Asevelvollisuuden pitää muuttua

nimimerkki

Alikersantti
Samalla perusteellahan sitä aikoinaan vastustettiin naisten asepalvelusta. Kun on menkat ja sen mukaiset rättisulkeiset, niin kuinka hygienia toimii. No, ne naiset näköjään jotenkin kummasti siitäkin selvisivät kaikkien arvostelijoiden suureksi ihmeeksi. Vaikka alussa olikin vähän kevennettyä sijoitusta, mutta nythän niitä naisia on joka paikassa palvelemassa. Pääsykokeet rajoittavat heitä, kuten meitä miehiäkin.

Että eiköhän se huivipääkin pysty halutessaan hommansa hoitamaan. Ensin tulee yksi, sitten kaksi ja sitten vuosia myöhemmin kukaan ei enää edes muista mistä se kohu alkoi. Ajat muuttuvat, tahdoimmepa me vanhat setämiehet sitä tai emme.
Lähinnä ajattelin sitä että saako ne korvat näkyä missään tilanteessa. Toki se on helppoa jos sen huivin pääsee jossain piilossa vaihtamaan. En ole islamin asian tuntija joten en tiedä. Tiedän vain että metsä olosuhteissa joutuu joskus tinkimään joistain seikoista. Tai mites jos se vahingossa repsahtaa kypärän kanssa. Naisia on ollut aina niissä yksiköissä missä olen palvellut ja moni parempi taistelutoveri kuin moni mies. Ja siis käsittääkseni usea muslimi nainen on palvellut ilman ongelmia ja huivia. Ja eikai kukaan mieskään (heh) halua vaikka viikkoa heilua joku riepu päässä. Tai kokeilkaa voisin kuvitella että ei enää niin kiva viikon jälkeen
 
Viimeksi muokattu:

magitsu

Respected Leader

Sotasimulaattori tuo taistelukoulutuksen ruudulle​

Puolustusvoimat kouluttaa kasvavissa määrin varusmiehiä videopelimaailmassa.
VBS3 on realistinen sotasimulaattori, jonka avulla varusmiehet harjoittelevat niin perusteita kuin tosielämän taktiikoitakin.


VARUSMIESTEN KOKEMUKSIA VBS3-KOULUTUKSESTA (pro gradu 2020)
Tulosten perusteella varusmiehet kokivat Virtual Battlespace 3-koulutuksen antaneen heille
paremmat valmiudet osallistua maastoharjoitukseen. Simulaatiossa opittuja taitoja kyettiin
soveltamaan maastossa erityisesti johtamisen, maastontiedustelun ja taktiikan osalta. Varusmiehet
myös kokivat oppineensa uusia taistelijan taitoja maastossa paremmin ja saavuttaneensa
maastoharjoituksen tavoitteet paremmin Virtual Battlespace 3-koulutuksen ansiosta.

Järjestelmän käytettävyydessä koettiin puutteita, mutta sitä kyettiin käyttämään harjoituksen
edellyttämällä tavalla. Koulutuksen järjestelyt koettiin toimiviksi. Varusmiesten mielestä VBS3-
koulutuksen määrää tulisi lisätä, jotta järjestelmän käyttämiseen tottuisi. Järjestelmää tulisi kehittää
sulavammaksi, selkeämmäksi ja helpommaksi käyttää.
 

Sleeper_agent

Luutnantti
Saako setämiehetkin sitten vaikka kertauksissa pitää huivia? Semmoista merirosvoliinaa suunnittelin :cool: ,olis pähee
Kaverin kanssa tuumittiin, että pitää varmaan hankkia stetsonit ja puna-valko paisley bandanat. Säännöthän on samat kaikille, sanovat.

