittaja kauhisteli, että Suomen tykistö on Euroopan suurimpia.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Taasko täytyy rajaa siirtää hieman taaksepäin, jottei Suomalainen tykistö uhkaa Leninin gradia.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#4
Jos..ja kun naapuri käyttää valtavan määrän resursseja kehittääkseen armeijaansa, niin turha kauhistella lainkaan jos meikäläiset koettavat edes jotenkin vastata uhkiin..
No, kyllä meillä todella merkittävä uudistus on alkamassa, rauhanajan organisaatiotarkistukset ovat vain pieni osa sitä. Tosin ne rauhanajan muutokset todennäköisesti saavat julkisesta huomiosta 99%, mutta kenties hyvä niin?!
 
#5
Hesarin keskustelupalstalla oli kerrankin fiksu kommentti aiheeseen liittyen, jota modifioin näin: tuliasemista Pieksämäellä MLRS-patteri pystyisi vaikuttamaan mihin tahansa Suomen itärajalle Suomenlahdelta Oulun korkeudelle asti.

On noilla kyllä jotain pelotearvoakin: Koiviston ja Uuraan öljysatamat ovat aika arvokkaita kohteita.
 
#6
Ei muuta kuin tuollaisilla pitkälle kantavilla ohjuksilla kaikki kannaksen sillat ja vastaavat hajalle konfliktin ensitunteina. Aikaa voitettaisiin hurjasti.
 
#7
Täytyy muistaa että nykyiset pitkän kantaman IT-ohjukset pystyvät torjumaan ballistisen ohjuksen max. 40 km:n säteellä (S-400, S-300PM,S-300V,S-300VM,BUK-M3). Ballistisilla ohjuksilla ei muutenkaan saavuteta mitään torjuntavoittoa vaan ne enintää hieman hidastavat vihollista. Sillat saa korvattua suhteellisen nopeasti.
 
#8
Onkos kukaan ajatellut, mitä nuo kantamat tarkoittavat meikäläiselle tulenjohto- ja viestijärjestelmälle?
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
#9
juhapar kirjoitti:
Onkos kukaan ajatellut, mitä nuo kantamat tarkoittavat meikäläiselle tulenjohto- ja viestijärjestelmälle?

Tykistöohjuksien ja Gmlrs:n suhteen voidaan kiinteät kohteet maalittaa jo ennakolta. Tulenjohtona toimivat tietyt joukot ja radioyhteykset saadaa liittymällä johonkin alueellisten tukiasemien muodostamaan pilveen, josta saadaan viesti ulos tai HF aalloilla.
 
#10
Leppis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Onkos kukaan ajatellut, mitä nuo kantamat tarkoittavat meikäläiselle tulenjohto- ja viestijärjestelmälle?

Tykistöohjuksien ja Gmlrs:n suhteen voidaan kiinteät kohteet maalittaa jo ennakolta. Tulenjohtona toimivat tietyt joukot ja radioyhteykset saadaa liittymällä johonkin alueellisten tukiasemien muodostamaan pilveen, josta saadaan viesti ulos tai HF aalloilla.
Muistaakseni Tykistöohjus ja Gmlrs on tosiaan tarkoitettu kiinteitä kohteita vastaan.
 
#11
kunnas kirjoitti:
Leppis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Onkos kukaan ajatellut, mitä nuo kantamat tarkoittavat meikäläiselle tulenjohto- ja viestijärjestelmälle?

