BTG- Russian Battalion Tactical Group

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Tuosta tulikin mieleen, että tuo BTG on varsin vekkulu eläin: Sen jalkautuva vahvuus ei ole juuri meikäläistä komppaniaa suurempi, tankkeja siinä on sen panssaripataljoonan edestä ja tykistöä on sen mitä prikaatilla voisi odottaa olevan käytössä (joskin orgaanisesti sitä on meillä vähemmän).
10 ps-vaunua, 40 bemaria, joissa 36 jv-ryhmää. Sekä massiivinen epäsuora, tykistöä ja rakettitykistöä. Proxy-joukot miehittävät etulinjaa, toimii niden takaa, auttaa proxyjä (rajatuissa) hyökkäyksissä massiivisella epäsuoralla ja vahvalla suoralla tulella.

Nosto myös se, että tietoinen miestappioistaan, jonka takia toimii proxyjen suojana. Ja herkkä esikunta/sähköisen sodankäynnin tappioille.

Artikkelin kuvaama skenaario ei siis sellaisenaan toimisi Kymijoelle hyökätessä, proxy-joukkoja kuin olisi vain Rufin kaksi pelleä desantti-dosentin johtamana :camo:
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Artikkelin kuvaama skenaario ei siis sellaisenaan toimisi Kymijoelle hyökätessä, proxy-joukkoja kuin olisi vain Rufin kaksi pelleä desantti-dosentin johtamana
Ei toimi ei, proxyt on tuotava mukana ja jos en väärin ymmärtänyt, niin melko yhtäjalkaa liikkuu sijaisproxy ja ratkaisuun tähtäävä asevoima. Edelleen se kysymys: jos sijaisproxylle annetaan loimeen, niin miten reagoi ratkaisuun tähtäävä asevoima? Jatkaako liikettä piittaamatta mitään vai tuleeko taukoa?
 

Hanski

Kenraali
Artikkelin kuvaama skenaario ei siis sellaisenaan toimisi Kymijoelle hyökätessä, proxy-joukkoja kuin olisi vain Rufin kaksi pelleä desantti-dosentin johtamana :camo:
Venäläinen ei missään nimessä ole tyhmä! Ukrainassa ja Syyriassa toimii proxyjen käyttö. Kymijoelle pyrittäessä kaivetaan esiin 201x harjoituksen skenaariomappi "Taistelu pohjoisella havumetsävyöhykkeellä vahvasti varustettua vihollista vastaan"...
 

Sardaukar

Greatest Leader
Lahjoittaja
Tuosta tulikin mieleen, että tuo BTG on varsin vekkulu eläin: Sen jalkautuva vahvuus ei ole juuri meikäläistä komppaniaa suurempi, tankkeja siinä on sen panssaripataljoonan edestä ja tykistöä on sen mitä prikaatilla voisi odottaa olevan käytössä (joskin orgaanisesti sitä on meillä vähemmän).
Venäläisillä on Suomen olosuhteisiin ns. keskiraskas prikaati, 1 PsP ja 3 PsJvP. Tarkoitettu asutuskeskuksiin, erityisolosuhteisiin ja metsätaisteluihin. Liikkuu tela-ajoneuvoilla.

Näitä ei kuitenkaan ole montaa vaan suurin osa on raskaita prikaateja (enemmän tstpv) tai kevyitä prikaateja (pyöräajoneuvot). Venäläiset ovat siirtyneet edestakaisin prikaati- ja divisioonakokoonpanoihin, osoittaen tiettyä epävarmuutta ja vaikeutta löytää sopiva organisaatio. Nuo BTG:t kootaa usein prikaatin tai divisioonan iskuvalmiimmasta osasta, kuten Venäjä on tehnyt 2008 Georgiassa ja 2014 Ukrainassa.

Lähteenä Venäjän asevoimat muutoksessa - kohti 2030-lukua, MPKK v. 2016 ja omat pohdinnat.
 
Viimeksi muokattu:

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Ei toimi ei, proxyt on tuotava mukana ja jos en väärin ymmärtänyt, niin melko yhtäjalkaa liikkuu sijaisproxy ja ratkaisuun tähtäävä asevoima. Edelleen se kysymys: jos sijaisproxylle annetaan loimeen, niin miten reagoi ratkaisuun tähtäävä asevoima? Jatkaako liikettä piittaamatta mitään vai tuleeko taukoa?
Hyvä kysymys. Käytetäänkö "proxyä" ylipäätään, jos sellaisia ei alueella kertakaikkiaan ole?

Itä-Ukrainassa Venäjän osastoja suojaavia proxyjä ovat olleet nämä "separatistit", lienevätkö lopultakin pitkälti jonkinnäköisiä palkkasotureita nekin.

Toisaalta, Krimillä "proxyjä" olivat asevoiman (erikois)yksiköt itse, ilman sotilasmerkkejä. Kohteliaita vihreitä miehiä täällä vaan on. Varmaan arvattiin, että vastarintaa ei tulisi, mutta jos tulisi, voitaisiin vetäytyä tarvittaessa julkisen Venäjän kasvot säilyttäen? Eli "proxyjä" ei ollut aikaa kehitellä, piti iskeä ja miehittää heti aktiiviosastojen voimin.