95158bf9c9a0b7cf37baadc7ad49d1c1.jpg
 

inscout

Ylipäällikkö
Samalla perusteellahan sitä aikoinaan vastustettiin naisten asepalvelusta. Kun on menkat ja sen mukaiset rättisulkeiset, niin kuinka hygienia toimii. No, ne naiset näköjään jotenkin kummasti siitäkin selvisivät kaikkien arvostelijoiden suureksi ihmeeksi. Vaikka alussa olikin vähän kevennettyä sijoitusta, mutta nythän niitä naisia on joka paikassa palvelemassa. Pääsykokeet rajoittavat heitä, kuten meitä miehiäkin.

Että eiköhän se huivipääkin pysty halutessaan hommansa hoitamaan. Ensin tulee yksi, sitten kaksi ja sitten vuosia myöhemmin kukaan ei enää edes muista mistä se kohu alkoi. Ajat muuttuvat, tahdoimmepa me vanhat setämiehet sitä tai emme.
Vastutettiin monellakin perusteella. Jotkut syyt olivat parempia kuin toiset.

Ajat tosiaan muuttuvat, mutta eivät aina parempaan suuntaan. Ja jossain vaiheessa ei tosiaan enää muisteta miksi ennen toimittiin toisin.

Aina silloin tällöin sitten todellisuus iskee takaisin ja pakottaa toimimaan järkevästi. Toivotaan ettei meillä tarvitse oppia asiaa kantapään kautta.
 

Kustaanmiekka

Kenraali

Ryhmähenki nousi, kun naiset ja miehet sijoitettiin armeijassa samaan tupaan – "Ei vain niitä samoja kaljuja äijiä päivät pitkät"​

Naisia houkutellaan varusmiespalvelukseen, koska yhä harvempi mies käy armeijan.
Yhteistuvissa naiset kokevat kuuluvansa joukkoon.
Puolustusvoimat haluaa, että ensi vuonna yhteismajoittuminen olisi mahdollista kaikissa joukko-osastoissa.


Kokeilua halutaan laajentaa​

Maavoimien komentaja, kenraaliluutnantti Petri Hulkko on ilahtunut siitä, että yhteismajoituksesta on tullut hyviä kokemuksia.

– Yhtään seksuaalista häirintätapausta ei kokeilun aikana ole ollut. Kokemukset ovat positiivisia ja kokeilua laajennetaan jatkossa, Hulkko toteaa.

Yhteismajoituskokeilu jatkuu tämän vuoden loppuun saakka. Puolustusvoimat haluaa, että ensi vuonna kokeilua laajennettaisiin kaikkiin varusmiehiä kouluttaviin joukko-osastoihin.

Puolustusministeriö päättää asiasta myöhemmin, mahdollisesti kesän aikana.

Puolustusvoimien mukaan on vielä ennenaikaista arvioida, tuleeko yhteismajoittumisesta pysyvä käytäntö.
 

inscout

Ylipäällikkö

Ryhmähenki nousi, kun naiset ja miehet sijoitettiin armeijassa samaan tupaan – "Ei vain niitä samoja kaljuja äijiä päivät pitkät"​

Naisia houkutellaan varusmiespalvelukseen, koska yhä harvempi mies käy armeijan.
Yhteistuvissa naiset kokevat kuuluvansa joukkoon.
Puolustusvoimat haluaa, että ensi vuonna yhteismajoittuminen olisi mahdollista kaikissa joukko-osastoissa.


Kokeilua halutaan laajentaa​

Maavoimien komentaja, kenraaliluutnantti Petri Hulkko on ilahtunut siitä, että yhteismajoituksesta on tullut hyviä kokemuksia.

– Yhtään seksuaalista häirintätapausta ei kokeilun aikana ole ollut. Kokemukset ovat positiivisia ja kokeilua laajennetaan jatkossa, Hulkko toteaa.

Yhteismajoituskokeilu jatkuu tämän vuoden loppuun saakka. Puolustusvoimat haluaa, että ensi vuonna kokeilua laajennettaisiin kaikkiin varusmiehiä kouluttaviin joukko-osastoihin.

