Aselaki ja hallussapitolupa, luvalliset ja luvattomat aseet

[Berkele]

Ohjaus tulee ylempää ja jos aselupia myöntävä henkilö haluaa pitää virkansa niin pelaa varman päälle. Omalle kohdalle ei ole vielä osunut kertaakaan ettei asiallisien perusteluiden kanssa tehtyä hakemusta hyväksyttäisi. Suolainen on hinta luville, mutta ei niitä myös ihan päivittäin tarvii näin köyhänkään hakea.

Mulle on kyllä tullut vastaus: "en tiedä millä perusteilla sellaiseen voisi luvat saada". Ihan normaali sig sg550 sarjalainen oli kyseessä wanhaan muumiaikaan.

Näillä kepuleilla on myös laittomia kabinettikäskyjä voimassa, mitkä ohjaavat aselupien myöntämistä. Varma tieto, mutta mahdotonta todistaa.

 

[Berkele]

Tätä sanotaan sotilastaidoksi, opetellaan tappamaan ja maata puolustamaan => Sopii erittäin hyvin erilliseksi ryhmäksi asehankinnan perustelua jos lakia haluttaisiin muuttaa. Olisi aivan OK että poliisi kysyy myös asenteesta ja millaista reserviläisen mielikuva-harjoittelua henkilö on käynyt läpi.


Näiltä voisi kisailun ohella kysyä, että onko millainen valmius ihmisen tappamiseen ihan oikeasti, jos tuntuu, että huomio on vain virityksissä ja kisa-kellossa ?

.

Aivan totta puhut. Minua on aina ärsyttänyt tappamisen sievistely. Tokikaan ihmisiä ei olla tappamassa vaan vihollisia.

 

[Kulma]

SRA on ampumisharjoittelua, ei taktiikkaharjoittelua. Taktiikkatreeneihin on kurssit ja kaksipuoliset treenit.

Suomen toiminta-ammuntaskenessä on taktiikoiden harjoitteluun painottavia kurssejakin ja toimintaa, mutta olen havainnut sen olevan tavalliselle kansalle hieman liian totista ja sen vaalijat hieman liian paavillisia suuren yleisön makuun. SRA taas on totisesti jokamiesluokan toimintaa joka on levinnyt niin laajalle, että se tavoittaa merkityksellisellä tavalla laajan yleisön. Puolensa siis kummassakin, taktisessa- sekä kilpa-ammunnassa.

No tämäpä, mutta lupia on nihkeä saada totiseen harjoitteluun jos kilpa touhut ei kiinnosta.

 

[Rauhantekijä]

No tämäpä, mutta lupia on nihkeä saada totiseen harjoitteluun jos kilpa touhut ei kiinnosta.

Enpä sanoisi näin. Lupahakemuksessa toimitaan lähinnä metsästys- ja ampumaharrastus -perusteilla ja niillä saa ihan riittäviä aseita ilman kilpailemista. Kilpailu on vain yksi mahdollinen perustelu harrastamisessa. Muullakin voi perustella, kunhan se vaan rehellisesti on sitä mitä sanoo.
Poliisisetä tarvii vain luotettavan selostuksen ja aika moni asia käy.

.

 

[Kaupunkijääkäri]

Se opettaa kaikenlaista muutakin ei-niin-toivottavaa.
Rastien läpijuoksua kovalla vauhdilla, nopeita tuplalaukauksia maaliin ilman tulentehon seurantaa, kaavoittunutta tulenkäyttöä maaleihin, suojan käyttö on puutteellista, oviaukkoihin jäädään ampumaan tai juostaan suoraan läpi jne, jne...

Yksi tyhmimpiä on myös rastiin tutustuminen ennen suoritusta, koska ainahan vihollinen antaa sinun tulla asemiinsa tutkimaan paikat ja laskemaan montako laukausta mihinkin maaliin ja missä kohtaa kannattaa vaihtaa lipas ja montako laukausta tarvitset tappaaksesi jokaisen juuri siinä asemassa.

