Aselaki ja hallussapitolupa, luvalliset ja luvattomat aseet

[Huhta]

Toisaalta Suomessa tuomioasteet ovat takaperoiset yhteiskuntarauhan kannalta. Näpistelijöiden ja pyörävarkaiden annetaan rellestää käytännössä ilman vastuuta. Ottamatta osaa muuhun oikeuskäytäntöön ja yhteiskunnan sosiaalirakenteeseen Ennen Wanhaan, niin ainakin silloin osattiin muuttaa oikeuskäytäntöä yhteiskunnan kannalta ikävien asioiden osalta ja antaa kovempia tuomioita tietynlaisista teoista, vaikka ne eivät olleetkaan kovin merkittäviä itsessään, mutta kuitenkin yhteiskunnallisesti tarkasteltuna merkittävä vaiva. Tälläkin hetkellä tarvittaisiin ottaa näpistykset ja vähäiset varkaudet tikun nokkaan, jotta taparikollisilla olisi edes jonkinlainen motivaatio olla tekemättä koko yhteiskuntaa rasittavia rötöksiänsä. Tuli se motivaatio sitten väkivaltamonopolin kautta pakotettuna tai ei.

Lisäksi pitäisi ottaa käyttöön syrjäiset kommuunit narkkareille, niin kuin alkoholistien kanssa oli tapana. Ei pääse kylille hakemaan piristäviä ja olisi jotain rutiinia sekä tekemistä elämään, jotta olisi edes joskus toivoa oppia elämään osana yhteiskuntaa, tai ainakin pysymään poissa pahanteosta jonkin aikaa. Ei narkkareilta voi kysyä, että kiinnostaako vieroitushoito; no ei v*tussa kiinnosta.

Mennyt nämä ihmisoikeudet takaperoisiksi. Ihmisillä on oikeus hiljaksiin tapattaa itseään ja aiheuttaa loputtomasti vahinkoa ympäröivälle yhteiskunnalle, mutta taviskansalaisilla ei ole ihmisoikeutta omaisuuteensa tai ylipäänsä yhteiskuntarauhaan. Elämme ihmeellisiä aikoja. Minun puolestani ihmiset saavat tehdä itselleen mitä huvittaa, mutta rajan pitäisi mennä siinä, minkälaisen haitan toimillaan aiheuttaa yhteiskunnalle. Jos kokee ihmisoikeuksiensa loukatun, niin lopettaa sitten muiden oikeuksien loukkaamisen ja enää ei kukaan pakota sinua mihinkään.

Onhan noita arvioita olemassa, että vähittäiskaupasta kävelisi vuosittain 500 miljoonan euron edestä tavaraa. Tosin nurinkurisesti olen joskus lukenut arvion, että puolesta varkaushävikistä olisi vastuussa kaupan oma henkilökunta eikä asiakkaat. Siinä saa Siwan kassaneiti tunkea jokusen kilon emmentalia ja sisäfilettä käsilaukkuunsa, kun "Pera" käy samalla hakemassa six-packin ja HK:n sinisen...

Hankala sanoa, mikä olisi kokonaispotentiaali säästöihin ankaroittamalla rangaistuskäytäntöä. Kuinka paljon yksityisistä turvallisuuspalveluista, poliisista, syyttäjälaitoksesta, tuomioistuinlaitoksesta, vakuutusyhtiöistä jne. voitaisiin säästää, jos tuomarit nuijisivat kovempia tuomioita ja RISE:lle annettaisiin rahat pitää enemmän porukkaa kiinni? On nuokin summat aika merkittäviä, jos nyt ei vanginkaan pitäminen ole halpaa.

 

[Fisu]

Onhan noita arvioita olemassa, että vähittäiskaupasta kävelisi vuosittain 500 miljoonan euron edestä tavaraa. Tosin nurinkurisesti olen joskus lukenut arvion, että puolesta varkaushävikistä olisi vastuussa kaupan oma henkilökunta eikä asiakkaat. Siinä saa Siwan kassaneiti tunkea jokusen kilon emmentalia ja sisäfilettä käsilaukkuunsa, kun "Pera" käy samalla hakemassa six-packin ja HK:n sinisen...

Hankala sanoa, mikä olisi kokonaispotentiaali säästöihin ankaroittamalla rangaistuskäytäntöä. Kuinka paljon yksityisistä turvallisuuspalveluista, poliisista, syyttäjälaitoksesta, tuomioistuinlaitoksesta, vakuutusyhtiöistä jne. voitaisiin säästää, jos tuomarit nuijisivat kovempia tuomioita ja RISE:lle annettaisiin rahat pitää enemmän porukkaa kiinni? On nuokin summat aika merkittäviä, jos nyt ei vanginkaan pitäminen ole halpaa.

Nykyisellä suunnalla vain pääsemme lähemmäs sitä tilannetta, jossa parempi väestönosa pakkautuu muurien taakse turvaan ja vähänkin epäilyttävät tyypit potkitaan ulos, ettei vahingossakaan lähde fillarit kävelemään pihoilta.

 

[Huhta]

Nykyisellä suunnalla vain pääsemme lähemmäs sitä tilannetta, jossa parempi väestönosa pakkautuu muurien taakse turvaan ja vähänkin epäilyttävät tyypit potkitaan ulos, ettei vahingossakaan lähde fillarit kävelemään pihoilta.

Taponen (ja minun professorini) suosittelevat lääkkeeksi oikeudenmukaista kaavoittamista, jossa kovan rahan asuntoja ja sosiaalista asuntotuotantoa sekoitetaan samalle alueelle. En tosin itsekään sellaiselle muuttaisi kuin korkeintaan vuokralle, että eipä sillä.

Niin tai näin, niin etsisin kiinnostuneena myös kovan rikospolitiikan vaihtoehtoja. Meillä on eletty vuosikymmeniä onnellisesti sossulandiassa ja tilastot näyttävät paremmilta kuin pitkään aikaan. Paitsi joillakin alueilla, joidenkin väestöryhmien osalta...

Minun ei tarvinne kirjoittaa auki, mihin viittaan.

 

[Rauhantekijä]

Tässä eräs näkemys siitä mistä niitä aseita tulee ja kenellä ne on ilman lupaa käytössä.

 

[tommi]

KRP tunnustaa nyt, että mitään näyttöä Ukrainan aseiden kulkeutumisesta Suomeen ei ole, Iltalehti just äsken. Se olikin vaan väärinkäsitystä ja muuta läppää sellaisen uutisoiminen.

 

[YJT]

Tämä taisi olla keskustelun aloitus:

KRP:n mukaan Suomeen virtaa nyt Ukrainaan toimitettuja aseita, rikollisten käyttöön. Mitään esimerkkiä tai muutakaan näyttöä KRP ei esitä. ...

Valitettavasti tässä ei ollut mitään lähdettä tai linkkiä.

KRP tunnustaa nyt, että mitään näyttöä Ukrainan aseiden kulkeutumisesta Suomeen ei ole, Iltalehti just äsken. Se olikin vaan väärinkäsitystä ja muuta läppää sellaisen uutisoiminen.

Ilmeisesti se alkuperäinen käsitys asiasta on peräisin tästä uutisesta:

KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisille Suomessa

Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

yle.fi

Siinä kuitenkin puhutaan että viitteitä ja tiedustelutietoa tällaisesta on, mutta ei puhuttu että olisi esim todisteita tai edes että niitä virtaisi. Europol kuitenkin varoittaa, todetaan että näin on tapahtunut ennenkin, ja jutussa esitetään yksi mahdollinen tuontikanava.

Eli keskustelussa on esitetty poliisin suulla jotain jota poliisi ilmeisesti ei ole esittänyt (vai löytyykö sellaiselle jokin lähde?), ja sitten syytetään poliisia asialla ratsastamisella.

 

[tommi]

Tämä taisi olla keskustelun aloitus:

Valitettavasti tässä ei ollut mitään lähdettä tai linkkiä.

Ilmeisesti se alkuperäinen käsitys asiasta on peräisin tästä uutisesta:

KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisille Suomessa

Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

yle.fi

Siinä kuitenkin puhutaan että viitteitä ja tiedustelutietoa tällaisesta on, mutta ei puhuttu että olisi esim todisteita tai edes että niitä virtaisi. Europol kuitenkin varoittaa, todetaan että näin on tapahtunut ennenkin, ja jutussa esitetään yksi mahdollinen tuontikanava.

Eli keskustelussa on esitetty poliisin suulla jotain jota poliisi ilmeisesti ei ole esittänyt (vai löytyykö sellaiselle jokin lähde?), ja sitten syytetään poliisia asialla ratsastamisella.

Tuossa YLE:nkin jutussa KRP rikoskomisario (eikö liene poliisi mitä suurimmassa määrin) Christer Ahlgren sanoo selvästi, että KRP:llä on merkkejä siitä, että Ukrainan aseita on päätynyt Suomeen. Sama juttu oli 30.10. Iltalehdessä. Nyt nuo merkit kiistetään. Mitään erityistä viitettä tai tiedustelutietoa tuskin tarvitaan siihen, että voidaan todeta rikollisjärjestöjen ja rikollisten yleensäkin olevan hyvin kiinnostuneita kaikista mahdollisista aseista, ehkäpä sotilasaseista eritoten.

 

[YJT]

Tuossa YLE:nkin jutussa KRP rikoskomisario (eikö liene poliisi mitä suurimmassa määrin) Christer Ahlgren sanoo selvästi, että KRP:llä on merkkejä siitä, että Ukrainan aseita on päätynyt Suomeen. Sama juttu oli 30.10. Iltalehdessä. Nyt nuo merkit kiistetään. Mitään erityistä viitettä tai tiedustelutietoa tuskin tarvitaan siihen, että voidaan todeta rikollisjärjestöjen ja rikollisten yleensäkin olevan hyvin kiinnostuneita kaikista mahdollisista aseista, ehkäpä sotilasaseista eritoten.

Näihin olisi helpompi vastata kun olisi linkit juttuihin. Nyt on vain epämääräisiä viitteitä ja epäsuoria lainauksia ja joudun itse etsimään uutisia joihin viittaat.

Ilmeisesti 30.10 Iltalehden juttu perustui tuohon aiemmin linkkaamani YLEn jutuun (joten jos se eroaa jotenkin alkuperäisestä niin erot ovat lähtöisin toimittajan kynästä), ja se "kiistojuttu" lienee tämä:

KRP kiistää Ukrainan avustusaseiden päätyneen Suomen rikollisille

KRP:n mukaan aseiden päätyminen vääriin käsiin on riski, jonka realisoitumisesta ei ole näyttöä.

www.iltalehti.fi

Tässä ylläolevassa jutussa todetaan että poliisilla on tiedustelutietoon perustuvia viitteitä mutta ei näyttöä. Alkuperäisessä uutisessa puhuttiin tiedustelutietoihin perustuvista viitteistä mutta ei näytöstä. Poliisi siis korjaa haastattelusta tehtyjä ylitulkintoja; jollaiseksi voitaneen luonnehtia esim väitettä että poliisin mukaan "aseita virtaa Suomeen".

 

[YJT]

Tässä yksi uutinen aiheesta:

Venäjän hyökkäyksen jälkeen on havaittu yksittäisten henkilöiden tuoneet aseita Ukrainasta ja viitteitä on myös siitä, että rikollisverkostot aikovat tuoda suurempia määriä aseita Euroopan unionin alueelle, kertoo Ruotsin keskusrikospoliisin tiedusteluosaston päällikkö Linda Staaf Svenska Dagbladetissa.

Sodan monet kasvot: Ukrainasta virtaa aseita Euroopan rikollisjärjestöille - Suomen Uutiset

Euroopan maat vievät aseita Ukrainaan laillisen hallituksen taistelun tueksi ja rikolliset salakuljettavat niitä takaisin. Näin aseita päätyy rikollisverko

www.suomenuutiset.fi

 

[tommi]

Näihin olisi helpompi vastata kun olisi linkit juttuihin. Nyt on vain epämääräisiä viitteitä ja epäsuoria lainauksia ja joudun itse etsimään uutisia joihin viittaat.

Ilmeisesti 30.10 Iltalehden juttu perustui tuohon aiemmin linkkaamani YLEn jutuun (joten jos se eroaa jotenkin alkuperäisestä niin erot ovat lähtöisin toimittajan kynästä), ja se "kiistojuttu" lienee tämä:

KRP kiistää Ukrainan avustusaseiden päätyneen Suomen rikollisille

KRP:n mukaan aseiden päätyminen vääriin käsiin on riski, jonka realisoitumisesta ei ole näyttöä.

www.iltalehti.fi

Tässä ylläolevassa jutussa todetaan että poliisilla on tiedustelutietoon perustuvia viitteitä mutta ei näyttöä. Alkuperäisessä uutisessa puhuttiin tiedustelutietoihin perustuvista viitteistä mutta ei näytöstä. Poliisi siis korjaa haastattelusta tehtyjä ylitulkintoja; jollaiseksi voitaneen luonnehtia esim väitettä että poliisin mukaan "aseita virtaa Suomeen".

"Aseita virtaa Suomeen" oli toki omaa liioitteluani, mikä on aina paikallaan kun KRP alkaa aseista puhua, koska useimmiten KRP:n taka-ajatuksena on jollain tavalla iskeä laillisen aseen omistajiin tai sellaisen hankkimista harkitseviin. Joka tapauksessa jutussa komisario todellakin sanoo KRP: llä olevan merkkejä Ukrainan aseiden kulkeutumisesta Suomeen, siis merkkejä, ei viitteitä eikä tiedustelutietoja. Sanalla "merkkejä" ainakin itse ymmärrän tarkoitettavan jotakin todistettavissa olevaa seikkaa, minkä seikan olemassaolon KRP on nyt siis kieltänyt, koska merkkejä sellaisesta ei ollutkaan.

 

[tommi]

"Aseita virtaa Suomeen" oli toki omaa liioitteluani, mikä on aina paikallaan kun KRP alkaa aseista puhua, koska useimmiten KRP:n taka-ajatuksena on jollain tavalla iskeä laillisen aseen omistajiin tai sellaisen hankkimista harkitseviin. Joka tapauksessa jutussa komisario todellakin sanoo KRP: llä olevan merkkejä Ukrainan aseiden kulkeutumisesta Suomeen, siis merkkejä, ei viitteitä eikä tiedustelutietoja. Sanalla "merkkejä" ainakin itse ymmärrän tarkoitettavan jotakin todistettavissa olevaa seikkaa, minkä seikan olemassaolon KRP on nyt siis kieltänyt, koska merkkejä sellaisesta ei ollutkaan.

Siis siinä aiemmin linkkaamassasi YLE:n jutussa sekä IL 30.10 jutussa komisario Ahlgren sanoo "merkkejä olevan". "Kiistojutussa" Ahlgrenin ääntä ei enää kuulla eikä nähdä. Sen sijaan apulaispoliisipäällikkö Välimäki ilmoittaa, että mitään tietoa ei ole, että Ukrainan aseita olisi päätynyt Suomen rikollisille. En tiedä sitten, kuka poliisin suulla puhuu, jos ei poliisi itse.

 

[Kent Uranium]

Siis siinä aiemmin linkkaamassasi YLE:n jutussa sekä IL 30.10 jutussa komisario Ahlgren sanoo "merkkejä olevan". "Kiistojutussa" Ahlgrenin ääntä ei enää kuulla eikä nähdä. Sen sijaan apulaispoliisipäällikkö Välimäki ilmoittaa, että mitään tietoa ei ole, että Ukrainan aseita olisi päätynyt Suomen rikollisille. En tiedä sitten, kuka poliisin suulla puhuu, jos ei poliisi itse.

Täällä ainakin yksi poliisi jatkuvasti selittelee mielin kielin poliisien viimeaikojen ihmeellistä julkista toimintaa ympäri Suomea liittyen Ukrainan sotaan...

Kun poliisi toimii Venäjän edun mukaan ja asian tuo esiin, saa syytökset "hybridivaikuttamista"..

 

[YJT]

Noissahan ei nähdäkseni ole mitään ristiriitaa, ellei sellaista halua rakentaa. Itse totesit että liioittelu "on aina paikallaan" kun KRP puhuu aseista, koska - oman tulkintasi mukaan - KRP:llä on "useimmiten" taka-ajatuksia (jonka väitteen perustelet miten?).

 

[YJT]

Täällä ainakin yksi poliisi jatkuvasti selittelee mielin kielin poliisien viimeaikojen ihmeellistä julkista toimintaa ympäri Suomea liittyen Ukrainan sotaan...

Kun poliisi toimii Venäjän edun mukaan ja asian tuo esiin, saa syytökset "hybridivaikuttamista"..

No ainakin joillakuilla täällä tuntuu olevan tärkeää pyrkiä saamaan poliisi näyttämään epäluotettavalta. Kenenköhän etua siinä ajetaan?

 

[YJT]

KRP:n tiedustelutiedoissa on viitteitä aseiden päätymisestä Ukrainasta rikollisille – poliisi korostaa, että kyse ei ole aseavusta

KRP:n apulaispäällikkö haluaa tarkentaa rikosylikomisario Christer Ahlgrenin Ylelle antamia tietoja.

yle.fi

 

[Paavo]

Tuosta suoraan Ahlgrenin puheet, viime sunnuntain YLE tv-uutisista. Ahlgrenin lausunto alkaa kohdasta 1.29.

Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

Keskusrikospoliisilla on tiedustelutietoa siitä, että Ukrainan armeijalle annettuja aseita päätyy myös rikollisille Suomeen. YK ja länsimaat vaativat Venäjää noudattamaan Mustanmeren viljasopimusta. Köyhiä maita uhkaa nälänhätä, jos Ukrainan viljalaivat jäävät satamiin. Etelä-Korean...

areena.yle.fi

 

[YJT]

Jep, eli poliisin suuhun on laitettu sanoja ja sitten näistä poliisin suuhun laitetuista sanoista on tehty päätelmiä että poliisissa on Venäjän pussiin pelaajia.

 

[tommi]

Jep, eli poliisin suuhun on laitettu sanoja ja sitten näistä poliisin suuhun laitetuista sanoista on tehty päätelmiä että poliisissa on Venäjän pussiin pelaajia.

Katsoin vielä uudestaan ja toisenkin kerran. Kyllä Ahlgren ihan itse näyttäisi puhuvan, että Ukrainan aseita on jo Suomessa, ellei sitten ole jälkeenpäin dubattu hämärien tahojen toimesta. Itse en ole vihjannut Suomen poliisin mitenkään toimivan ryssän kätyrinä, sen tekivät ihan muut tahot, Ukrainaa myöden. Itse olen enemmänkin huolissani siitä, että tällaisellakin verukkeella päästään laillisten aseiden ja aseenomistajien kimppuun, vrt. esim. umpipöljä pitkien lippaiden kieltäminen (tosin paljon pahempaakin silloin kaavailtiin), koska Ranskassa terroristit käyttivät luvattomia ja laittomia (mikä yllätys) rynnäkkökivääreitä mielisairaissa "iskuissaan"

 

[YJT]

Katsoin vielä uudestaan ja toisenkin kerran. Kyllä Ahlgren ihan itse näyttäisi puhuvan, että Ukrainan aseita on jo Suomessa, ellei sitten ole jälkeenpäin dubattu hämärien tahojen toimesta. Itse en ole vihjannut Suomen poliisin mitenkään toimivan ryssän kätyrinä, sen tekivät ihan muut tahot, Ukrainaa myöden. Itse olen enemmänkin huolissani siitä, että tällaisellakin verukkeella päästään laillisten aseiden ja aseenomistajien kimppuun, vrt. esim. umpipöljä pitkien lippaiden kieltäminen (tosin paljon pahempaakin silloin kaavailtiin), koska Ranskassa terroristit käyttivät luvattomia ja laittomia (mikä yllätys) rynnäkkökivääreitä mielisairaissa "iskuissaan"

"Meillä on viitteitä siitä", ja vähän myöhemmin "Meillä on tiedustelutietoa että niitä aseita on jo Suomessa, mutta kuten tiedustelutieto monasti on, on vielä vähän rikastamatta", mikä tarkoittanee sitä että on varmistamatonta tietoa, mitä tukee myös se mitä yleisesti puhui siinä haastattelussa, esim "niin kuin moni muukin asia, niin kyllä me yleensä ollaan oltu oikeilla jäljillä" ja "kun sota joskus loppuu, niin on aivan varma että tulemme näitä aseita näkemään myös Suomessa".

Jos tuosta nyt tulkitsee niin että KRP:n mielestä on näyttöä siitä että näitä aseita on jo Suomessa, niin kyseessä on ihan oma tulkinta.

 

[tommi]

"Meillä on viitteitä siitä", ja vähän myöhemmin "Meillä on tiedustelutietoa että niitä aseita on jo Suomessa, mutta kuten tiedustelutieto monasti on, on vielä vähän rikastamatta", mikä tarkoittanee sitä että on varmistamatonta tietoa, mitä tukee myös se mitä yleisesti puhui siinä haastattelussa, esim "niin kuin moni muukin asia, niin kyllä me yleensä ollaan oltu oikeilla jäljillä" ja "kun sota joskus loppuu, niin on aivan varma että tulemme näitä aseita näkemään myös Suomessa".

Jos tuosta nyt tulkitsee niin että KRP:n mielestä on näyttöä siitä että näitä aseita on jo Suomessa, niin kyseessä on ihan oma tulkinta.

Enimmäkseen asia kuitenkin tulkittiin niin kuin minäkin sen tulkitsin.