Armeija varautuu hybridisotaan: Varusmiehiä houkutellaan uusiin valmiusjoukkoihin

[Musafar]

(toisin sanoen esim. heinäkuussa ja tammikuussa ei käytännössä ole valmiutta lainkaan. Uudet varusmiehethän saavuttavat riittävän taitotason vasta joskus 4-5 viikon jälkeen, jolloin järjestetään varuskunnissa valmiudenkohotusharjoitus.)
.

Saavuttavat riittävän taitotason yksikön takapihalla pyörimiseen ohjatusti. Nohevimmat osaavat jo lankata kenkänsä ja näistä seuloontuukin sitten tulevia reservin aliupseereita.

Toivottavasti näiden valmiusjoukkojen organisaatiokaaviota avataan julkisuuteen edes suurpiirteisesti. Selviäisi (ehkä) edes hieman näille ammattiarmeija-haihattelijoille että minkälainen orkesteri tarvitaan ympärille erilaisiin tukitoimiin että edes tuollainen muutaman sadan hengen pumppu pystytään:

A) Perustamaan
B) Valmistelemaan
C) Huoltamaan

jotta se saavuttaa ja kykenee ylläpitämään taistelukykyä.

 

[Bushmaster]

niistä ammattisotilaistakin aivan ehdoton valtaosa on niitä muutaman vuoden sopparin tehneitä asevelvollisia, varsinaisia täysammattilaisia, joita esim. Krimillä näimme, on aika vähäinen osuus.

Aivan näin...tämä voidaan havaita siitä määrästä "sankarivainajia" joita on lähetetty Ukarainasta "lepäämään" Äiti-Venäjän maaperään? ...Olisiko niin etteivät ammattitaito suhteessa motivaatioon tai toisin päin oikeen korreloi keskenään Venäjän "erikoisjoukoissa" ....ainakaan tällä hetkellä... ja taitaa Putlerilla olla käytössään (perinteitä ylläpitäen) vanha kunno Venäläinen keino "määrällä korvataan laatu" .... josta Isä Aurinkoinenkin on sanonut tyyliin: "määrällä on ihan oma laatunsa"

 

[Honcho]

Aivan näin...tämä voidaan havaita siitä määrästä "sankarivainajia" joita on lähetetty Ukarainasta "lepäämään" Äiti-Venäjän maaperään? ...Olisiko niin etteivät ammattitaito suhteessa motivaatioon tai toisin päin oikeen korreloi keskenään Venäjän "erikoisjoukoissa" ....ainakaan tällä hetkellä... ja taitaa Putlerilla olla käytössään (perinteitä ylläpitäen) vanha kunno Venäläinen keino "määräll korvataan laatu" .... josta Isä Aurinkoinenkin on sanonut tyyliin: "määrällä on ihan oma laatunsa"

Sen verran sanottava noiden "puolustukseksi", että ne on kaavittu sieltä täältä eli eivät toimi kokonaisena joukkona, eivätkä täyden tuen varassa (ainakin ilmavoimat on poissa). Siltikin, jos katsoo miten sitä Alakurtin prikaatia on jossain lähteissä hehkutettu, niin luulisi noidenkin olevan jotain supersotilaita. Totuus kuitenkin taitaa olla, ettei Alakurtin kevyesti varustettu arktinen prikaati määrävahvuudessaankaan ole yhtään mitään mitä ei Kainuun Prikaati pystyisi hanskaamaan.

 

[Bushmaster]

Sen verran sanottava noiden "puolustukseksi", että ne on kaavittu sieltä täältä eli eivät toimi kokonaisena joukkona, eivätkä täyden tuen varassa (ainakin ilmavoimat on poissa)

Tässä se pointti on... Olette varmaan huomanneet miten mediassa on näytetty iloitsevia ja voitoikkaista "kaivosmiehiä" raskaiden tastelujen jälkeen ... no melko varmaan sen duunin tekivät juuri Hochon tarkoittamat joukot eivätkä nämä separatisti "kaivosmiehet". ...ja kun miehiä joilla ei motivaatio ole kohillaan onkin vastassa Ukrainan päättäväinen ja motivotunut mutta heikosti varusteltu/johdettu porukka niin Venäjän pojat ovat saaneet tapella joka metristä verisesti...