Vähän sarkasmia tämä, mutta on siinä totuuttakin. SRA on maanpuolustushenkistä urheilua, joka opettaa tekemään asioita sekä hyvin että hyvin huonosti.
Lähinnä nuo pahat on vaan sellaisia, että siinä menee tositilanteessa oma ja ehkä kaverinkin henki, kun tehdään niinkuin on vuosia treenattu ja mennään taloon sisään kisakeinoin.
Koulutushommia kun MPKlle teen, niin todella usein näkee näitä. Moni ampuja ei edes tiedosta omaavansa vaarallisia toimintamalleja, vaan ovat vahvasti sitä mieltä että kisakentillä opittu on se tapa mennä taistelukentälläkin.

Myös kaupungilla kävely opettaa erittäin vaarallisia toimintamalleja. Kävellään kulmien, aukkojen jne... ohi ottamatta niihin kantaa. Vietetään aukeilla paikoilla pitkiä aikoja jne.. Nämä päivittäin toistuvat toimintamallit tulee ehdottomasti tappamaan tositilanteessa tuhansia ihmisiä kun on ehdollistettu itsensä huonoihin toimintamalleihin rakennetulla alueella. Tästä syystä itselläni kaupungilla liikkuessa on aina kivääri mukana ja liikun käyttäen TRA tekniikoita.

Mun mielestä SRAn pahin puoli on se, että käytetään pahvitauluja eikä kukaan ammu takaisin. Pitäis ehdottomasti olla elävät maalit. Nythän tositilanteessa kaikki meidän kovimmat ampujat vaan ettii pahvitauluja taistelukentällä eivätkä älyä ampua vihollisen taistelijoita kohden. Pahimmillaan eivät edes aloita tulitoimintaa ennenkuin kuuluu se kuuluisa PIIP.

 

[Mikfin70]

Kysyin Kosovossa briteiltä 2003 loppupuolella miltä tuntuu ampua ihmistä? Vastaus oli, ei sillä ampumishetkellä miltään, vaan toiminta oli vaistonvaraista kuten tst-ammunnoissa. Järkytys tulee vasta tilanteen päätyttyä ja adrenaliinin kadottua.

Ko. jampat tulivat suoraan Basrasta Kosovoon ISR hommiin.

 

[AKE-ukki]

Mun mielestä SRAn pahin puoli on se, että käytetään pahvitauluja eikä kukaan ammu takaisin. Pitäis ehdottomasti olla elävät maalit. Nythän tositilanteessa kaikki meidän kovimmat ampujat vaan ettii pahvitauluja taistelukentällä eivätkä älyä ampua vihollisen taistelijoita kohden. Pahimmillaan eivät edes aloita tulitoimintaa ennenkuin kuuluu se kuuluisa PIIP.

Kun SRA:han ilmestyi ipsc/practical-"vaikuttajat" niin mielestäni toiminta meni väärille urille. Osallistujilla alkoi näkymään piikkarit jalkineina ja erilaisia "ufoaseversioita" alkoi näkymään radalla.

Ed. mainittu oli syy minkä vuoksi jätin SRA:n.

Mm. ehkäpä laji olisi pitänyt pitää enemmän taktisena "perusasein" ja kehittää myös siihen liittyvä suojan käyttö.

 

[Solidsnake]

Summasummarum, kaikki ampuminen sukkahousupiikkarista sra tst ukkoon valmistaa ampujan rambon tasoiseksi soturiksi sotaan, poislukien aakookloonilla harjoittelu

 

[Oantteri]

Kun SRA:han ilmestyi ipsc/practical-"vaikuttajat" niin mielestäni toiminta meni väärille urille. Osallistujilla alkoi näkymään piikkarit jalkineina ja erilaisia "ufoaseversioita" alkoi näkymään radalla.

Ed. mainittu oli syy minkä vuoksi jätin SRA:n.

Mm. ehkäpä laji olisi pitänyt pitää enemmän taktisena "perusasein" ja kehittää myös siihen liittyvä suojan käyttö.