Puolustusministeriö päättää asiasta myöhemmin, mahdollisesti kesän aikana.

Puolustusvoimien mukaan on vielä ennenaikaista arvioida, tuleeko yhteismajoittumisesta pysyvä käytäntö.

Hulkon kannattaisi lukea se tutkimus. Se kun todellisuudessa osoitaa sen, että yhteistupakokeilua ei todennäköisesti kannata jatkaa.

Mutta kun ideologia on vahva, niin velatkin muuttuvat saataviksi:).
 

Lepukki

Eversti
Hulkon kannattaisi lukea se tutkimus. Se kun todellisuudessa osoitaa sen, että yhteistupakokeilua ei todennäköisesti kannata jatkaa.

Mutta kun ideologia on vahva, niin velatkin muuttuvat saataviksi:).
Itse kun en jaksa, niin haluatko referoida? Kiinnostaisi tietää, millaisiin päätelmiin siinä päästin.

Intuitiivisesti olen yhteistupia vastaan, mutta olisi mielenkiintoista tietää, minkä vuoksi on havaittu, että olisi parempi pitää sukupuolet erillään. Ja jos joku onnistuisi osoittamaan, että ne ovat hyvä juttu, niin voisi kääntää omankin pään.
 

inscout

Ylipäällikkö
Itse kun en jaksa, niin haluatko referoida? Kiinnostaisi tietää, millaisiin päätelmiin siinä päästin.

Intuitiivisesti olen yhteistupia vastaan, mutta olisi mielenkiintoista tietää, minkä vuoksi on havaittu, että olisi parempi pitää sukupuolet erillään. Ja jos joku onnistuisi osoittamaan, että ne ovat hyvä juttu, niin voisi kääntää omankin pään.
No jos lyhyesti referoi, niin voidaan sanoa, että tutkimuksen tulokset eivät vastaa tuon artikkelin kuvaa asiasta.

Ensinnäkin sen verran tutkimuksen metodologiasta, että siinä on todella pahoja ongelmia. Ja tästä asiasta minä oikeasti tiedän jotain:).

Ensinnäkin vastaaminen on tapahtunut yhteisessä tilassa ja vielä pahempaa, johdetussa tilanteessa. Käytännöllisyyden osalta tämä on ymmärrettävää, mutta näin ei missään tapauksessa saa toimia tilanteessa, jossa tutkittava asia on luonteeltan arvosensitiivinen (liittyy esimerkiksi seksuaalisuuteen, uskonnolllisiin/yhteiskunnallisiin mielipiteisiin jne.). Varsinkin tilanteessa, jossa vastauksien kerääjällä on vahva intressi tulosten osalta, näin ei saa missään tapauksessa toimia.

Kaikkein pahinta on se, että ilmeisesti vastaajia on ainakin jossain määrin painostettu vastaamaan. Asia, jota ei ikinä, milloinkaan saa tehdä jos halutaan todellisia mielipiteitä. Otteena tutkimuksen metodiosuudesta:

"Kyselyyn toivottiin vastauksia mahdollisimman monelta varusmieheltä, mutta vastausprosentti jäi odotettua alhaisemmaksi. Kyselyn suunniteltua aikataulua jouduttiin muokkaamaan ja vastausaikaa pidentämään alkuperäisen vastausprosentin jäätyä harmillisen pieneksi. Teknisistä ongelmista vastaajat eivät raportoineet, joten matalan vastausprosentin syyt jäävät osin epäselväksi. Tutkimuksen tekijät kiittävät prikaatien yhteyshenkilöitä ja kyselyn toteuttaneita kouluttajia yhteistyöstä ja sinnikkyydestä aineistonkeräämisessä"

