Avaruus

ctg

Ylipäällikkö
90-luvulla NASA harkitsi vakavasti Pluto-luotaimen lähettämistä Protonilla. Tuolloin amerikkalaisten ainoa järeämpi kantoraketti oli tolkuttoman kallis Titan IV.
SpaceX:n toiminta perustuu laihaan organisaatioon ja suureen tilauskantaan joka pitää firmalla hyvän kassavirran vaikka ei (aina) voittoa tulisikaan. Eli dotcom-maailmasta portattu "get big or get lost" -strategia, jota Musk yrittää myös Teslalla.
En ymmärrä miksi venäläisten pitää lykätä rahat hypervelocity aseisiin ja uusiin ydinpötköihin, kun selkeästi he olisivat voineet tehdä isoa bisnestä, laittamalla ne aserahat raketteihin ja avaruus vehkeiden kehittämiseen.
 

StmSvejk

Kenraali
En ymmärrä miksi venäläisten pitää lykätä rahat hypervelocity aseisiin ja uusiin ydinpötköihin, kun selkeästi he olisivat voineet tehdä isoa bisnestä, laittamalla ne aserahat raketteihin ja avaruus vehkeiden kehittämiseen.
Bisneksen teko vaatisi paljon ikäviä asioita - jonkinlaista oikeusvaltiota, koulutusinvestointeja ym. jotka saattaisivat haitata vallassa pysymistä, toki Kiina on onnistunut tässä tähän asti. Paljon mukavampaa roistoilla.
 

ctg

Ylipäällikkö
Paljon mukavampaa roistoilla.
No ei ne kaikki ole rosmoja, mutta olisi se kiva jos naapurissa olisi joku muu kuin valtiollinen mafia.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
En ymmärrä miksi venäläisten pitää lykätä rahat hypervelocity aseisiin ja uusiin ydinpötköihin, kun selkeästi he olisivat voineet tehdä isoa bisnestä, laittamalla ne aserahat raketteihin ja avaruus vehkeiden kehittämiseen.
Niinhän siellä on tehtykin. Mutta se ei tarkoita että siellä olisi tehty bisnestä fiksusti.
Jo Jeltsinin hallinto löi aikoinaan avaruusohjelmalle madonluvut: valtiolta on turha odottaa rahaa, sen sijaan valtio odottaa että avaruusohjelma tekee valtiolle rahaa. Miten tämä onnistuu? No, myymällä laukaisuja ja luopumalla kaikesta turhasta kuten tutkimuksesta, kehityksestä, koulutuksesta ja uuteen infraan investoinnista.

Turha venäläisille on nauraa, Suomessa valtio toimii nykyään korkeakoulujen suhteen aivan samalla tavalla.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

inscout

Majuri
Itse asiassa Falcon 9:n 1. vaiheen uusiokäyttö ei ole operatiivisesti kustannustehokasta. Siksihän Musk alunperin halusi tehdä joka vaiheesta kierrätettävän. Tämä ei onnistunut joten hän kehittää BFR:ää koska SSTO-tyylisessä ratkaisussa uudelleenkäyttö voi oikeasti kannattaa.
SpaceX:n toiminta perustuu laihaan organisaatioon ja suureen tilauskantaan joka pitää firmalla hyvän kassavirran vaikka ei (aina) voittoa tulisikaan. Eli dotcom-maailmasta portattu "get big or get lost" -strategia, jota Musk yrittää myös Teslalla.

Miksiköhän kiinalaisten rakettien laukaisu on niin kallista. Aikoinaan pelättiin että ne tulevat valtaamaan kaupalliset laukaisumarkkinat koska Kiinassa on niin halpa työvoima, mutta näin ei koskaan käynyt.
Miksi Kiinassa maksaa? Siksi, että laatu ei ole yhtään halvempaa Kiinassa kuin muuallakaan. Ompeluorjia saa halvalla, rakettiosaajia ei niinkään. Ja he ovat takamatkalla näissä asioissa. Kehittäminenkin maksaa.
 

tonoppa

Korpraali
Roskosmoksen laukaisubisnes on ollut harvoja venäläisiä kilpailukykyisiä teknologiapalveluita, mutta pohjautunut 1950-1960 -luvun teknologiaan joka on viimeinkin radikaalisti vanhentumassa SpaceX:n ihan uuden laukaisu- ja kapseliteknologian ansiosta. Tälläkin saralla Venäjällä olisi ollut kaikki mahdollisuudet pysyä teknologiajohtajana jos rahat olisi käytetty datsojen sijasta teknologian kehittämiseen.
Tässäkin olisi rehellisesti voinut pärjätä ihan vaan vanhan, luotettavan teknologian sekä halvan työvoiman avulla. Soyuzia ja sen versioita on laukaistu yli tuhat kertaa ja erittäin hyvällä onnistumisprosentilla. Protonissa on ollut ongelmansa, mutta sekin on osoittautunut olevansa melko luotettava kantoraketti. Kuten aiemmin todettua, markkinaosuus ja asiakkaat olivat jo olemassa. Proton-M:n laukaisuhinta ei ole julkinen, mutta se on ollut ilmeisen kilpailukykyinen jopa SpaceX:ää vastaan.