Alusta lähtienhän SRA on ollut IPSC, mutta suomeksi ja maastohousut jalassa. Säännöt on suoraan IPSCstä ja pisteytytyshän oli ennen IPSC:n Major, nykyään se on ippsin Minor.
TST on sekä sarjana että luokkana oikeasti melko uusi asia.

Tottakai kilpaurheilussa urheilijat alkavat optimoimaan varusteita, jotta pärjäävä mahdollisimman hyvin. Sama pätee niin SRAssa, IPSCssä kuin IDPAssakin. Se rastien läpikäynti tuotiin, kun porukka rupesi kiipeilemään valleille (IPSCsissä) ja oli vain ajan kysymys että milloin jotain sattuu. Eli läpikävelyllä tehtiin hommasta tasapuolista, kun kaikki saavat kävellä sen rastin läpi, ja kukaan ei saa uusia reikiä kalastelellessaan etulyöntiasemaa.

Sekä "perusaseet" että "suojan käyttö" ovat täysin mielivaltaisia ja mahdottomia määrirellä mitenkään järkevästi. Tälläkin hetkellä SRAssa voivotellaan sitä miten johtosääntö on jäänyt pistoolien osalta jälkeen siitä mitä on olemassa ja että mitä kentällä käytetään.

Ruvetaanko perusaseista pitämään jotain listaa? Vain PV:n käytössä olevat? Jotain muuta?

Suojan käytön pakottaminen on täysin mahdotonta, jos joku ei ammu takaisin. IDPAsta se poistettiin ja korvattiin rikelinjoilla, joita on jollain tavalla edes mahdollista valvoa tasapuolisesti. Joka olet yli tai et ole yli.

Kaikki ampumaurheilulajit ovat urheilua, jossa ammunta on vain sen urheilun väline. Sama pätee myös taktisiin kursseihin. Niillä on hyvin vähän mitään tekemistä "oikean" tilanteen kanssa. Tekniikat voivat olla oikeita, mutta ellei sitä tekniikan toimivuutta mitata ulos kaksipuolisella harjoittelulla, se on ihan samanlaista larppaamista kuin SRA.

Jos oikeasti haluaa sotimista treenata, niin sinne vaan metsään juoksemaan teinien arisoft peleihin. Se on oikeasti kaikin puolin realistisempaa kuin mikään urheiluammmunta. ..Mutta siinäkään ei pääse harjoittelemaan sitä tärkeintä, eli epäsuoran tulen tilaamista.

Prkl, onneksi voi lähteä Ukrainaan treenaamaan ihan oikeisiin olosuhteisiin, missä ammutaan myös takaisin ja kaikki kuitenkin kuolevat epäsuoraan.

 

[Gyllis1]

Summasummarum, kaikki ampuminen sukkahousupiikkarista sra tst ukkoon valmistaa ampujan rambon tasoiseksi soturiksi sotaan, poislukien aakookloonilla harjoittelu

Vai summasummarum, mikään muu kuin kiinalaisella kaalihakkurilla ohiampuminen kuuskakkoset päällä ja kumpparit jalassa ei kehitä ressun ampuma ja aseenkäsittelytaitoja lainkaan.

 

[Solidsnake]

Vai summasummarum, mikään muu kuin kiinalaisella kaalihakkurilla ohiampuminen kuuskakkoset päällä ja kumpparit jalassa ei kehitä ressun ampuma ja aseenkäsittelytaitoja lainkaan.

Onko pakko ampua ohi

 

[AKE-ukki]

Olkoon niin tai näin... kaikki ammunta joka tukee maanpuolustustaitoja on hyväksi. Aihe on aina ollut tunteita herättävä. Niin silloinkin kun pioneerina aloin vetämään piirimme SRA-toimikuntaa vuonna X.
Silloin muutosvastustus oli kovinta perinteisten ampumalajien harrastajien joukossa.

 

[Gyllis1]

Onko pakko ampua ohi

Ei ole mutta jostain syystä joskus menee. Muutenkin aika erikoinen syy lopettaa harrastus että muut ampuvat "vääränlaisilla" aseilla "väärissä" varusteissa. Kyllähän se Norico-puritaanikin sinne mukaan mahtuisi.