Motivaatio /moraali ---> koulutus--> varusteet--> tiedustelu--> johtaminen-->huolto ...siinä on "purtavaa" erikoisjoukoillekin

 

[Sardaukar]

Venäjällä on raavittu kasaan porukkaa Vladivostokia myöten... Joten tuskin olisi lyömätön vastus jos Suomen rajan ylittäisivät.

Mutta kuten Bismarck aikoinaan sanoi..."Venäjä ei koskaan ole niin vahva tai heikko miltä se näyttää."

 

[Honcho]

kun miehiä joilla ei motivaatio ole kohillaan onkin vastassa Ukrainan päättäväinen ja motivotunut mutta heikosti varusteltu/johdettu porukka niin Venäjän pojat ovat saaneet tapella joka metristä verisesti...

Jep, tämän skenaarion voi jokainen vielä halutessaan sijoittaa tilanteeseen, jossa näkyvyydet ovat keskimäärin vähäisiä, vastustajia lukumäärällisesti paljon ja varustuskin keskimäärin aika hyvää tasoa. Tukena (ja taistelun motivaattorina) yhtenäinen ja toimiva yhteiskunta. Kutsutaan tätä kuvitteellista maata vaikka A8 Sini-Valkoiseksi.

Erikoisjoukot ja muut todelliset ammattisotilaat haluavat selkeyttä, ennakoitavuutta ja yllätyksettömyyttä. Sellaisissa olosuhteissa pystyvät hyödyntämään parhaiten taitojaan ja varustustaan. Sotiminen on niille työ josta on tarkoitus selvitä elävänä eteenpäin.

A8 Sini-Valkoisen maaperä on suurelta osin hyvin epäkiitollista tämäntyyppistä ajatellen - esim. pääteistä hiemankin syrjään mentäessä maasto on sellaista, että yhteenotoista tulee väkisinkin sekavia ja verisiä, ampumataitokaan ei tarvitse olla 50-100m etäisyydellä mitään Wilhelm Tell -tasoa. Tämä suosii A8:aa. Eihän A8:n sotilaat hulluja ole ja haluavat toki selvitä elossa, mutta heille tilanne onkin yhteiskuntaa ja elämänlaatua uhkaavan äärimmäisen katastrofin estoa, todellinen "once-in-a-lifetime" -asia, jossa jo ennakko-oletuksena syntyy paljon uhreja. Mitään tarvetta päästä jatkamaan touhua jossain muualla isänmaan politiikan jatkeena ei A8-väellä ole, vaan juurikin TÄMÄ on se ainoa asia mitä on oikeasti, pakon edessä, ajateltu tehtävän.

 

[Honcho]

Venäjällä on raavittu kasaan porukkaa Vladivostokia myöten... Joten tuskin olisi lyömätön vastus jos Suomen rajan ylittäisivät.

Mutta kuten Bismarck aikoinaan sanoi..."Venäjä ei koskaan ole niin vahva tai heikko miltä se näyttää."

Jep - ei sitä kannata ainakaan touhutippa kaluston kärjessä alkaa odottelemaan. Kynnys perinteiseen sotilaalliseen invaasioon lienee aika korkealla, ja jos emme päästä yhteiskuntaamme rapautumaan ja pirstaloitumaan rauhan aikana niin mahdollisuudet hybriditouhuihin niiden vahvemmissa ilmenemismuodoissa ovat toisaalta aika rajoitettuja, vaikkakin olemassa.

 

[Tacitus]

Saavuttavat riittävän taitotason yksikön takapihalla pyörimiseen ohjatusti. Nohevimmat osaavat jo lankata kenkänsä ja näistä seuloontuukin sitten tulevia reservin aliupseereita.

Eikö tämä ole @Musafar 'ille lainkaan tuttu asia? Suomen puolustusvoimissahan opetetaan joka jampalle alussa (kutsutaan nimellä peruskoulutuskausi) taistelijan perustaidot. Olipa sitten kyseessä tuleva nurmipora, tykkimies tai vaikka Hornet-lentäjä. Ja siinä jokaiselle jaettavassa taistelijan käsikirjassahan luetellaan ne vaatimuksetkin, että mitä tällaisen peruskoulutuksen saaneen jampan pitää osata tehdä. Toimia siis kiväärimiehenä jääkäriryhmässä. Jokaisen varuskunnan ympärillä on myös kantalinnoitetut lähipuolustusasemat. Silloin kun valmiutta kohotetaan, niin Spollet sulkevat portit ja hoitavat vartioimisen. Ja jokaisen perusyksikön jampat komennetaan taisteluvarustuksessa omalla vartiointi/puolustussektorilleen (joka on keskimäärin 1 - 1,5km / komppania). Siellä jamppojen tehtävänä on juoksuhaudan pohjalla tähystää etumaastoa. Jos sieltä joku tulee, niin ensin on kohteliasta tietysti kysyä, että millähän asialla herra/rouva on ja sitten vasta ampua. Ja tuo varusmiesporukkaa huolehtii varuskunnan puolustamisesta siihen asti, kun reserviläisistä koostuva porukka (ehkäpä 2-3 vrk päästä) tulee heidät tehtävästä vapauttamaan. Itse olen ainakin ollut useamman kerran tuollaisessa mukana ja kahdessakin eri varuskunnassa. Ja käsittääkseni toimivalta valmiuden nostamisen suhteen on niinkin alhaalla kuin varuskunnan komentajalla. Eli ei todellakaan mitkään Annika Lapintiet jossakin eduskunnassa päätä, milloin jossakin varuskunnassa nostetaan valmiutta.

 

[jokuvaan]

Yleisen tilanteen kiristyessä on olettavaa, että alokkaiden viikko-ohjelmat muuttuvat, silloin ei enää esim. everstin lähestyvät syntymäpäivät dominoi viikko-ohjelman sisältöä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Saavuttavat riittävän taitotason yksikön takapihalla pyörimiseen ohjatusti. Nohevimmat osaavat jo lankata kenkänsä ja näistä seuloontuukin sitten tulevia reservin aliupseereita.

Toivottavasti näiden valmiusjoukkojen organisaatiokaaviota avataan julkisuuteen edes suurpiirteisesti. Selviäisi (ehkä) edes hieman näille ammattiarmeija-haihattelijoille että minkälainen orkesteri tarvitaan ympärille erilaisiin tukitoimiin että edes tuollainen muutaman sadan hengen pumppu pystytään:

A) Perustamaan
B) Valmistelemaan
C) Huoltamaan

jotta se saavuttaa ja kykenee ylläpitämään taistelukykyä.

Tuota orkesteria kutsutaan tässä tapauksessa varuskunnaksi.
Santahaminastahan väännettiin kovasti itkua ja porua, että miksei sitä lakkauteta vs. Kontioranta... Arvatkaa huviksenne mikä nuo kohdat a-c käytännössä valmiuden kohottamisessa PKS:lla toteuttaa ja kuinka helppo vastaavat temput olisi tehdä esim. Parolasta käsin...

Tässä meinaa mennä vähän puurot ja vellit sekaisin kun samana päivänä tosiaan uutisoitiin näistä meidän varuskunnallisista "valmiusjoukoista" ja heti perään Naton nopeantoiminnan valmiusjoukoista... Kaksi täysin eri asiaa vaikka molemmissa jutuissa möyrysi tankit / hävittäjät suihki taivaalla... Uskoakseni varuskunnallisella valmiusjoukolla pyritään nostamaan lähialueen puolustusvalmiutta ja/tai sen perustamisvastuulla olevan SA-yhtymän perustamisen valmiutta jonkunlaisilla runkomiehityksillä. Naton valmiusjoukot ovat "pikkaisen" laajempi kokonaisuus ja sisältää ihan täysiä kokoonpanoja joita suunnitellaan käytettäväksi ihan eri maassakin mihin ovat sijoitettuna = pikkaisen erilaiset vaatimukset kohdissa a-c.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Yleisen tilanteen kiristyessä on olettavaa, että alokkaiden viikko-ohjelmat muuttuvat, silloin ei enää esim. everstin lähestyvät syntymäpäivät dominoi viikko-ohjelman sisältöä.

Varuskuntien vartiointia luonnollisesti tehostetaan, mutta tärkein pointti on siinä, että kalusto/varustus ei siirry "luolastoista" järkevällä nopeudella perustamispaikoille/reserviläisille ilman apukäsiä...

 

[Tacitus]

Tässä meinaa mennä vähän puurot ja vellit sekaisin kun samana päivänä tosiaan uutisoitiin näistä meidän varuskunnallisista "valmiusjoukoista" ja heti perään Naton nopeantoiminnan valmiusjoukoista... Kaksi täysin eri asiaa vaikka molemmissa jutuissa möyrysi tankit / hävittäjät suihki taivaalla... Uskoakseni varuskunnallisella valmiusjoukolla pyritään nostamaan lähialueen puolustusvalmiutta ja/tai sen perustamisvastuulla olevan SA-yhtymän perustamisen valmiutta jonkunlaisilla runkomiehityksillä. Naton valmiusjoukot ovat "pikkaisen" laajempi kokonaisuus ja sisältää ihan täysiä kokoonpanoja joita suunnitellaan käytettäväksi ihan eri maassakin mihin ovat sijoitettuna = pikkaisen erilaiset vaatimukset kohdissa a-c.

Tässä puuro & velli -asiassa olen tismalleen samaa mieltä @Ohjus-tiedustelija :n kanssa. Ei Puolustusvoimilla tässä suinkaan tarkoitus ole tehdä mitään über-iskujoukkoja Euroopan puolustamista varten, vaan nimenomaan nopeasti koolle kutsuttavia perusjamppoja oman maan varikoiden, varuskuntien, lentokenttien, hallintorakennusten, LKP:n, yms. suojaamista varten. Että saadaan ne ensimmäiset omat 10 000 - 20 000 pientä kurkkusalaattimiestä aseisiin ennen kuin tänne tulee pieniä vihreitä miehiä.

 

[Bushmaster]

A8 Sini-Valkoisen maaperä on suurelta osin hyvin epäkiitollista tämäntyyppistä ajatellen - esim. pääteistä hiemankin syrjään mentäessä maasto on sellaista, että yhteenotoista tulee väkisinkin sekavia ja verisiä, ampumataitokaan ei tarvitse olla 50-100m etäisyydellä mitään Wilhelm Tell -tasoa

Tää on mielenkiintoinen juttu...nykyään taistellaan siellä missä on asutusta eli taajamat / kaupungit mutta miten saada aloitteen tehnyt eli hyökkäävä osapuoli sellaiseen maastoon jossa puolustajalla on "kotikenttä etu?" ...koska aloitteen tekijällä on taktinen etu siinä että puolustaja ei oikeesti tiedä muutakuin aggression realiteetin.

Että saadaan ne ensimmäiset omat 10 000 - 20 000 pientä kurkkusalaattimiestä aseisiin ennen kuin tänne tulee pieniä vihreitä miehiä.

luultavasti hyvin nopeasti niiden ilmestymisen jälkeen koska pienillä vihreillä miehillä on tapana ilmestyä vasta silloin kuin on homma käynissä....

 

[Honcho]

Tää on mielenkiintoinen juttu...nykyään taistellaan siellä missä on asutusta eli taajamat / kaupungit mutta

Totta tämäkin, mutta siirtyä täytyy niiden asutuskeskustenkin välillä. Eikä Venäjän armeijan keskimääräinen yksikkö välttämättä ole mikään AKEtuksen mestari. Katsotaan sitten Kouvostoliitto-Stalingradissa. Kenttälapioni on jo teroitettu

 

[Bushmaster]

pyydän anteeksi mutta mulla meni vastaukset jotenkin "lukkoon" ..? :/ en ossaa vielä käytää näin hienostunutta lautaa

 

[Iso-Mursu]

Varuskuntien vartiointia luonnollisesti tehostetaan, mutta tärkein pointti on siinä, että kalusto/varustus ei siirry "luolastoista" järkevällä nopeudella perustamispaikoille/reserviläisille ilman apukäsiä...

Plus on helpompaa ja hienovaraisempaa säädellä ns. vittuillessaan valmiutta PV:n tiloja käyttäen.

Osoitetaan että ollaan valmiina ja yhteiskunta pyörii silti normaalisti.

 

[adam7]

Normaali olojen vakava häiriötilanne ei ole mikään eduskunnan tms. virallinen voimaan julistettava tila (katso kaavio alla), mitään kynnystä tai lakien soveltamista ei tarvi alentaa että reserviläisiä voidaan kutsua ylimääräiseen palvelukseen. Presidentti voi koska tahansa todeta (PV esityksestä) että nyt on esim. toistuvien ilmatilanloukkausten vuoksi häiriötilanne ja antaa pv:lle luvan kutsua reserviä palvelukseen. Tämän jälkeen tapahtuvat toimenpiteet ovat asia erikseen, niiden kappaleiden välissähän puhuttiin valmiuslakiin sisältyvien erityislakien soveltamisesta normaalioloissa -> eli jos haluttaisiin ottaa pikana käyttöön siviilistä esim. maa-alueita Nasams pattereiden tuliasemiksi ilman että julistetaan mitään valmiuslakia voimaan.



Ongelma ei todellakaan ole se onko jotain lakiteknisiä voimankäyttöoikeuksia julistettu vai ei, kuten julkisuudessa on moneen kertaan todettu, ongelma on siinä jos joukot möllöttävät kotona. Tilanne on 90%:sti kunnossa jos reserviläisiä on jo tärkeillä pelipaikoilla (ja impulssi niiden kutsumisesta palvelukseen tulee joka tapauksessa PV taholta), voimankäyttöoikeuksista homma ei jää enää kiinni jos alkaa ihan oikeasti rytisemään + tuollainen oikeutus saadaan voimaan minuuteissa, toisin kuin ukot kotoa pelipaikoille.

No turha minun on sinulle enää selittää että lainsäädännön sisällöllä todellakin on merkitystämerkitystä kun vaan jankutat ettei sillä ole merkitystä

Tuollaisia käppyröitä olen kyllä nähnyt erinäisiä vuosikymmeniä. Harmaata vaihetta on aiemmin pidetty selkeänä ja tunnistettavana. Niinhän se on. Olemme siinä jo.

 

[Shadowmon]

Onhan sillä merkitystä, mutta kuten hyvin tiedät, Suomessa nimenomaan sovelletaan lakia. Ja kyllä noiden lakipykälien perusteella, mitä tänne ollaan postattu, voidaan ryhtyä tarvittaessa toimiin vaikka pommit ei ihan juuri putoilekaan Helsinkiin.

Mielestäni ihan hullun houreita ettei meillä Ukrainan tilanteen jälkeen olisi hommat kunnossa ja lopulta jossain korkeimmassa oikeudessa taisteltaisiin lakipykälistä samalla kun tilanne kehittyisi vaaralliseksi maan kannalta. Saati hittovie että jossain eduskunnassa kiisteltäisiin ja (vaikkapa) vasemmisto lyttäisi koko valmiuden kohottamisen

 

[Lepard]

Se on paljon parempi joukkotuotannon kannalta, mutta paljon huonompi valmiuden kannalta (toisin sanoen esim. heinäkuussa ja tammikuussa ei käytännössä ole valmiutta lainkaan. Uudet varusmiehethän saavuttavat riittävän taitotason vasta joskus 4-5 viikon jälkeen, jolloin järjestetään varuskunnissa valmiudenkohotusharjoitus.)

Ihan hyviä kommentteja. Mutta tuodon tammi- ja heinäkuun alhaiseen valmiuteen täytyy huomauttaa että vain noin 40% varusmiehistä on lyhyen palvelusajan varusmiehiä. Eli lähes 2/3 saapumiserästä on palveluksessa kyseisinä ajankohtina. Lähinnä sotilaspoliiseja, aliupseereita ja pitkän palvelusajan erikoismiehistöä. Esim Panssariprikaatissa tämä tarkoittaa, että kaikki taistelu-, rynnäkköpanssarivaunu- ja kuljetuspanssarivaunumiehet ovat rivissä. "Täyttöä" saadaan tarvittaessa sotilaspoliiseista.

 

[Lojalisti]

Vaikka muuten Honchon kirjoitus oli hyvä, niin tätä kohtaa kommentoisin:



Minusta tuo "Venäjän ammattisotilaat" on kyllä olkiukko. Venäjällä edelleen pyöritetään asevelvollisuutta, eikä tämän pitäisi kyllä olla kellekään mikään uutinen. Mitä NL:n sotimisvoimaan tulee, niin sen suhteen luulen kyllä ainakin minun ikäpolveltani myytit karisseet jo silloin, kun "rättipäät" panivat Puna-armeijalle turpiin Afganistanissa. Ja siellä siis NL ihan oikeasti hävisi ja lähti häntä koipien välissä pois. Nyt Ukrainassa on jonkinlainen tasapeli ja venäläisjoukot nassittavat siellä edelleen.

