Honcho
SMLNKO M/83
Just mutuilin että n. 100000 voisi olla OK. Mutta ehkä erityisolosuhteissamme vähempikin riittää
Viimeksi muokattu:
Armeija varautuu hybridisotaan: Varusmiehiä houkutellaan uusiin valmiusjoukkoihin
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Just mutuilin että n. 100000 voisi olla OK. Mutta ehkä erityisolosuhteissamme vähempikin riittää
Bushmaster
Greatest Leader
Isompi riesa viholliselle kuin omille, niin hyvä tulee
Eipä nuo huollollisesti, ehdottamallasi aseistuksella ihan mahdottoman raskaita toteuttaa olisi, uskoakseni.
Kaikki toiminta/joukot/miehet ect mikä sitoo/kuluttaa hyökkääjän kalustoa,miehistöä, voimaa on tavoitellemisen arvoista ja kannattavaa
Hanski
Ylipäällikkö
Muistattehan, että pv:n nykyisessä terminologiassa paikallisjoukot ovat pääasiassa "selustan" joukkoja sisältäen esim. PERK:jä, SPOLK:ja ja ehkä MAAKK:n. Näistä ainoa yksikkö, joka voi vihulaista kurittaa, on MAAKK. (Prikaatinkenraali Jyväsjärven klassinen kalvosarja, kalvo 12 paikallispuolustuksesta:
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/0...ispuolustusmalli+28042014_web.pdf?MOD=AJPERES).
HAJP vastannee enemmän vanhaa paikallispataljoonaa ja HAJP:lla on ihan kunnon kyky yllätykselliseen hajautettuun taisteluun. HAJP:n taistelusta pv kertoo seuraavaa:
"Hajautettuun taisteluun tarkoitettu jääkäripataljoona taistelee laajalla/syvällä alueella. Se tuottaa tappioita vastuualueelle tunkeutuneelle hyökkääjälle koko alueensa syvyydessä. Se taistelee pääsääntöisesti partio - joukkue - komppaniakokonaisuuksina tehden ylläköitä, iskuosaston iskuja, pysäyttäen hyökkääjän kärjen ja tuhoten sen huolto-osia, tuliyksiköitä sekä johtamispaikkoja. Pataljoonan taistelu perustuu jalkaväen toiminnan lisäksi erityisesti kranaatinheittimien, panssarintorjunta-aseiden ja miinojen sekä raskaiden raketinheittimien ja tykistön erikoisampumatarvikkeiden käyttöön."
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Niin tavoitteesta. Paikallisjoukkojen rekrytoinnissa, kouluttamisessa ja perustamisessakin menee aikansa ellei haluta joukkoja vain paperille.
Joo, se on parempi, jos me otamme "löysät pois", kuin että meiltä otetaan löysät pois.
Käsittääkseni ryssällä parhaat joukot on tiedustelijoita (siis erkkareiden ulkopuolella), joten niitä ei kannata päästää vapaasti mellastamaan. Ja ne on juuri niitä joukkoja, jotka tuolla sivustoissa olisi liikkeellä.
Aivan maakuntakomppania/sissikomppania tms. on se joka voi kurittaa uusista paikallisjoukoista parhaiten vihulaista.
Mutta jos meillä on "vain" 30000 paikallistaistelijaa, niin niillä on suuri työ pitää meidän selustaa puhtaana.
Tosin jos jaamme Suomen 5 kpl. taistelualueita niin jokaiselle alueelle riittää 6000 paikallistaistelijaa.
Niin esimerkiksi riittääkö se määrä pitämään Pohjois-Karjala-Pohjois- Savon alueen selustamme puhtaana. Ja vartioida harmaita alueita taisteluiden sivusta?
Enkä nyt siis tarkoita suoraan taistelua mekanisoitua prikaatia vastaan, vaan hyökkääjän rönsyjen siivoilua
Hanski
Ylipäällikkö
Hyökkääjän rönsyjen siivoiluun sopii HAJP paremmin. En tiedä HAJP:ien lukumääriä, mutta kyseessä on kuitenkin aidosti taisteleva yksikkö jääkäreineen, pst:neen ja krh:neen. PERK:llä hyökkääminen on hankalahkoa, vaikka suomalainen PERK onkin pelottava!