 

[AKE-ukki]

Ei ole mutta jostain syystä joskus menee. Muutenkin aika erikoinen syy lopettaa harrastus että muut ampuvat "vääränlaisilla" aseilla "väärissä" varusteissa. Kyllähän se Norico-puritaanikin sinne mukaan mahtuisi.

Itse totesin, (oma päätös) että kehitys kehittyy ja vanhan puritanisuuden kannattajan on parempi lähteä jarruna pois. Toimikunta pärjää ja toimii erinomaisesti.

 

[Rauhantekijä]

Kaikki ampumaurheilulajit ovat urheilua, jossa ammunta on vain sen urheilun väline.

Joo, urheilua on se missä kilpaillaan. Aselaissa ja aseluvan myöntäjällä on oma tarkastelukulmansa asekilpailua varten.

Mutta kaikki ampumaharrastus ei ole kilpailua. Kaikki SRA harjoittelukaan ei ole kilpailua. Aseluvan voi saada myös jos/kun harjoittelu-harrastamisen pystyy perustelemaan.

----

Tässä ketjussa ei ole tarkoitus käydä läpi SRA/IPSC sääntöjen sisältöä vaan mieluummin keskittyä siihen mikä koskee aseiden lupia otsikon esittämällä tavalla.
Kilpa-ammunta ehkä tarvitsee oman ketjunsa kun sellaista ei näytä haku-toiminnollakaan löytyvän.

.

 

[Oantteri]

SRA on kilpaurheilua, ja kun harjoittelet SRA:ta niin harjoittelet kilpaurheilua. Jos haet kiväärin urheiluperusteella (SRA) niin silloin sinun pitää harrastaa SRA:ta. Kilpailla ei tietenkään ole pakko, mutta SRA kortti ja SRA treenejä käytännössä täytyy löytyä päiväkirjasta, jotta vallesmanni antaa sen luvan ja antaa myös pitää sen luvan.

Ja jos ajatus "SRA treenistä" pelottaa taktisia ampujia, niin ei normaalilla SRA treenillä ole juuri eroa johonkin taktiseen kurssiin, mitä nyt ampujia on yleensä yksi tai max kaksi, vs taktisen kurssin rivissä ampuminen. Ihan samoja drillejä olen vetänyt niin taktisilla kursseilla kuin SRA "harjoituksissa". Kursseilla on joskus jopa ollut "rasteja", joissa ollaan ammuttu tauluja paikasta X, liikuttu paikkaan Y ja ammuttu sieltä tauluja Z. Joka olisi aika normaali SRA harjoituksen stage.

SRAta, IPSCtä ja IDPAa voi kaikkia harrastaa (ja niissä jopa ihan kilpailla) "taktisesti oikein". Tällä tavalla ei ole pelkoa siitä. että voitat tai etä edes sijoittuisit hyvin (paitsi IDPAssa!) Mutta ei kukaan tule sinulle valittamaan, jos siivutat oviaukon, siitä läpi juoksemisen sijaan (mikäli sektorit vain antavat periksi) tai jos ammut sen kisan rautatähtäin Norincolla. Käänteisesti myös SRA rastin voi suunnitella niin, että se on "pakko" ampua taktisesti oikein. Miksi näin ei tehdä? Yleensä sen takia, että taktisesti hyvän stagen suunnitteleminen ja ERITYISESTI rakentaminen on huomattavasti vaikeampaa, kuin hauskan stagen suunnitteleminen ja rakentaminen.

Kannattaa myös ymmärtää, että erityisesti KORKEAN tason urheiluammunta on se asia mikä ajaa innovaatiota asekehityksessä. Käytännössä kaikki tähtäimet, lisälaitteet ja modernit ampumaotteet ovat lähtöisin urheiluammunnasta, ihan vaan koska siellä niillä on oikeati väliä. Sotilaalle se rynnäkkökivääri on kuitenkin vain rautakanki jota pitää kantaa mukana, ihan vaan varmuuden vuoksi.

 

[J0h1F]

SRA on kilpaurheilua, ja kun harjoittelet SRA:ta niin harjoittelet kilpaurheilua. Jos haet kiväärin urheiluperusteella (SRA) niin silloin sinun pitää harrastaa SRA:ta. Kilpailla ei tietenkään ole pakko, mutta SRA kortti ja SRA treenejä käytännössä täytyy löytyä päiväkirjasta, jotta vallesmanni antaa sen luvan ja antaa myös pitää sen luvan.

Ja jos ajatus "SRA treenistä" pelottaa taktisia ampujia, niin ei normaalilla SRA treenillä ole juuri eroa johonkin taktiseen kurssiin, mitä nyt ampujia on yleensä yksi tai max kaksi, vs taktisen kurssin rivissä ampuminen. Ihan samoja drillejä olen vetänyt niin taktisilla kursseilla kuin SRA "harjoituksissa". Kursseilla on joskus jopa ollut "rasteja", joissa ollaan ammuttu tauluja paikasta X, liikuttu paikkaan Y ja ammuttu sieltä tauluja Z. Joka olisi aika normaali SRA harjoituksen stage.

SRAta, IPSCtä ja IDPAa voi kaikkia harrastaa (ja niissä jopa ihan kilpailla) "taktisesti oikein". Tällä tavalla ei ole pelkoa siitä. että voitat tai etä edes sijoittuisit hyvin (paitsi IDPAssa!) Mutta ei kukaan tule sinulle valittamaan, jos siivutat oviaukon, siitä läpi juoksemisen sijaan (mikäli sektorit vain antavat periksi) tai jos ammut sen kisan rautatähtäin Norincolla. Käänteisesti myös SRA rastin voi suunnitella niin, että se on "pakko" ampua taktisesti oikein. Miksi näin ei tehdä? Yleensä sen takia, että taktisesti hyvän stagen suunnitteleminen ja ERITYISESTI rakentaminen on huomattavasti vaikeampaa, kuin hauskan stagen suunnitteleminen ja rakentaminen.

Kannattaa myös ymmärtää, että erityisesti KORKEAN tason urheiluammunta on se asia mikä ajaa innovaatiota asekehityksessä. Käytännössä kaikki tähtäimet, lisälaitteet ja modernit ampumaotteet ovat lähtöisin urheiluammunnasta, ihan vaan koska siellä niillä on oikeati väliä. Sotilaalle se rynnäkkökivääri on kuitenkin vain rautakanki jota pitää kantaa mukana, ihan vaan varmuuden vuoksi.

On se 150 metrin radallakin kasaa ampuminen SRA:n harjoittelua, koska sekin kehittää myös SRA:ssa tarvittavia taitoja (niin, perusampumataitoa tarvitaan kaikissa ammunnan lajeissa). Edellytyksenä on tietysti SRA-kortti, jotta sitä voidaan pitää SRA:n harjoitteluna.

Samalla tavalla sama ammunta on lisensseistä/vakuutuksista riippuen myös RA:n tai jonkun SAL:n puolen kilpa-ammunnan harjoittelua, myös vakuutusteknisestä näkökulmasta. Mitään eroa poliisi ei tee harjoittelun välillä, kunhan on lajiin vaadittavat lisenssit/vakuutukset ja asetyyppi oikea haettuun aseeseen nähden, mikä onkin täysin perusteltua, koska harjoittelu on monimuotoista, etenkin toiminnallisten lajien kohdalla.

 

[Oantteri]

Mitään eroa poliisi ei tee harjoittelun välillä, kunhan on lajiin vaadittavat lisenssit/vakuutukset ja asetyyppi oikea haettuun aseeseen nähden, mikä onkin täysin perusteltua, koska harjoittelu on monimuotoista, etenkin toiminnallisten lajien kohdalla.

Tämä ei pidä paikkaansa. Se mikä lasketaan "SRA harjoitteluksi" on ihan puhtaasti kiinni laitoksesta.

