Brexit ja sen seuraukset

[vlad]

JOs joku alentuu sellaiseen populismiin, että ryhtyy tavalla tai toisella syyllistämään brittejä kansanäänestyksestä, niin ei voi muuta kuin todeta, että metsään menee ja rankasti. Brexit on ja oli seuraus - ei syy. EU on ollut jo pidemmän aikaa rikki, mutta käytännössä mitään todella konkreettista ei ole tehty sen korjaamiseksi - aikaa on kyllä riittänyt riitelyyn ja omien kansallisten intressien vankkumattomaan suojeluun (jos siis ajatellaan, että lähtökohtana on ollut yhteismarkkinat).

EU on ollut - ja tulee olemaan jatkossakin - korruptoitunut ja monilta osin läpensä mätä, jossa korjattavaa olisi vaikka kuinka paljon. Kenties niin paljon, että on parempi romuttaa koko kokonaisuus ja rakentaa perustuksia myöten uudelleen jokin yhteisö, jos sellaiselle koetaan tarvetta. Kuka sitten näkee tarvetta, se on toinen asia se.

En tiedä kuinka brittinä olisin äänestänyt, todennäköisesti "leave" - mutta tämän todellakin pitäisi olla "wake up call" EU:lle. Mutta yhtälailla se on osoitus siitä, että tavattoman moni näkee edelleen myös kansalliset näkökulmat merkityksellisinä ja nationalismin - tässä tarkastelen aihetta positiviisesta näkökulmasta, en sen ikävimpiä lieveilmiöitä - vähintäänkin hyväksyttävänä. Oma itsenäisyys on tärkeää, asia jota ei pitäisi ihmetellä. Ihmiset ja kokonaiset kansat haluavat kuitenkin pitää, edes osan, päätösvallasta lähellä - omissa käsissä.

vlad

 

[Geronimo]

JOs joku alentuu sellaiseen populismiin, että ryhtyy tavalla tai toisella syyllistämään brittejä kansanäänestyksestä, niin ei voi muuta kuin todeta, että metsään menee ja rankasti. Brexit on ja oli seuraus - ei syy. EU on ollut jo pidemmän aikaa rikki, mutta käytännössä mitään todella konkreettista ei ole tehty sen korjaamiseksi - aikaa on kyllä riittänyt riitelyyn ja omien kansallisten intressien vankkumattomaan suojeluun (jos siis ajatellaan, että lähtökohtana on ollut yhteismarkkinat).

EU on ollut - ja tulee olemaan jatkossakin - korruptoitunut ja monilta osin läpensä mätä, jossa korjattavaa olisi vaikka kuinka paljon. Kenties niin paljon, että on parempi romuttaa koko kokonaisuus ja rakentaa perustuksia myöten uudelleen jokin yhteisö, jos sellaiselle koetaan tarvetta. Kuka sitten näkee tarvetta, se on toinen asia se.

En tiedä kuinka brittinä olisin äänestänyt, todennäköisesti "leave" - mutta tämän todellakin pitäisi olla "wake up call" EU:lle. Mutta yhtälailla se on osoitus siitä, että tavattoman moni näkee edelleen myös kansalliset näkökulmat merkityksellisinä ja nationalismin - tässä tarkastelen aihetta positiviisesta näkökulmasta, en sen ikävimpiä lieveilmiöitä - vähintäänkin hyväksyttävänä. Oma itsenäisyys on tärkeää, asia jota ei pitäisi ihmetellä. Ihmiset ja kokonaiset kansat haluavat kuitenkin pitää, edes osan, päätösvallasta lähellä - omissa käsissä.

vlad

Ensimmäisissä reaktioissa Sosialistit ja Vihreät ovat todella pettyneitä ja kokevat että heidän ponnistelunsa ol valunut hukkaan ja Skotit puhuvat yhä EU`n puolesta sekä nyt vielä pelätään että EU provosoi Pohjois Irlannin sisällis-sodan uudelleen alkuun, nämä niitä pettyneitä puheenvuoroja, niitä puheenvuoroja mitä todella tapahtuu ei ole vielä edes kuultu.

 

[Taitolaji]

JOs joku alentuu sellaiseen populismiin, että ryhtyy tavalla tai toisella syyllistämään brittejä kansanäänestyksestä, niin ei voi muuta kuin todeta, että metsään menee ja rankasti. Brexit on ja oli seuraus - ei syy. EU on ollut jo pidemmän aikaa rikki, mutta käytännössä mitään todella konkreettista ei ole tehty sen korjaamiseksi - aikaa on kyllä riittänyt riitelyyn ja omien kansallisten intressien vankkumattomaan suojeluun (jos siis ajatellaan, että lähtökohtana on ollut yhteismarkkinat).