Eli vastaaminen koettiin selvästi epämiellyttäväksi suuren varusmiesjoukon taholta. Ja ilman esimiesten toimintaa, vastausprosentti olisi jäänyt ilmeisesti todella alhaiseksi. Valitettavasti tämä tarkoittaa sitä, että vastaaminen on ilmeisesti ainakin osan vastaajista osalta ollut ainakin jossain määrin pakotettua ja herää epäilys, että "kouluttajien sinnikkyydestä" huolimatta vastaamatta jättäneiden mielipiteet voivat olla hyvinkin kielteisiä aiheen suhteen. Tätä ei voi varmuudella sanoa, mutta tosiasia on, että metodologisesti tutkimus ei täytä puolueettoman mielipidekyselyn kriteereitä missään tapauksessa.

Tuloksista sitten. Naiset kokivat varusmiesajan kokonaisuutena miehiä positiivisempana. Tämä on tuskin kovin yllättävää. Naiset ovat vapaaehtoisia ja ennen kaikkea pettyneet naiset voivat keskeyttää palvelun tietyn ajan sisällä saapumisesta. Tutkimuksen tekoaikaan tämä prosessi oli jo käyty läpi, joten vastanneet naiset edustavat positiivisinta osaa naisvarusmiehistä.

67% tutkimuksen vastaajista oli antanut suostumuksen sekatuvassa asumiseen. Kyseinen kokeilu oli siis vapaaehtoinen. Kuitenkin vain 13% asui tosiasiassa sekatuvissa koska naisia oli niin vähän kaiken kaikkiaan.

Miten sitten tuvassa viihdyttiin?

Kaikki vastaajat Erittäin+melko hyvin viihtyvät 89%
Sekatupa Erittäin+melko hyvin viihtyvät 92%

Eli siis sekatupalaiset olisivat tyytyväisempiä eikö niin? Ehkäpä... Vaan jostain kummallisesta syystä tässä kohtaa ei eroteltu miehien ja naisien vastauksia sekatuvan osalta. Syy löytynee tästä:

Millaisia ovat kokemuksesi yhteismajoituksesta?

Miehet Erittäin+melko positiivisia 76% Ainakin jossain määrin kielteisiä 24%
Naiset Erittäin+melko positiivisia 92% Ainakin jossain määrin kielteisiä 8%

Eli siis voitaneen tehdä se johtopäätös, että yhteistupakokeiluun osallistuneiden miesten tupaviihtyvyys ei ollut ainakaan korkeampaa, kuin koko vastaajajoukon viihtyvyys. Tämä olisi tullut todennäköisesti selkeämmin esiin, jos vastauksia olisi jaoteltu sukupuolen mukaan tupaviihtyvyyden osalta, mutta näin ei siis tehty:).

Mainittakoon vielä, että vain kolmasosa vastaajista suhtautui positiivisesti muihin yhteisiin tiloihin (suihkut, wc, pukeutumistilat jne.). Mainittakoon, että nimenomaan sekatuvissa asuneet vastustivat kaikkein voimakkaimmin näitä yhteistiloja.

Tuloksista vielä sen verran, että kokeiluun osallistuneet naisvarusmiehet kokivat sekä kusaamista, häirintää että ahdistelua lähes 100% enemmän kuin kokeilun ulkopuoliset naisvarusmiehet. Tämä tulos on on hiukan hämäävä, koska häirintää kokeneiden määrä on sama molemmissa ryhmissä. Tämä selittyy sillä, että vastaajat saivat vastata useamman kuin yhden kategorian. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kokeiluun osallistuneista naisvarusmiehistä kiusatuksi joutuneet joutuivat kiusatuiksi monella eri tavalla verrattuna kokeilun ulkopuolisiin naisvarusmiehiin.

Lopuksi havainnoista sen verran, että tutkijat itsekkin huomasivat, että osa vastaajista antoi vastauksiksi valmiita, opittuja positiivisia fraaseja (raportti s.20) joka viittaa juuri tutkimuksen toteutuksen aiheuttamaan vääristymään tuloksissa.