Minusta ihan se että käy varmistamassa kohdistuksen ennen kisoja lasketaan SRA/IPSC/IDPA/4GUN/Brutality/2GACM/RA/AmpumaX harjoitteluksi, mutta Poliisi on tiedettävästi vaatinut, että esimerkiksi päiväkirjassa pitää lukea SRA harjoitus jotta se olisi SRA:n harrastamista. Tästä löytyy pitkät keskustelut Toiminta-Ampujista, ja ihan tutuille on tullut samaa palautetta Poliisilta.
Poliisin/Lupasihteerin toimiesta minunkin käsketty lisätä mm. toimintatapa ja ERVA status päiväkirjaan, vaikka sille ei mitään laillista perustetta ole. Pelkkä, päivämäärä ja käytetty asetyyppi riittävät päiväkirjaksi. AAK voi myös vaatia omia hassuja asioitaan, mutta siinä on vielä enemmän vaihtelua kuin poliisin toiminnassa.

 

[Jorde]

On se 150 metrin radallakin kasaa ampuminen SRA:n harjoittelua, koska sekin kehittää myös SRA:ssa tarvittavia taitoja (niin, perusampumataitoa tarvitaan kaikissa ammunnan lajeissa). Edellytyksenä on tietysti SRA-kortti, jotta sitä voidaan pitää SRA:n harjoitteluna.

Samalla tavalla sama ammunta on lisensseistä/vakuutuksista riippuen myös RA:n tai jonkun SAL:n puolen kilpa-ammunnan harjoittelua, myös vakuutusteknisestä näkökulmasta. Mitään eroa poliisi ei tee harjoittelun välillä, kunhan on lajiin vaadittavat lisenssit/vakuutukset ja asetyyppi oikea haettuun aseeseen nähden, mikä onkin täysin perusteltua, koska harjoittelu on monimuotoista, etenkin toiminnallisten lajien kohdalla.

Tuosta kortista tuli mieleen: jossakin päin suomea on vaadittu sra korttia sellaisilta luvanhakioilta jotka lajissaan ei moista tarvitse...

 

[Kaupunkijääkäri]

Tämä ei pidä paikkaansa. Se mikä lasketaan "SRA harjoitteluksi" on ihan puhtaasti kiinni laitoksesta.

Minusta ihan se että käy varmistamassa kohdistuksen ennen kisoja lasketaan SRA/IPSC/IDPA/4GUN/Brutality/2GACM/RA/AmpumaX harjoitteluksi, mutta Poliisi on tiedettävästi vaatinut, että esimerkiksi päiväkirjassa pitää lukea SRA harjoitus jotta se olisi SRA:n harrastamista. Tästä löytyy pitkät keskustelut Toiminta-Ampujista, ja ihan tutuille on tullut samaa palautetta Poliisilta.
Poliisin/Lupasihteerin toimiesta minunkin käsketty lisätä mm. toimintatapa ja ERVA status päiväkirjaan, vaikka sille ei mitään laillista perustetta ole. Pelkkä, päivämäärä ja käytetty asetyyppi riittävät päiväkirjaksi. AAK voi myös vaatia omia hassuja asioitaan, mutta siinä on vielä enemmän vaihtelua kuin poliisin toiminnassa.

Missä tälläistä paskaa vaaditaan? Kyllä ainakin itselle riittänyt perustelulappuun ihan vaan "SRA harrastaminen", AAK todistus ja SRA-ID. Mitään selvityksiä ratakäynneistä saati mitä siellä tehty en ole ikinä kirjannut mihinkään enkä varsinkaan poliisille toimittanut kun ei sellaista mikään laki vaadi. Päiväkirjan toimittanut vain AAKille ja siihen kirjannut tasan kpäivämäärän, asetyyppin ja laukausmäärät.

Jos poliisi alkaa keksimään jotain omia sääntöjään niin ei muuta kuin ilmoittaa, että kaikki lain vaatimat dokumentit on toimitettu ja päätös tehtävä toimitetuilla liitteillä.