Tykistöohjuksien ja Gmlrs:n suhteen voidaan kiinteät kohteet maalittaa jo ennakolta. Tulenjohtona toimivat tietyt joukot ja radioyhteykset saadaa liittymällä johonkin alueellisten tukiasemien muodostamaan pilveen, josta saadaan viesti ulos tai HF aalloilla.
Muistaakseni Tykistöohjus ja Gmlrs on tosiaan tarkoitettu kiinteitä kohteita vastaan.
Tarkoitat varmaan "ei liikkuvia kohteita". Satelliittipaikannuksen käyttöönotto tykistöohjuksissa on mahdollistanut entistä paremman vaikuttamisen kaikenlaisiin maaleihin. Nyt riittää tarkkaan tulitukseen se, että tiedetään maalin koordinaatit. Aikaisemmin ohjus piti maalittaa (eli saada tarvittavat tiedot maalista ladatuksi hakupäähän, että se pystyi suorittamaan loppuhakeutumisen) tai sitten vain luottaa inertia-ohjaukseen jolloin tarkkuudessa oli toivomisen varaa. Ennenkaikkea se nopeuttaa huomattavasti tykistöohjusten käyttöä ja mahdollistaa niiden käytön sellaisia maaleja vastaan jotka katoavat nopeasti esim. kymmeniä panssarivaunuja on jostain syystä ryhmitetty vaikka puolen kilometrin tienpätkälle - vaikutus tarvitaan minuuttien ei useiden tuntien kuluttua ja riittävän tarkkana.
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
#12
Mosuri kirjoitti:
Ennenkaikkea se nopeuttaa huomattavasti tykistöohjusten käyttöä ja mahdollistaa niiden käytön sellaisia maaleja vastaan jotka katoavat nopeasti esim. kymmeniä panssarivaunuja on jostain syystä ryhmitetty vaikka puolen kilometrin tienpätkälle - vaikutus tarvitaan minuuttien ei useiden tuntien kuluttua ja riittävän tarkkana.
Ihan oikeita ajatuksia. Haluan kuitenkin poimia tämän lainauksen ja kommentoida omaa näkökantaani.
Jos suomi hankkii helvetin kalliita tykistöohjuksia (muutama Atacms versio n.n), niin uskon että ne ovat sellaisia missä on taistelukärkenä pelkkä räjähdekuorma, toisin sanoen niistä saataisiin paras teho, nimenomaan kiinteisiin avainkohteisiin esim. sillat.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Leppis kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Ennenkaikkea se nopeuttaa huomattavasti tykistöohjusten käyttöä ja mahdollistaa niiden käytön sellaisia maaleja vastaan jotka katoavat nopeasti esim. kymmeniä panssarivaunuja on jostain syystä ryhmitetty vaikka puolen kilometrin tienpätkälle - vaikutus tarvitaan minuuttien ei useiden tuntien kuluttua ja riittävän tarkkana.
Ihan oikeita ajatuksia. Haluan kuitenkin poimia tämän lainauksen ja kommentoida omaa näkökantaani.
Jos suomi hankkii helvetin kalliita tykistöohjuksia (muutama Atacms versio n.n), niin uskon että ne ovat sellaisia missä on taistelukärkenä pelkkä räjähdekuorma, toisin sanoen niistä saataisiin paras teho, nimenomaan kiinteisiin avainkohteisiin esim. sillat.
Molempi olisi jälleen parempi. Siltoja toki ammuttaisiin isommalla jöötillä, mutta pehmeämpiä kohteita varten olisi hyvä olla rypälepommi. Ja rypälepommi tehoaisi myös panssareihin.
 
#14
MGM-164 ATacMS - Block II on BAT-ohjautuvilla ammuksilla varustettu ohjus kantama 140 km. Ei tullut operatiiviseen käyttöön
MGM-168 ATacMS - Block IVA on 500 naulan taistelulatauksella varustettu malli kantama 300 km
MGM-140 kantaa rypälepommeja mutta sen valmistus lopetettiin 2003
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
kunnas kirjoitti:
MGM-164 ATacMS - Block II on BAT-ohjautuvilla ammuksilla varustettu ohjus kantama 140 km. Ei tullut operatiiviseen käyttöön
MGM-168 ATacMS - Block IVA on 500 naulan taistelulatauksella varustettu malli kantama 300 km
MGM-140 kantaa rypälepommeja mutta sen valmistus lopetettiin 2003
Valmistus voi olla loppu, mutta ei vissiin ole epäilystäkään, etteikö se olisi saatavilla, jos ostaja ilmaantuu?
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
#16
kunnas kirjoitti:
MGM-164 ATacMS - Block II on BAT-ohjautuvilla ammuksilla varustettu ohjus kantama 140 km. Ei tullut operatiiviseen käyttöön
MGM-168 ATacMS - Block IVA on 500 naulan taistelulatauksella varustettu malli kantama 300 km
MGM-140 kantaa rypälepommeja mutta sen valmistus lopetettiin 2003
Gmlrs:n löytyy muistaakseni enemmän vaihtoehtoja, mutta silloin täytyy tyytyä pienempiin kantamiin. Uskoisin, että hankintojen painopiste on nimenomaan "halvemmat" Gmlrs:t jollain lisäosto optiolla ja muutama Atcms pelotteeksi. Tiedä sitten mitä jenkit suostuu myymään meille.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Miten vaikeaa ja/tai kallista olisi rakentaa jonkinlainen risteilyohjus pelkästään kaupallisesti saatavilla olevista osista? Siis jokin lentävä laite, joka kuljettaisi vaikkapa yhden tykistön kranaatin kohteeseen GPS:n ohjaamana? Ja sen hyötykuorman se voisi laukaista ihan vaan saapuessaan annettuihin koordinaatteihin (eli ei tarvitse sen suuremmin ohjelmoida lentoratoja, kun ei tarvitse törmätä maaliin). Lentokorkeuden säätö olisi myös GPS:llä, eli annetaan lennokille ohjeet lentää vaikka 30 metriä maan pinnasta, jos puiden tiedetään olevan n. 20 metriä korkeita. Sitten ajattelin, että tämän vempeleen ei tarvitsisi olla niin mahdottoman nopea, vaan homma voisi perustua juurikin siihen, että se ei näy dopler tutkassa, koska se on liian hidas siihen. Eli potkuriturbiini moottori saattaisi riittää (joskin sen liikkuvat osat voisivat pilata koko idean, koska ne taas tuottavat tarvittavan dopler siirtymän).