Tutkijat päätyivät positiivisiin lopputuloksiin. En itse näe asiaa näin. Luvut ovat sinänsä positiivisia, mutta tutkimus jättää todella monia isoja ongelmia aiheen suhteen. On selvää, että merkittävä osa miesvarusmiehistä kokee yhteistuvat ongelmallisiksi. Syitäkin mainittiin. Myös tutkimuksen selkeästi positiivisiin tuloksiin pyrkivä toteutustapa vinouttaa todennäköisesti vastauksia ja on merkillepantavaa, että puolet varusmiehistä kieltäytyi vastaamisesta vaikka esimiehet heitä siihen painostivat.

On myös hyvä huomata, että monet miesvastaajat toivoivat "perinteistä" armeijakokemusta. Kysymys joka pitää esittää on se, että jos siirrytään yhä enemmän yhteistupatouhujen kaltaiseen toimintaan naisvarusmiesten etujen vuoksi, kuinka paljon vaikutusta sillä on monien miesvarusmiesten motivaatioon ja yleensä haluun tulla armeijaa alun alkaenkaan.
 

skärdis

Respected Leader
On myös hyvä huomata, että monet miesvastaajat toivoivat "perinteistä" armeijakokemusta. Kysymys joka pitää esittää on se, että jos siirrytään yhä enemmän yhteistupatouhujen kaltaiseen toimintaan naisvarusmiesten etujen vuoksi, kuinka paljon vaikutusta sillä on monien miesvarusmiesten motivaatioon ja yleensä haluun tulla armeijaa alun alkaenkaan.
Mikä näiden kukkopoikien "perinteinen armeijakokemus" oikein on, kun naisetkin ovat olleet varusmiehinä jo yli neljännesvuosisadan? Nykyiset varumiehet ovat reilusti sitäkin nuorempia.
 

Creidiki

Kenraali
Mikä näiden kukkopoikien "perinteinen armeijakokemus" oikein on, kun naisetkin ovat olleet varusmiehinä jo yli neljännesvuosisadan? Nykyiset varumiehet ovat reilusti sitäkin nuorempia.
Taitavat haikailla Theban Pyhän Joukon perinteitä.
 

inscout

Ylipäällikkö
Mikä näiden kukkopoikien "perinteinen armeijakokemus" oikein on, kun naisetkin ovat olleet varusmiehinä jo yli neljännesvuosisadan? Nykyiset varumiehet ovat reilusti sitäkin nuorempia.
Sitä pitäisi toki kysyä vastanneilta eikä minulta, mutta jos joutuisin arvaamaan...

Sanoisin, että se on kokemus, mistä he ovat kuulleet isiensä ja ehkä isoisiensä puhuvan. Kokemus, joka on yhdistänyt nimenomaan suomalaisia miehiä yhteiskuntaluokasta huolimatta vuosikymmenien ajan. Ehkäpä voisi puhua "perinteisestä" ajatusmaailmasta. Ehkäpä he haluavat jotain, joka olisi "miesten" juttu, eikä nyky-yhteiskunnan feminististä tasa-arvounelmointia. Jota siis naisten asepalvelus on.

Sinänsä se, miksi he ajattelevat kuten ajattelevat on merkityksetöntä. Olennaista on, että näin he ajattelevat. Toki se ajattelu on "vanhanaikaista". Mutta kuten sanottua, kaikki eivät allekirjoita yhteiskunnan nykysuuntausta. Ja sillä on vaikutusta heidän motivaatioonsa.

Siksi kun tuollaisia tutkimuksia tehdään, pitäisi katsoa kokonaisvaikutuksia. Nyt tulkinnat tehtiin sen mukaan mitä naiset asiasta pitivät. Vaihtoehtoiskustannus jätettiin pois. Pakko tietysti näin on tehdäkkin, koska jos se olisi huomioitu, koko hommalta olisi pudonnut pohja pois jo 90-luvulla.
 
Top