EU on ollut - ja tulee olemaan jatkossakin - korruptoitunut ja monilta osin läpensä mätä, jossa korjattavaa olisi vaikka kuinka paljon. Kenties niin paljon, että on parempi romuttaa koko kokonaisuus ja rakentaa perustuksia myöten uudelleen jokin yhteisö, jos sellaiselle koetaan tarvetta. Kuka sitten näkee tarvetta, se on toinen asia se.

En tiedä kuinka brittinä olisin äänestänyt, todennäköisesti "leave" - mutta tämän todellakin pitäisi olla "wake up call" EU:lle. Mutta yhtälailla se on osoitus siitä, että tavattoman moni näkee edelleen myös kansalliset näkökulmat merkityksellisinä ja nationalismin - tässä tarkastelen aihetta positiviisesta näkökulmasta, en sen ikävimpiä lieveilmiöitä - vähintäänkin hyväksyttävänä. Oma itsenäisyys on tärkeää, asia jota ei pitäisi ihmetellä. Ihmiset ja kokonaiset kansat haluavat kuitenkin pitää, edes osan, päätösvallasta lähellä - omissa käsissä.

vlad

Ei EU ole ollut "korruptoitunut ja läpensä mätä, mutta monen jäsenvaltion vallassa olevat puolueet ovat sitä! Ja tämä "mätä" leviää sitä mukaan kuin EU hajoaa. Olisi todella lysti tietää, mitä todellista kokemusta ja tietoa näidenkin sivujen EU-kriitikoilla on todellisesta EU:sta. Kuinka moni on työssään ollut tekemisissä EU:n kanssa, työskennellyt Brysselissä tai edes käynyt siellä.

Ei Britannian äänestys kumpua EU:n virheistä sen taustalla on Britanninan oma sisäpoliikka ja ongelmat! Tällä en tarkoita sitä, etteikö EU:n olisi syytä katsoa peiliin ja skarpata omaa toimintaansa, sillä kyllä sielläkin löytyy parannettavaa. On kuitenkin muistettava, että EU on jäsenvaltioidensa summa ja sen virkamiehet jäsenvaltioden organisaatioon sijoittamia tai sinne hakeneita. Kylmän sodan Eurooppaan ja rajat kiinni valtioihin paluu olisi melkoinen kauhukuva, puhumattakaan Euroopan heikkenemistä kansainvälisen kaupan osalta.

 

[Victor Charlie]

Hienoa britit!

Helvetin britit...

 

[Taitolaji]

Hienoa britit!

Helvetin britit...

Niin, kauneus on katsojan silmässä!

Mielenkiintoinen tilanne Britanniassa. Kansan on äänestänyt (tosin vain pienellä enemmistöllä) yhtä ja päättävät elimet hallitus ja parlamentin enemmistö ovat toista mieltä, joten mitään suunnitelmia siitä miten pitäisi edetä ei ole. Pitkin Eurooppaa ovat EU-vastaiset äärioikeistolaiset ja laitaoikeistolaiset puolueet ja Venäjän ystävät haistaneet verta ja valmistautuvat hyökkäykseen EU:ta vastaan. Itse en kavahtaisi edes laitaoikeiston valtaan pääsyä kunhan se tapahtuu demokraattisesti. Ongelmana tuntuu olevan, että nämä puolueet, kuten myös äärivasemmisto, pyrkivät välittömästi valtaan pääsyään sementoimaan valtansa epädemokraattisin menetelmien. Perinteiset puolueet eivät toimi näin!

Mutta mikä on suunnitelma nyt, mitkä ovat seuraavat askeleet, mikä on prosessin seuraava vaihe, vai otetaanko taka-askel?


Näkökulma: Britit haluavat ulos EU:sta – Vladimir Putin juhlii Kremlissä

 

[PekkaSavo]

JOs joku alentuu sellaiseen populismiin, että ryhtyy tavalla tai toisella syyllistämään brittejä kansanäänestyksestä, niin ei voi muuta kuin todeta, että metsään menee ja rankasti. Brexit on ja oli seuraus - ei syy.

Merkeliä minä eniten syyttelisin. Hänellä oli vielä mahdollisuudet muuttaa suuntaa mutta hän laittoi kaasua kun oltiin jo menossa metsään. Rajat auki -politiikka ei toimi

Miksi, voi miksi, tätä ei EU:ssa ymmärretty ajoissa..