Mutta kaiken saa ryssittyä. Siellä oli oikeasti toimiva infra, avaruusteollisuus ja myös markkinaosuus. Mutta kun sensori, joka on fyysisesti suunniteltu asennettavaksi vain yksin päin, vasaroidaan paikalleen väärin päin? Tai kun miehitetyn avaruusaluksen kylkeen porataan vahingossa reikä, joka peitetään liimalla, niin ei liene yllättävää että se markkinarako on mennyttä.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Tuo on väärin. Olin vielä siinä uskossa että koululaitos toimii kuten vuosituhanteen vaiheessa, kun siellä viimeksi kävin.
Joo, tervetuloa 2010-luvulle. Nykyään yliopistoissa on vain rahanvaihtajia. Se joka kritisoi nykymenoa saa fudut. Oikeesti. Koska koulujen täytyy tehdä Tuottoa, ja jos kitisee vastaan on likvidoitava reaktionääri.
 

Museo

Eversti
Joo, tervetuloa 2010-luvulle. Nykyään yliopistoissa on vain rahanvaihtajia. Se joka kritisoi nykymenoa saa fudut. Oikeesti. Koska koulujen täytyy tehdä Tuottoa, ja jos kitisee vastaan on likvidoitava reaktionääri.
Ei tuo Suomen yliopistojen vertaaminen Jetsinin ajan Venäjän avaruusohjelmaan kyllä ihan noin yksinkertaista ole vaikka tiettyjä yhtäläisyyksiä voikin ehkä nähdä. Suomen yliopistot kun kattavat toiminnostaan vain 5% yritysrahalla ja pääosan eli 70% ministeriön määräämien tulostavoitteiden perusteella. Sen sijaan Jeltsinin aikana talouden ja yhteiskuntajärjestelmän romahdus iski Venäjän avaruushallintoonkin todella kovaa mutta yksityisellä rahalla ja kansainvälisellä yhteistyöllä avaruushallinto pärjäsi paremmin kun moni muu valtion virasto ja siihen liitettiin muitakin toimintoja. Sitten asevoimat tulivat kateellisiksi ja ottivat homman haltuun mutta eihän siitäkään mitään tullut vaan siviilit piti laittaa taas johtamaan koko hoitoa. Lopputulos on kait että johdolla on iso palkka ja pätevät insinöörit ovat muualla töissä.
 
Viimeksi muokattu:

Kent Uranium

Luutnantti
En usko että se tulee jäämään kahteen. On melko varma että kun aika vierii eteenpäin niin Bezosin Blue Origin tulee rinnalle ja sitten niitä on kolme. Ehkä ensi vuosikymmenen lopulla niitä on viisi tai useampi. Näyttöjä ei ole muilla kuin perinteisillä Pentagonin toimittajilla ja Euroopassa Arienspacilla. Briteillä on sitten Vulcan projekti ja sekin on myöhässä vuosikymmeniä. En mitenkään jaksa uskoa että se lentäisi 2025 kuten on lupailtu, mutta jos he saavat koneensa valmiiksi niin siinä on SSTO (Single Stage To Orbit) mille SpaceX ei voi mitään.
Jep. Ei hallinnolla ole mitään järkeä ripustautua ostamaan palvelua vain yhdeltä yksityiseltä taholta, vaan pitää kilpailua yllä.
Muuten jäädään hintaloukkuun, kun vain yksi firma pystyy tarjoamaan palvelua..
 

Kent Uranium

Luutnantti
Miksiköhän kiinalaisten rakettien laukaisu on niin kallista. Aikoinaan pelättiin että ne tulevat valtaamaan kaupalliset laukaisumarkkinat koska Kiinassa on niin halpa työvoima, mutta näin ei koskaan käynyt.
Olisikohan syy siinä, että ne perustuvat pohjiltaan arkaaniseen venäläisteknologiaan? Syy kalleuteen on sama, kuin venäläisillä..
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Ymmärtääkseni eivät perustu, eikä venäläiset raketit muutenkaan ole erityisen kalliita, brändi vaan on mennyt pilalle lukuisten epäonnistumisten vuoksi.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tieteen Kuvalehti
2 hrs ·
50 vuotta sitten Saturn V syöksyi yläilmoihin kantaen ensimmäistä miehistöään. Lue uskomaton tarina historian voimakkaimmasta raketista, jonka kehitys alkoi Hitlerin valtakunnassa ja joka kantoi 385 000 kilometrin päähän Maasta.

TIEKU.FI

Natsien ihmeraketti vei Yhdysvallat ensimmäisenä Kuuhun
Sähisevän mustavalkoraketin nousu kohti yläilmoja 3. lokakuuta 1942 muutti maailman lopullisesti. Sodanjälkeisen ajan avaruudenvalloitus ei olisi voinut toteutua ilman natsien kehittämää aerodynamiikkaa ja…

https://tieku.fi/maailmankaikkeus/avaruuslennot/natsit-kaynnistivat-avaruusajan?fbclid=IwAR0cOm-DoPRj_gcxxH5hzN_S0MNpIg22ajzaM-wYFcqEMXQf-tHXiVmbtyI
 
Top