Ei en ole hyökkäämässä.
Olet oikeassa että tuo hajautettu pataljoona sopii varmasti rönsyjen siivoamiseen.
Kokeilen selittää vielä lisää visiotani tästä sodankuvastani.
Eli jos Joensuusta taisyeltaisiin, niin uskoisin että..
- suomalaisten parhaat joukot olisivat itse Joensuun alueella taistelemassa hyökkääjän parasts kärkeä vastaan
- näitä hajautettuja olisi 1-2 kpl. joiden tarkoituksena olisi estää vihollista koukkaamasta
- paikallisjoukkoja olisi Joensuussa ja sen länsipuolella varmistamassa selustaa
- paikallisjoukkoja olisi lisäksi jossain erämaan kaltaisissa oloissa -esim. Lieksa- ryhmitettynä kenttävartioihin vm.-15. Ja joukot suorittaisivat jonkun kaltaista partiointia.
Kailkkihan perkin perkeleitä pelkää!
Edit jälkikäteen lisätty suurin osa viestiä ja lukuisat kirjoitusvirheet
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
Niin, eli periaatteessa nykymallilla alueellisten ajatellaan hoitavan myös kaikki sivustat ym. MAAKK taas hoitelee varmasti tehtävät tyyliin joku pieni vihollisen soluttautuja/tiedusteluporukka joka on päässyt rajan yli rajavartijoiden huomaamatta (tai ampunut tiensä niiden läpi).
Se vaan juuri mietityttää että sisältääkö tämä nykymalli liian vähän sitä paheksuttua "tykinruokaa". Alueelliset 90000 + Operatiiviset 30000 + MAAKKit, tällä kokoonpanolla pitäisi siis sekä lyödä vihollisen päävoimat että turvata koko pitkä itäraja. Ensinmainittuun meillä on varmaan paremmat mahdollisuudet kuin koskaan historian aikana, jos käy kuten oletan eli alueellisia joukkoja "lainataan" varsin liberaalisti muilta alueilta itään. Tästä voidaan tietty olla montaakin mieltä. Mutta kyllä siinä alkaa olemaan aika paljon tehtävää niille maavoimien 120 tuhannelle urhoolliselle, kun pitäisi sekä lyödä vihollisen kova kärki, suojata omat sivustat että suojella pitkää itärajaa arvaamattomilta invaasioilta.
Toivon että tähän voitaisiin käyttää niitä (meitä) ikäloppuja, suorituskyvyttömiä, toinen jalka haudassa killuvia kolkyt ja risat -mätisäkkihäiskiä. Siis voidaan, mutta että olisi myös selvät suunnitelmat. Tätä tuskin tullaan avaamaan, mutta ainakaan siinä ilmoitetussa 230 tuhannen vahvuudessa ei merkkejä asiasta ole.
Hanski
Ylipäällikkö
Itsekin uskoisin, että homma toimisi aika pitkälle näin. Ajatusleikkinä homma voisi toimia jotekin näin: taistelu Joensuusta olisi jonkin alueellisen taisteluosaston vastuulla, hidastamassa olisi HAJP Joensuusta itään ja Pohjois-Karjalan alueella toimisi PAIKP. Reserviläisratkaisuna alistaisin kaikki Joensuun alueen joukot (esimerkkinä voisi olla MAAKK/PAIKP) yhden johtoportaan alle eli ALTSTOS:lle. Tällä varmistettaisiin, että joukot käyvät samaa sotaa alueella eli että MAAKK:n taistelu nivoutuu suoraan TSTOS:n toimintaan. PERK tai PERKit olisivat jo poissa jaloista siirrettynä johonkin turvalliseen suuntaan. Lieksassa ja Nurmeksessa voisi toimia esim. SPOLK, joka toimisi silminä ja korvina sekä huolehtisi mahdollisten vihollisosastojen (esim. Tiedustelijat) eliminoinnista. HAJP kävisi omia taisteluitaan vastuualueellaan. Jos taistelut siirtyisivät esim. Lieksaan, paikallinen SPOLK ei paljon auttaisi, vaan taisteluvastuu pitäisi siirtää Jonsuun TSTOS:lle tai HAJP:lle. Jälleen paikallinen SPOLK alistettaisiin varsinaisia taisteluja käyvälle joukolle. (Tai sitten SPOLK siirrettäisiin kokonaan toiselle alueelle, jossa siitä olisi enemmän hyötyä).