NATO:a vahvemmaksi vaan. Mutta alkaako sitä hajottaa Turkki.

 

[Geronimo]

Ei Britannian äänestys kumpua EU:n virheistä sen taustalla on Britanninan oma sisäpoliikka ja ongelmat! Tällä en tarkoita sitä, etteikö EU:n olisi syytä katsoa peiliin ja skarpata omaa toimintaansa, sillä kyllä sielläkin löytyy parannettavaa. On kuitenkin muistettava, että EU on jäsenvaltioidensa summa ja sen virkamiehet jäsenvaltioden organisaatioon sijoittamia tai sinne hakeneita. Kylmän sodan Eurooppaan ja rajat kiinni valtioihin paluu olisi melkoinen kauhukuva, puhumattakaan Euroopan heikkenemistä kansainvälisen kaupan osalta.

Nyt kyllä olet väärässä kyllä syy on EU`n ei kenenkään muun, jos Britit olisivat EU vastaisuudessa yksin niin silloin olisit oikeassa, mutta miksi koko Euroopassa on sama ajatus EU`sta?

Noin valistuneena neuvona olisin antanut EU´lle kuunelkaa kansaa älkää ideologisesti oikeaoppisia, tosasiallisesti vihervassarit tekivät saman Euroopalle minkä kommarit Neuvostoliitolle.

 

[Bushmaster]

Voi tätä ilon riemun päivää ..Britannian kansa on puhunut ja näyttänyt mitä on todellinen demokratia, mikä on Brysselissä kadonnut turhien direktiivien tehtailussa ja kommission despoottimaisessa itsekyydessä ties minne....

Onneksi olkoon ja menestystä ilman Eu-
perseilyä oikeusvaltio Britannialle...

Nyt olisi Suomen tehtävä sama liike mutta kun tietää millaiset lapamadot suomea johtavat niin ennen meret kuivuvat ja helvetti jäätyy kuin suomen kansalle annettaan mahdollisuus päättää Eu ja euro jäsenyydestä

 

[Geronimo]

Niin, kauneus on katsojan silmässä!

Mielenkiintoinen tilanne Britanniassa. Kansan on äänestänyt (tosin vain pienellä enemmistöllä) yhtä ja päättävät elimet hallitus ja parlamentin enemmistö ovat toista mieltä, joten mitään suunnitelmia siitä miten pitäisi edetä ei ole. Pitkin Eurooppaa ovat EU-vastaiset äärioikeistolaiset ja laitaoikeistolaiset puolueet ja Venäjän ystävät haistaneet verta ja valmistautuvat hyökkäykseen EU:ta vastaan. Itse en kavahtaisi edes laitaoikeiston valtaan pääsyä kunhan se tapahtuu demokraattisesti. Ongelmana tuntuu olevan, että nämä puolueet, kuten myös äärivasemmisto, pyrkivät välittömästi valtaan pääsyään sementoimaan valtansa epädemokraattisin menetelmien. Perinteiset puolueet eivät toimi näin!

Mutta mikä on suunnitelma nyt, mitkä ovat seuraavat askeleet, mikä on prosessin seuraava vaihe, vai otetaanko taka-askel?


Näkökulma: Britit haluavat ulos EU:sta – Vladimir Putin juhlii Kremlissä

Ei mailma tähä kaadu, ei niitä rakeita tullut eikä heinäsirkat tuhonneet kaikkea ja nousihan tuo aurinkokin eikä myöskään Putin saanut supermiehen voimia joten ota punssia ja rauhoitu.

 

[Perde]

No niin, tätä ensi alkelta pois unionista olen odottanut jo kaksikymmentä vuotta, ehkä juhlistan tätäkin tänään!

 

[PekkaSavo]

Niin, kauneus on katsojan silmässä!
Mielenkiintoinen tilanne Britanniassa. Kansan on äänestänyt (tosin vain pienellä enemmistöllä) yhtä ja päättävät elimet hallitus ja parlamentin enemmistö ovat toista mieltä, joten mitään suunnitelmia siitä miten pitäisi edetä ei ole. Pitkin Eurooppaa ovat EU-vastaiset äärioikeistolaiset ja laitaoikeistolaiset puolueet ja Venäjän ystävät haistaneet verta ja valmistautuvat hyökkäykseen EU:ta vastaan.