Idea olisi kuitenkin se, että tuollaisella olisi kantamaa sen muutaman tunnin lentoon ja sellaisella voisi häiritä menoa pitkin valtakunnan rajaa. Jos jokin kohde ei olisi ilmatorjunnan suojaama, niin sitten siellä rikkoontuisi jotakin kallista. Ja jos vaikka jokaista mahdollista kohdetta pitää suojata olkapääohjuksella tai parilla Sergeillä, niin siinä menee miehiä ja tupakkaa. Ja kohteena ei ole pakko olla sotilaskohde, vaan esim. sähkön ja polttoaineen -jakelupisteet (muuntajat ja polttoaineasemat) olisivat varmasti perusteltavissa olevia kohteita.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Tässä oli yhden siviilin projekti, mutta ei ole tietoa kuinka hyvin ukkeli onnistui todellisuudessa.

Simpson garnered significant media attention in 2003 [6] when he announced his intention to build a DIY cruise missile for US$5000 using only "off-the-shelf" technology, mostly purchased from eBay and other online stores.[7] The purpose of the project was to prove the point he made in an article published on 20 May 2002 that a cruise missile can be built with off the shelf technology and knowledge available to the general public.[8] Simpson states on his FAQ page that he is not developing a new technology or creating a new threat, but creating awareness of an existing threat with the hope that it will stimulate research into an effective defense.[9]

The project was put on hold when Simpson was adjudged bankrupt after a prosecution by the New Zealand Inland Revenue Department.[10] Simpson claimed that the prosecution was politically motivated, as it was the only legal strategy available to the government of New Zealand to stop his work. A documentary which aired in April 2004 explored the events surrounding his prosecution.[11] Simpson resumed and completed construction of the prototype cruise missile. His website claims that the missile is in "safe hands" somewhere in New Zealand, in a location unknown to him. Simpson says that not knowing the missile's whereabouts is a legal strategy intended to prevent his prosecution while it is tested.[12] Simpson also claims to be halfway finished with completing a second cruise missile which he intends to donate to a museum or educational institution.[13] He stated an intention to release a book about his experience with the development of the missile, the media interest in 2003, and the reaction of the United States and New Zealand Governments to his announcement.[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Simpson#DIY_Cruise_Missile
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Teräsmies kirjoitti:
Tässä oli yhden siviilin projekti, mutta ei ole tietoa kuinka hyvin ukkeli onnistui todellisuudessa.
Tuo jos maksoi 5K$, niin voidaan varmaan sanoa, että homma olisi tehtävissä alle 3:n jos osia hankitaan suurempi erä ja jos työkalut on valmiiksi saatavilla? Tietääkö muuten kukaan, että paljonko ne IT:n maalilennokit maksavat? En tiedä, että paljonko niihin voisi loppujenlopuksi lisätä lastia tai paljonko niissä on polttoainetta, mutta ne voisi olla hyvä pohja tuohon käyttöön. Tai ainakin ne isommat lennokit, jos sellaisia on olemassa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Ilmeisesti osaamista (ainakin jonkinlaista) vissiin löytyisi kotimaasta.

Tietenkään tuolla ole kokoa tarpeeksi, jotta hyötykuormaa mahtuisi mukaan, mutta tuossa on ilmeisesti GPS waypoint systeemi, joten se olisi hoidossa.
 
Last edited by a moderator: