Armeija havittelee pitkälle kantavia ohjuksia

Einomies1

Respected Leader
kunnas kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Määrä on toki vähäinen ja hinta vastaavasti suolainen, mutta nyt pää on avattu ja Suomen puolustus saa uutta uskottavuutta / peloitevaikutusta kauaskantoisin risteilyohjuksin.

Toivotaan ettei tämä aiheuta Damokleen-miekka efektiä kuitenkaan...

Pelotevaikutus loppuu sillä hetkellä kuin hornetit lakkaa lentämästä. Kuudenpäivän sodassa Egyptin 400 hävittäjää tuhottiin kolmessa tunnissa.

Joopajoo. Nuo Epyktin koneet taisivat olla siisteissä riveissä aavikkokentillä ja Egyptiläiset kumartelemassa Mekkaan hyvässä uskossa kun olisi pitänyt olla hereillä asian suhteen.

Toivottavasti et oikeasti rinnasta meikäläisiä Egyptiläisiiin. Pelkkä panssarien ja lentokoneiden lukumäärä ei yksin tee kenestäkään asiantuntijaa saati armeijasta menestyksekästä.

Mikään 200-300000 ressua kiväärit kädessä ei luo nykyaikana enää yksin riittävää pelotevaikutusta suurvaltaviholliselle, siitä olisi syytä jo päästä ylitse. Rynkyt ja tykistö eivät auta meitä jos naapuri päättää kiristää meitä taktisilla ohjusiskuilla ja pommituksilla. Tosipaikassa meillä ei ole tähän saakka ollut mitään pelotetta jolla vaikuttaa vihollisen päätöksentekoon tai hyökkäysstrategiaan edes teoriassa. Nyt kiitos JASSM-ohjusten ja toivottavasti MLRS-ohjusten avulla meidän iskukykymme ja tarkkuutemme kasvavat muutamalla pykälällä naapurinkin arvo-asteikolla.

Jos skeptikoiden mielestä noilla ei ole mitään jakoa itänaapuria vastaan niin ihmettelen miksi meikäläläiset alansa ammattilaiset ovat tutkineet syvän asevaikutuksen konsepteja ja todenneet ne jopa kannattaviksi hankkia?
 

baikal

Supreme Leader
Hornet-lavetteja on nyt se 60 kpl. Paljonko koneita arvelette olevan seuraavan hankintakierroksen jälkeen...okei, nämä asiat eivät liity tähän hetkeen, mutta kuiteski. Nyt on hommattu suorituskykyä, joka maksaa paljon, tosi paljon, voidaanko siinä riippua kiinni myös jatkossa kurantilla tavalla?

Tekno-roisihintakalustoon liittyvä laulun pätkä:

Varsovan ghetto, ympärillä Wermacht
jolle koskaan et oo
ase kourassa mahtava

Tosin roisihintakalustossakin on puolensa, ei sillä.
 

baikal

Supreme Leader
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Määrä on toki vähäinen ja hinta vastaavasti suolainen, mutta nyt pää on avattu ja Suomen puolustus saa uutta uskottavuutta / peloitevaikutusta kauaskantoisin risteilyohjuksin.

Toivotaan ettei tämä aiheuta Damokleen-miekka efektiä kuitenkaan...

Pelotevaikutus loppuu sillä hetkellä kuin hornetit lakkaa lentämästä. Kuudenpäivän sodassa Egyptin 400 hävittäjää tuhottiin kolmessa tunnissa.

Joopajoo. Nuo Epyktin koneet taisivat olla siisteissä riveissä aavikkokentillä ja Egyptiläiset kumartelemassa Mekkaan hyvässä uskossa kun olisi pitänyt olla hereillä asian suhteen.

Toivottavasti et oikeasti rinnasta meikäläisiä Egyptiläisiiin. Pelkkä panssarien ja lentokoneiden lukumäärä ei yksin tee kenestäkään asiantuntijaa saati armeijasta menestyksekästä.

Mikään 200-300000 ressua kiväärit kädessä ei luo nykyaikana enää yksin riittävää pelotevaikutusta suurvaltaviholliselle, siitä olisi syytä jo päästä ylitse. Rynkyt ja tykistö eivät auta meitä jos naapuri päättää kiristää meitä taktisilla ohjusiskuilla ja pommituksilla. Tosipaikassa meillä ei ole tähän saakka ollut mitään pelotetta jolla vaikuttaa vihollisen päätöksentekoon tai hyökkäysstrategiaan edes teoriassa. Nyt kiitos JASSM-ohjusten ja toivottavasti MLRS-ohjusten avulla meidän iskukykymme ja tarkkuutemme kasvavat muutamalla pykälällä naapurinkin arvo-asteikolla.

Jos skeptikoiden mielestä noilla ei ole mitään jakoa itänaapuria vastaan niin ihmettelen miksi meikäläläiset alansa ammattilaiset ovat tutkineet syvän asevaikutuksen konsepteja ja todenneet ne jopa kannattaviksi hankkia?



Mikä on tapahtunut kerran voi tapahtua uudestaan....ihan riippumatta siitä kuka kumartaa mihinkin vaiko pyllistääkö jonnekin.
 

Peiper

Majuri
kunnas kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Pelotevaikutus loppuu sillä hetkellä kuin hornetit lakkaa lentämästä. Kuudenpäivän sodassa Egyptin 400 hävittäjää tuhottiin kolmessa tunnissa.

Sinulla ei näytä olevan paljon luottamusta naapurin ilmavoimien kykyihin.

:a-cool:

Siinä vaiheessa kun Suomella on AGM-158 ohjuksia on naapuri hankkinut useita kymmeniä uusia SU-35S hävittäjää ja 18 SU-30SM hävittäjää. Intian SU-30MK hävittäjät pöllyttivät USA:n F-15C ja F-16 hävittäjiä sekä Brittien Tornaadot.

Ja yllätyshyökkäys on paras hyökkäys. Lähi-idässä se on huomattu.

Sota on jo hävitty, ennen kuin se on alkanutkaan :lanssi:
 

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Hornet-lavetteja on nyt se 60 kpl. Paljonko koneita arvelette olevan seuraavan hankintakierroksen jälkeen...okei, nämä asiat eivät liity tähän hetkeen, mutta kuiteski. Nyt on hommattu suorituskykyä, joka maksaa paljon, tosi paljon, voidaanko siinä riippua kiinni myös jatkossa kurantilla tavalla?

Tekno-roisihintakalustoon liittyvä laulun pätkä:

Varsovan ghetto, ympärillä Wermacht
jolle koskaan et oo
ase kourassa mahtava

Tosin roisihintakalustossakin on puolensa, ei sillä.

Kun karski mieskin heittäytyy runolliseksi niin ihan pakkaa liikutuksen kyynel silmäkulmaan. :a-cry:
 

Radar

Kapteeni
Teräsmies kirjoitti:
Puolustusvoimat selvittää maasta maahan ammuttavien taktisten ohjusten hankintaa. Havitelluilla ohjuksilla on jopa 200–300 kilometrin kantomatka. Ne ulottuisivat muun muassa Pietariin.
http://www.hs.fi/kotimaa/Armeija+havittelee+pitk%C3%A4lle+kantavia+ohjuksia/a1305548069273

Yhdysvaltain puolustusministeriö suostuu sittenkin myymään Suomen F-18 Horneteihin sopivia huippunykyaikaisia ilmasta maahan laukaistavia risteilyohjuksia. Pentagon ilmoitti asiasta Yhdysvaltain kongressille viime perjantaina.

Ilmoituksen jättäminen on osa amerikkalaista aseiden myyntilupakäytäntöä. Ohjuksia saa myydä Suomeen korkeintaan 70 kappaletta niihin liittyvine osineen ja koulutuksineen. Yhteishinta olisi noin 255 miljoonaa dollaria eli noin 185 miljoonaa euroa.

Suomelle tarjottavat ohjukset ovat samoja JASSM-ohjuksia, joista nousi kohu vajaa viisi vuotta sitten. Silloin Yhdysvallat ilmoitti, että niitä ei myydä Suomelle.

Suomessa epäiltiin yleisesti, että amerikkalaisten päätöksen takana olivat maiden väliset huonontuneet suhteet.

Yhdysvallat on myös valmis myymään Suomelle satoja Stinger-ohjuksia. Ne ovat olkapäältä ammuttavia lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjuksia.

Risteilyohjusten kanssa samaan aikaan Pentagon ilmoitti valmiutensa myydä Suomelle 600 kappaletta olkapäältä ammuttavia Stinger-ohjuksia vajaalla 240 miljoonalla eurolla.

Suomi tekee päätökset JASSM- ja Stinger-ohjusten hankinnasta tarjouskilpailujen jälkeen aikaisintaan ensi vuonna.

Päätöksiin vaikuttavat Puolustusvoimain edessä olevat säästöt ja armeijauudistuksen sisältö.

http://www.hs.fi/kotimaa/Pentagon+antoi+luvan+myyd%C3%A4+kohuttuja+risteilyohjuksia+Suomeen/a1305548669138
 

baikal

Supreme Leader
Eli järjestelmineen alustoineen yms. ensi vaiheessa 40 tuhatta euroa per laaki. Edullisempi kuin foorumin analyytikkojen laskelmissa. Ymmärtääkseni ensi vaiheessa siis 100 laukaisulaitetta ja kuusi tuubia per laite. Tai 120 laukaisulaitetta ja viisi tuubia, tuossa se suuruusluokka ollee. Hyvä hankinta kaikkiaan. Aseella kyetään raivaamaan alle 2500 metrissä lentävä iholle pyrkivä rynnäkkökalusto varovaiseksi ja kopterikuritukseen tuo on oikein oivallinen. Lennokit?
 

Einomies1

Respected Leader
Tuntuu vaan perin erikoiselta se että hankintaehdokkaana olevaa Stingeriä ei ole juuri yleisen tiedon mukaan päivitetty 1990-luvun jälkeen miksikään. Onko sillä suorituskyvyssä OLENNAISTA eroa Iglaan?
http://www.army-technology.com/projects/avenger/
Army-Technology sivusto mainitsee kuitenkin että nykyisissä Stingereissä (versio FIM-92D, FIM-92E Block I ja RMP?) olisi mm. 8km:n maksimikantama, IR+UV terälehtikeilaus (ns. Rosette-scan)ja 3 kg:n taistelulataus. Samoin tekee Globalsecurity-sivusto:

Specifications
Primary function To provide close-in, surface-to-air weapons for the defense of forward combat areas, vital areas and installations against low altitude air attacks.
Manufacturer Prime - Hughes Missile System Company
Missile - General Dynamics /Raytheon Corporation
Propulsion Dual thrust solid fuel rocket motor
Length 5 feet (1.5 meters)
Width 5.5 inches (13.96 centimeters)
Weight 12.5 pounds (5.68 kilograms)
Weight fully armed 34.5 pounds (15.66 kg)
Maximum system span 3.6 inches (9.14 cm)
Range 1 to 8 kilometers
Sight ring 10 mils
Fuzing Penetration, impact, self destruct
Ceiling 10,000 feet (3.046 kilometers)
Speed Supersonic in flight
USMC Units Low-Altitude Air Defense (LAAD) Battalions: 3 active duty, 2 reserve
Crew 2 enlisted
Guidance system Fire-and-forget passive infrared seeker
Warheads High explosive
Rate of fire 1 missile every 3 to 7 seconds
Type of fire "Fire-and-Forget"
Sensors Passive infrared
Introduction date 1987
Full-rate production 3QFY94
Unit Replacement Cost $38,000
Total program cost (TY$) 1060 systems $7281M
Average unit cost (TY$) $6M
Inventory ~13,400 missiles


Toisaalla mainitaan että RMP Block I:n kantama olisi vain 5.5 km ja max.korkeusetäisyys 3.8 km. Ymmärtääkseni nuo ominaisuudet eivät ole kuitenkaan muuttuneet 1990-luvun jälkeen, joten päivittyykö tässä Iglaan verrattuna muuta olennaista kuin ruuti?

USA käyttää Stingeriä enää Avengerissa, ATAS-versioina ja RAM-CIWS ohjustentorjuntajärjestelmässä (laivoilla) mutta ovatko nuo omia, kannettavista eroavia ja siitä kehittettyjä versioita? ATA-versioita on ainakin päivitetty tuolle Block II tasolle, toisin kuin maastalaukaistavaa jolta kehitysrahat hyllytettiin 2001.
USA meinaa säilyttää Stingerin arsenaalissaan n. vuoteen 2014 asti, mitähän senjälkeen?
The Stinger-RMP Block I makes software and hardware changes, including a new roll frequency sensor, a small battery, and an improved computer processor and memory. The Block I missile upgrades the RMP missile by adding a ring laser gyro to eliminate the need to super elevate prior to firing. The Block I missile also increases the onboard processing capability and replaces the current battery with a lithium battery. Block I improves the accuracy and IRCCM capabilities of the missile. The Army proposes to field more than 10,000 Stinger-RMP Block I missiles that will remain in the inventory until at least 2014.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/stinger.htm

Igla-S on kyllä uudempi kehitelmä kuin Stinger.
Useissa video- ja kuvapätkissä Stingerin lähtömoottori näyttäisi olevan lähes savuton ja melko hiljainen verrattuna vanhaan Iglaan joka tekee melkoisen pölläyksen ja vähän rekyyliäkin. Ohjusmiehet: kommenttia, onko näin?

IGLA (vanha venäläinen esittelyvideo):

Stinger :
Kuvia Stingeristä & Avengerista:

stinger_usmc2005511143119.jpg


stinger_02.jpg


avenger1.jpg


avenger10.jpg


avenger2.jpg

avenger5.jpg
 
Last edited by a moderator:

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
baikal kirjoitti:
Eli järjestelmineen alustoineen yms. ensi vaiheessa 40 tuhatta euroa per laaki. Edullisempi kuin foorumin analyytikkojen laskelmissa. Ymmärtääkseni ensi vaiheessa siis 100 laukaisulaitetta ja kuusi tuubia per laite. Tai 120 laukaisulaitetta ja viisi tuubia, tuossa se suuruusluokka ollee. Hyvä hankinta kaikkiaan. Aseella kyetään raivaamaan alle 2500 metrissä lentävä iholle pyrkivä rynnäkkökalusto varovaiseksi ja kopterikuritukseen tuo on oikein oivallinen. Lennokit?

Minä laskin hinnaksi 400.000€ per laaki. :huh:

240 miljoonaa on kaikkiaan hirveä summa, kun vertaa vaikka Nasams hankintaan.
 

kunnas

Majuri
Igla-S korvataan piakkoin uudella ohjuksella jossa on kolmikanavainen hakupää (nykyisissä 2 kanavainen) ja korkeusulottuvuus 4.5 km
 

Hejsan

Alokas
BAN
kunnas kirjoitti:
Igla-S korvataan piakkoin uudella ohjuksella jossa on kolmikanavainen hakupää (nykyisissä 2 kanavainen) ja korkeusulottuvuus 4.5 km

Ja sen nimi on?, mistä sä saat kaikki tiedot?
 

noska

Ylipäällikkö
Hejsan kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Igla-S korvataan piakkoin uudella ohjuksella jossa on kolmikanavainen hakupää (nykyisissä 2 kanavainen) ja korkeusulottuvuus 4.5 km

Ja sen nimi on?, mistä sä saat kaikki tiedot?

Tehtaankadun käskynjaostahan me tietomme ongimme.
 

noska

Ylipäällikkö
Stingerillä on yksi erittäin olennainen ero verrattuna iglaan. Stingerin kyljessä ei ole kyrilisiä kirjaimia.
 