Iso-Britanniassa on vielä yksi juttu ja se on kuningasperhe... Laskisin paljon sen varaan. Ei siellä ihan helpolla demokratiasta irtauduta. Se tapahtuu paljon helpommin mm. Ranskassa joka on aivan selvästi alkanut mädäntyä.

Olikos se ranskalaisministeri joka ihan äskettäin sanoi että UK:sta tulee eron jälkeen kuin Guernsey, siis rauhallinen ja todella siisti paikka? Ja Juncker taisi uhkailla kaikenlaisilla, juovuspäissään?

Jos nuo olisivat pitäneet turpansa kiinni niin olisiko vaalitulos toisin päin. Se on joskus pienestä kiinni. Kun uhkaillaan, vihjaillaan tai yritetään käyttää "mahtikäskyjä" niin kansahan toimii toisin päin. Voisi ottaa opiksi myös Suomessa.

Aina sitten etsitään näitä syypäitä ja tietysti osoitellaan Putinia. Mitä sitten jos syy on siellä, hyvinkin vrt. Krim, mutta EU antoi pintaa ja on osoittanut suurta heikkoutta. Voi olla että Venäjä vastasi pakotteisiin omalla tavallaan ja EU ei nyt kykene yhtään mihinkään muuhun kuin syyttelemään mm. Unkaria ja tavallisia kansalaisia..

 

[Bushmaster]

Eu uskovien katkeruus on käsin kosketeltavan kovaa....taas on kansa äänestänyt typeryydessään väärin kun ei omaa parastaan ole ymmärtänyt? ...

Taivas ei pudonnutkaan niskaamme eikä maapallo suistunut radaltaan vaikka Eu johto on lähes kaikki raamatulliset vitsaukset ennustaneet tapahtuvaksi jos Britannia eroaa ....

Eu uskoville sinne punavihreään ummehtuneeseen kuplaanne tiedoksi, että elämää on ja sitä voi ylläpitää itsenäisessä valtiossa ilman Brysselin määräysvaltaa ja päätöksiäkin, jossa hengitettävä ilmakin on raikkaampaa ilman Eu-vihervasemmiston aiheuttamaa mieltä /elämän arvoja sumentavaa informaatio saastetta

Voi tätä ilon ja riemun päivää...kuten vuoristoneuvos Tuura asian ilmaisisi...

 

[Gemro]

Tämä ensimmäinen todellinen askel Euroopan Unionin purkamisessa on tärkeä, mutta tätä tulee seuraamaan vain tiukempia otteita kun EU yrittää pitää kiinni muista jäsenistään. Eli vaikka tämä oli voitto itsenäisille kansoille, niin aluksi tämä tulee viemään meidät vain syvemmälle suohon.

Mutta näin juhannusaattona 2016 kiitos Briteille.

 

[Rauhantekijä]

Brexit asia pitää laittaa omassa mielessä puntariin. Kumpaan suuntaan kallistuu enemmän? Minä ainakin tunnen enemmän tyytyväisyyttä siitä että EU saa käytännön näpäytyksen, kuin tuntisin pahoillaan oloa tai pelkoa tulevaisuudesta. EU tosiaan on syy siihen että ihmisillä on luottamus hyvään hallintoon mennyt.

EU pitäisi olla kansojen koti, mutta siitä on muodostunut hallintokoneisto vs. hallinto-alamaiset asetelma. Tässä on menty pieleen ja johdon oma syy.

Entäs Merkel? Brexit viimeistään pitäisi osoittaa Merkelille suuntaa pois valtapolitiikasta. Merxit on tilauksessa, milloin siitä äänestetään Saksassa?
Löperö siirtolaispolitiikka tulee kaatamaan nykyisin tuntemamme EU:n. Uudistetussa EU:ssa rajat ovat enemmän kiinni kuin tänään. Hyvä!


.

 

[Mustaruuti]

No niin. We are living history. Tulevaisuus on mielenkiintoinen. Tulee työläs rosessi ensin Lontoossa ja sitten Brysselissä.

Lyhyellä tähtäimellä voi olla turbulenssia, mutta ennustan, etteivät muutokset tule olemaan niin isoja kuin eri puolilla ennustettu. Syinä seuraavat

• Britannia ei ole Eurossa
• Britannia ei ole Schengenissä
• Briteillä on ollut muutenkin erioikeuksia
• Ja toisaalta, Britit haluavat kuitenkin pysyä osana Euroopan talousaluetta.
• Maahanmuutto Britanniaan tulee jatkumaan EUsta riippumatta
• Lontoo Cityn kohtalo on suurin kysymysmerkki

 

[Vonka]

Merkeliä minä eniten syyttelisin. Hänellä oli vielä mahdollisuudet muuttaa suuntaa mutta hän laittoi kaasua kun oltiin jo menossa metsään. Rajat auki -politiikka ei toimi

Miksi, voi miksi, tätä ei EU:ssa ymmärretty ajoissa..