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, nykyinen paikallisjoukkomalli ei sellaista määrää taistelevia joukkoja sisällä, millä tuohon pystyisi. Toisaalta alueellisia HAJP:eja tuskin riittää tarpeeksi?
Tietty PERK voi itse asiassa olla pelätyin erikoisjoukko. Sehän kerää ryssiltä pois Armatat, antaa tilalle T-55:n ja kuitin. PAK FA? Folland Gnat museosta ja kuitti. Veden alla ampuva ihmerynsesteri vaihtuu pystykorvaan ja kuittiin. Jos ryppyilet yhtään niin koko GRU-ryhmä ottaa 90 astetta etunojan kun arkkiPERKele -setä napsuttelee seminologihanskan kouraan.
Hanski
Ylipäällikkö
Nykyiseen 230 ktaistelija-määrään pv on päätynyt varmaankin rahasyistä - ilmeisesti on laskettu, että nämä voidaan varustaa edes joltain osin säädyllisesti. Kaavioissahan näkyy lisäksi "erikseen perustettavat joukot". Koulutettua reserviähän on se tunnettu 940 ktaistelijaa, mutta joukkojen varustuksen improvisaatioaste varmaan kasvaisi aika nopeati virallisen lukumäärän jälkeen...
Puhumme samasta asiasta
Veikkaan että kyse on juuri siitä, että paperitiikereitä on karsittu pois.
Paljonkohan maksaisi perustaa esim. 10 000 uutta paikallistaistelijaa kertautettuna 5 päivällä
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, koulutuskin heikkenisi keskimäärin, kun mukaan alkaisi tulla enenevässä määrin vanhan taistelutavan aikoihin koulutettua väkeä. Mutta itse olen sitä mieltä, että sekin SÄÄDYTTÖMÄSTI varustettu resurssi tulisi hyödyntää joltakin osin koska monissa paikoissa ei olisi välttämättä niin nuukaa joukkojen tason osalta, määrällä voisi kompensoida helposti siten ettei vastustajalla ole oikein suurta liikkumatilaa. Sata hyvää sotilasta ei hevillä ota paikkaa jossa on tuhat huonoa ryhmittyneenä, etenkin jos painopiste ja tehokas tykistötuki ja ilmatuki on jossain parisataa kilometriä etelään.
Honcho
SMLNKO M/83
Jos tuon eteen järjestettäisiin keräys niin sinne laittaisin joululahjalahjoitukseni.
Jossain vaiheessa annoin hyvä joulumieli -keräykseen mutta lopetin kun MEILLE tarjottiin täsmälleen saman summan suuruista (70€) lahjakorttia kuin itse olin viikkoa aiemmin keräykseen lahjoittanut. Jos ei silloisesta asuinpaikasta Itä-Vantaalta löydy vähäosaisempia kuin me niin keräys on turha. Annan nyt sitten vain n-ille, rättipäille ja vinosilmille
Sieltä sentään löytynee oikeasti nälkäisiäkin.
JR49
Respected Leader
VLF
Kapteeni
Täytyy sanoa että harvinaisen vähän faktoja sisältävä keskustelu! Meni tämäkin ketju tämmöseksi "musta tuntuu" ja "mun mielestä" -tyyppiseksi. MAAKK:n makkaratkin tuli taas paisteltua edellisellä sivulla.
Tyypit jotka tietää, pitää suunsa kiinni ja loput päristelee parrastaan kaikenlaisia satuja ja tornareita.
Kerronko itse fakaa? -En. Kerron vaan että olette monissa spekulaatioissanne ihan metsässä. Piste.
Tyypit jotka tietää, pitää suunsa kiinni ja loput päristelee parrastaan kaikenlaisia satuja ja tornareita.
Kerronko itse fakaa? -En. Kerron vaan että olette monissa spekulaatioissanne ihan metsässä. Piste.
Honcho
SMLNKO M/83
No, kun et kerro sitä FAKAA niin meidän kontribuutio jää ainakin paremmaksi, siinä on sentään jotain huumoriarvoa.