Siitä, mitä sotiminen Suomessa käytänössä olisi, en osaa sanoa paljoakaan, koska en ole ammattilainen, mutta yleensä ihmiset yliarvioivat jalkaväen ja aliarvioivat

Vaikka muuten Honchon kirjoitus oli hyvä, niin tätä kohtaa kommentoisin:



Minusta tuo "Venäjän ammattisotilaat" on kyllä olkiukko. Venäjällä edelleen pyöritetään asevelvollisuutta, eikä tämän pitäisi kyllä olla kellekään mikään uutinen. Mitä NL:n sotimisvoimaan tulee, niin sen suhteen luulen kyllä ainakin minun ikäpolveltani myytit karisseet jo silloin, kun "rättipäät" panivat Puna-armeijalle turpiin Afganistanissa. Ja siellä siis NL ihan oikeasti hävisi ja lähti häntä koipien välissä pois. Nyt Ukrainassa on jonkinlainen tasapeli ja venäläisjoukot nassittavat siellä edelleen.

Siitä, mitä sotiminen Suomessa käytänössä olisi, en osaa sanoa paljoakaan, koska en ole ammattilainen, mutta yleensä ihmiset yliarvioivat jalkaväen ja aliarvioivat raskaiden aseiden merkitystä.

Vaikka muuten Honchon kirjoitus oli hyvä, niin tätä kohtaa kommentoisin:



Minusta tuo "Venäjän ammattisotilaat" on kyllä olkiukko. Venäjällä edelleen pyöritetään asevelvollisuutta, eikä tämän pitäisi kyllä olla kellekään mikään uutinen. Mitä NL:n sotimisvoimaan tulee, niin sen suhteen luulen kyllä ainakin minun ikäpolveltani myytit karisseet jo silloin, kun "rättipäät" panivat Puna-armeijalle turpiin Afganistanissa. Ja siellä siis NL ihan oikeasti hävisi ja lähti häntä koipien välissä pois. Nyt Ukrainassa on jonkinlainen tasapeli ja venäläisjoukot nassittavat siellä edelleen.

Siitä, mitä sotiminen Suomessa käytänössä olisi, en osaa sanoa paljoakaan, koska en ole ammattilainen, mutta yleensä ihmiset yliarvioivat jalkaväen ja aliarvioivat raskaiden aseiden merkitystä.

Vaikka muuten Honchon kirjoitus oli hyvä, niin tätä kohtaa kommentoisin:



Minusta tuo "Venäjän ammattisotilaat" on kyllä olkiukko. Venäjällä edelleen pyöritetään asevelvollisuutta, eikä tämän pitäisi kyllä olla kellekään mikään uutinen. Mitä NL:n sotimisvoimaan tulee, niin sen suhteen luulen kyllä ainakin minun ikäpolveltani myytit karisseet jo silloin, kun "rättipäät" panivat Puna-armeijalle turpiin Afganistanissa. Ja siellä siis NL ihan oikeasti hävisi ja lähti häntä koipien välissä pois. Nyt Ukrainassa on jonkinlainen tasapeli ja venäläisjoukot nassittavat siellä edelleen.

Siitä, mitä sotiminen Suomessa käytänössä olisi, en osaa sanoa paljoakaan, koska en ole ammattilainen, mutta yleensä ihmiset yliarvioivat jalkaväen ja aliarvioivat raskaiden aseiden merkitystä.

Meinaatko että afganistan on helppo tapaus millekkään ammatti armeijalle tai maan armeijalle? Lyhyt sota todennäköisesti päätyisi hyökkääjän voittoon tavoiteellisessa mielessä. Mutta kun alkaa miehitys, se on todellisen sodan alku. Aseellisesti afgaanit olivat ja ovat nytkin pahoin alivoimaisia. Kuitenkaan miehittäjällä ei ole varaa olla maassa loputtomiin. Kun miehittäjä lähtee niin tilanne palaa ennalleen vaikka miehittäjälle enemmän tai vähemmän lojaalia hallintoa tuetaan.