Hejsan

Alokas
BAN
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Igla-S korvataan piakkoin uudella ohjuksella jossa on kolmikanavainen hakupää (nykyisissä 2 kanavainen) ja korkeusulottuvuus 4.5 km

Ja sen nimi on?, mistä sä saat kaikki tiedot?

Tehtaankadun käskynjaostahan me tietomme ongimme.

:D

Joo te seisotte siellä ulkona ja huuatte: ONKO TULLUT IGLA-S KORVAAJA?
- Ne siellä sisällä: nastarovskaja, maposcka, paposcka, babikov dsjds,

-Mitä hän sanoi?
-Jotakin Igla-V.....

:D
 

baikal

Supreme Leader
noska kirjoitti:
Stingerillä on yksi erittäin olennainen ero verrattuna iglaan. Stingerin kyljessä ei ole kyrilisiä kirjaimia.

Kovassa käytännössä lieneekin se ainoa olennainen ero. Täydennettävyys pahassa paikassa saattaa olla toinen iso ero.

Katsokaa Stingerin valmistajan sivuilta, siellähän nuo on esitelty eikä niillä sivuilla puhuta äkkiä katsottuna mitään, että tuo ase olisi jäämässä pois UsArmyn ohjelmistosta.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset vakuudet Us haluaa siitä, että miten finskiarmy aikoo säilyttää ko. aseet? Luin joskus vuosia sitten, että ennen toimittamista Us tarkistaa seikkaperäisesti ko. varastoinnin ja valvonnan. Koskee nimenomaan tätä asetta. Todennäköisesti eivät halua rekkakuormittain jakaa aseita kaikille maailman koneentiputtajakanditaateille. Olikohan vielä niin, että saksalaislinjalla?? oli koko ajan amerikkalaishenkilö valvomassa logistiikkaa, joka kohtasi ko. asetta?

Voi olla aika turha esitellä panssariprikaatin peltikattoisia latoja säilytyspaikaksi, luulen.
 

SJ

Supreme Leader
Hejsan kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Igla-S korvataan piakkoin uudella ohjuksella jossa on kolmikanavainen hakupää (nykyisissä 2 kanavainen) ja korkeusulottuvuus 4.5 km

Ja sen nimi on?, mistä sä saat kaikki tiedot?

Nimeä en muista minäkään, mutta ilmatorjuntaupseeriyhdistyksen lehdessä oli mainintoja.
 

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Eli järjestelmineen alustoineen yms. ensi vaiheessa 40 tuhatta euroa per laaki. Edullisempi kuin foorumin analyytikkojen laskelmissa. Ymmärtääkseni ensi vaiheessa siis 100 laukaisulaitetta ja kuusi tuubia per laite. Tai 120 laukaisulaitetta ja viisi tuubia, tuossa se suuruusluokka ollee. Hyvä hankinta kaikkiaan. Aseella kyetään raivaamaan alle 2500 metrissä lentävä iholle pyrkivä rynnäkkökalusto varovaiseksi ja kopterikuritukseen tuo on oikein oivallinen. Lennokit?

Minä laskin hinnaksi 400.000€ per laaki. :huh:

240 miljoonaa on kaikkiaan hirveä summa, kun vertaa vaikka Nasams hankintaan.

No, ellei tarjoukset ole jo sisällä, niin tuosta tiedosta saa kilpailijat osviittaa mitä tarjota, jos halutaan saada ohjuksia kaupaksi. Huomaa myös, että tuossa tulee kaikenlaista muuta kamaa mukana, kuten vaikkapa ne IP-tähtäimet, joita on tulossa jokaiseen laukaisimeen. Mutta onhan tuo suolaista, menee yli sen mitä joskus ollaan arvailtu, että laukaisulaite ja muutama ohjus miljoonalla.
 

baikal

Supreme Leader
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Eli järjestelmineen alustoineen yms. ensi vaiheessa 40 tuhatta euroa per laaki. Edullisempi kuin foorumin analyytikkojen laskelmissa. Ymmärtääkseni ensi vaiheessa siis 100 laukaisulaitetta ja kuusi tuubia per laite. Tai 120 laukaisulaitetta ja viisi tuubia, tuossa se suuruusluokka ollee. Hyvä hankinta kaikkiaan. Aseella kyetään raivaamaan alle 2500 metrissä lentävä iholle pyrkivä rynnäkkökalusto varovaiseksi ja kopterikuritukseen tuo on oikein oivallinen. Lennokit?

Minä laskin hinnaksi 400.000€ per laaki. :huh:

240 miljoonaa on kaikkiaan hirveä summa, kun vertaa vaikka Nasams hankintaan.

No, ellei tarjoukset ole jo sisällä, niin tuosta tiedosta saa kilpailijat osviittaa mitä tarjota, jos halutaan saada ohjuksia kaupaksi. Huomaa myös, että tuossa tulee kaikenlaista muuta kamaa mukana, kuten vaikkapa ne IP-tähtäimet, joita on tulossa jokaiseen laukaisimeen. Mutta onhan tuo suolaista, menee yli sen mitä joskus ollaan arvailtu, että laukaisulaite ja muutama ohjus miljoonalla.

Rutto. Laskin väärin. Eli laukaisulaitteita on messevä lukumäärä tai sitten tilaus pitää sisällään jotain muutakin, joka ei näy.
 

SJ

Supreme Leader
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Eli järjestelmineen alustoineen yms. ensi vaiheessa 40 tuhatta euroa per laaki. Edullisempi kuin foorumin analyytikkojen laskelmissa. Ymmärtääkseni ensi vaiheessa siis 100 laukaisulaitetta ja kuusi tuubia per laite. Tai 120 laukaisulaitetta ja viisi tuubia, tuossa se suuruusluokka ollee. Hyvä hankinta kaikkiaan. Aseella kyetään raivaamaan alle 2500 metrissä lentävä iholle pyrkivä rynnäkkökalusto varovaiseksi ja kopterikuritukseen tuo on oikein oivallinen. Lennokit?

Minä laskin hinnaksi 400.000€ per laaki. :huh:

240 miljoonaa on kaikkiaan hirveä summa, kun vertaa vaikka Nasams hankintaan.

No, ellei tarjoukset ole jo sisällä, niin tuosta tiedosta saa kilpailijat osviittaa mitä tarjota, jos halutaan saada ohjuksia kaupaksi. Huomaa myös, että tuossa tulee kaikenlaista muuta kamaa mukana, kuten vaikkapa ne IP-tähtäimet, joita on tulossa jokaiseen laukaisimeen. Mutta onhan tuo suolaista, menee yli sen mitä joskus ollaan arvailtu, että laukaisulaite ja muutama ohjus miljoonalla.

Rutto. Laskin väärin. Eli laukaisulaitteita on messevä lukumäärä tai sitten tilaus pitää sisällään jotain muutakin, joka ei näy.

Laukaisulaitteita on 110 kpl. Mutta tuossa huomastin (tai oikeastaan tanknetissä kysyttiin erästä juttua) kohdan tuossa vientilupa hakemuksessa:

"600 FIM-92 Stinger Reprogrammable Micro-Processor (RMP) Block 1 Anti-Aircraft missiles
10 Stinger Block 1 Production Verification Flight Test missiles
110 Gripstock Block 1 Control Groups. These are the carryable launchers.
110 Night Sights
1827 Battery Coolant Units
2 GCU-31A/E Gas Charging Units
16 Tracking Head Trainers (THT) and metal containers
50 Field Handling Trainers (FHT) and metal containers
1 Stinger Troop Proficiency Trainer
1 Launch Simulator
Plus refurbishment, upgrades, spare and repair parts, tools and tool sets, support equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, and other forms of U.S. Government and contractor support.

The estimated cost is up to $330 million, and the prime contractor would be Raytheon Missile Systems in Tucson, AZ. Implementation would require 10 U.S. Government or contractor representatives to travel to Finland for a period of 8 weeks for equipment checkout and training."

Eli voisiko tuo summa sisältää kaikki odotetut kulut? Siis myöhemmät päivitykset ja huollot, mitä jenkit tekevät?
 
Top