NATO:a vahvemmaksi vaan. Mutta alkaako sitä hajottaa Turkki.

Eihän Britannian rajat olleet auki. Siellähän ne britteihin pyrkivät massat makaavat Calais' n telttaleirissä vieläkin.

EU:n ongelmat ovat syvällisempiä ja Brexit alkoi jo 2013.

 

[PekkaSavo]

Eihän Britannian rajat olleet auki. Siellähän ne britteihin pyrkivät massat makaavat Calais' n telttaleirissä vieläkin. EU:n ongelmat ovat syvällisempiä ja Brexit alkoi jo 2013.

Myös mielikuvilla on ollut vaikutusta. Niiden syvällisten ongelmien päälle mielikuvat että EU on luhistumassa ..

 

[vlad]

Juhannuksen viettoon lähtö edessä - palataan minulle kirjoitettuihin kommentteihin juhannuksen jälkeen: @Geronimo ja @Taitolaji sekä @PekkaSavo

Lyhyenä huomiona vielä se, että brittien on toisaalta helpompaa äänestää "leave" - saarivaltakunta on kaikella tapaa merkittävämpi tekijä (talous, turvallisuuspolitiikka, paino arvo geopolitiikassa tms.) kuin reilun viiden miljoonan asukkaan kansakunta syrjässä Euroopan ytimestä. Brittien on helpompi neuvotella sopimuksia ja saada itselleen edullisia sopimuksia halutessaan vrt. Suomi, joten "minä" briteissä äänestäessään olisin aivan perustellusti voinut kallistua "leave" puolelle kun taas Suomessa, saman äänestyksen ollessa käsillä, asetelma on paljon kompleksisempi - etenkin jos Suomen turvallisuuspoliittinen asema on yhtä surkea mitä se nyt on.

vlad

 

[Rauhantekijä]

EU:n ongelmat ovat syvällisempiä ja Brexit alkoi jo 2013.

Brittien näkökulmasta asia saattaakin olla noin. Muilla eurooppalaisilla näkökulma voi olla toisenlainen ja johtuu siitä että uutisia yleensä muistetaan vain kaksi viikkoa. Noh, muutama kuukausi ehkä vielä voidaan sanoa EU kaaosta olleen ja tämä yleisesti kansalaisten mielessä. Mutta kuitenkin muiden EU:laisten fiilikset saattavat olla eri pohjalla kuin Briteillä.

 

[Gemro]

No niin. We are living history. Tulevaisuus on mielenkiintoinen. Tulee työläs rosessi ensin Lontoossa ja sitten Brysselissä.

Lyhyellä tähtäimellä voi olla turbulenssia, mutta ennustan, etteivät muutokset tule olemaan niin isoja kuin eri puolilla ennustettu. Syinä seuraavat

• Britannia ei ole Eurossa
• Britannia ei ole Schengenissä
• Briteillä on ollut muutenkin erioikeuksia
• Ja toisaalta, Britit haluavat kuitenkin pysyä osana Euroopan talousaluetta.
• Maahanmuutto Britanniaan tulee jatkumaan EUsta riippumatta
• Lontoo Cityn kohtalo on suurin kysymysmerkki

Hyviä pointteja, mutta toivottavasti tulevaisuudessa Britannian itse valitsemat edustajat saavat itse päättää miten asiat järjestetään, ilman Brysselin ylivaltaa.

Mitä tulee maahanmuuttoon, niin on maahanmuuttoa ja on tämä nykyinen invaasio, joka on EU:n aikaan saama. Briteillä on pitkä kokemus miten maahanmuuttoa tulee hoitaa, välillä ovat menneet pahasti metsään, mutta onnistumisiakin on ollut.
Toivottavasti tähän loppuu kiintiöt joita EU olisi briteille asettanut. Valitettavasti Suomi seuraa orjallisesti näitä kiintiöitä (ja paljon extraa päälle) ja rajat ovat ja pysyvät auki vielä pitkään.

Joka tapauksessa tämä äänestys oli vasta alku Britannian erolle EU:sta. Nyt alkaa se suhmurointi poliitikkojen ja virkamiesten kesken.