Syyriassa Venäjän asevoiman osastoja suojaavia proxyjä ovat olleet Syyrian armeija, ja Wagner, ja ehkä jotain sekalaista partaporukkaa niiden lisäksi. Sinne on menty hitaammin ja harkiten, on ollut aikaa luoda tämä sama proxy-kuvio.

Kymijoki-skenaariossa olisiko proxyjä lainkaan, kyllä sieltä pitäisi Venäjän asevoiman tulla ihan omana itsenään. Tai sitten jollain ihme tarinalla voisi olla palkkasotureita, luovuus siinä toki on rajana, jonkinlainen Itä-Ukraina tarina pitäisi luoda.

Mutta en nyt äkkiseltään keksi miten tämä proxy-kuvio toistuisi raukoilla rajoillamme, ja tämä pataljoonataisteluosasto pysäytetään kuten artikkelissa kuvataan, tai suomaialseen uuteen taistelutapaan kuluu.

Summa summarum, enpä osaa vastata
 
Viimeksi muokattu:

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Venäläinen ei missään nimessä ole tyhmä! Ukrainassa ja Syyriassa toimii proxyjen käyttö. Kymijoelle pyrittäessä kaivetaan esiin 201x harjoituksen skenaariomappi "Taistelu pohjoisella havumetsävyöhykkeellä vahvasti varustettua vihollista vastaan"...
Näin epäilemättä. Rufi+desanttidosentti oli toki läppää vain, en keksi, mikä proxy-setti täällä tosiaan voisi olla mahdollinen.
 

Sardaukar

Greatest Leader
Lahjoittaja
BGT osoittaa myös hyvin Venäjän armeijan ongelmia valmiudessa ja miesvahvuudessa. Prikaatita ja divisioonat vaativat aikaa, jotta ne saadaan taisteluvahvuisisksi. Tästä syystä ne pystyvät kiireellisinä lähettämään tuollaisen taisteluosaston.

Suomea vastaan moinen äkkitilanne tuskin tulee, vaan mahdollisessa hyökkäyksessä joukt on muodostettu vahvuuteensa ja tod.näk. käytetään valmius- /sotaharjoitusta maskirovkana hyökkäyksen peittämiseksi. Tämä tuskin tulee suomalaisille kuitenkaan yllätyksenä.
 
Viimeksi muokattu:

Nuijamies

Kersantti
Jonkinlaisen proxyn tapaisen voisivat kenties kasata paikallisista ammattirikollisista + "hirvittävästä rasistisorrosta" kärsivistä Suomen venäläisistä? Jos ei muuta, niin tilaustyönä mellakoimaan ja sekasortoa aiheuttamaan.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Kymijoki-skenaariossa olisiko proxyjä lainkaan, kyllä sieltä pitäisi Venäjän asevoiman tulla ihan omana itsenään. Tai sitten jollain ihme tarinalla voisi olla palkkasotureita, luovuus siinä toki on rajana, jonkinlainen Itä-Ukraina tarina pitäisi luoda.

Mutta en nyt äkkiseltään keksi miten tämä proxy-kuvio toistuisi raukoilla rajoillamme, ja tämä pataljoonataisteluosasto pysäytetään kuten artikkelissa kuvataan, tai suomaialseen uuteen taistelutapaan kuluu.

Summa summarum, enpä osaa vastata
Sanoisin että hyvin vaikea on löytää Suomesta proxyjä, ne on toimitettava tänne rajan takaa. Onhan se tietysti ainakin teoriassa mahdollista, muttei ehkä kovin suurin pääluvuin silloinkaan.

Sinänsä pataljoonstaisteluosaston ei pitäisi olla meikäläisille kovinkaan kummoinen ongelma. Heti kun siihen ehditään reagoimaan, se ei vain pysähdy vaan myös tuhoutuu, tarvittaessa jopa suhteellisen pienin voimin. Ei siihen tarvita kuin riittävä tulivoima ja kyky ohjata sen vaikutus kohteeseen. Molemmat meiltä löytyy.
 

Sardaukar

Greatest Leader
Lahjoittaja
Venäjän on nykysin varsin hankalaa hankkia massamainen ylivoima Suomea vastaan. PV:n vahvuus kun on suhteessa todella suuri. Se vaatii huomattavia valmisteluja, mikä ei tod.näk. jäisi huomaamatta.

Tulivoimaa Venäjältä kyllä löytyy, mutta taistelunkestävyys saattaa olla toinen asia.
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
Tästähän oli Panssari-lehdessä tuossa,.. ehkä vuosi sitten. Otsikolla Venäjän pataljoonan taisteluosastot Yhdysvaltojen maavoimien näkökulmasta -- mikäli muistan oikein. (P.Toveri .. tietenkin :) )

Vaikeahan se on proxyja luoda, jos niitä ei ole. Jos hyökkääjä itse loihtisi ne taistelukentälle, niin käytännössähän ne olisivat hyökkääjän omia yksiköitä - ja siitähän juuri tässä kenkä puristaa sloboa.
Näkisin että tämän BTG suurin ongelma on C2, mallia itänaapuri. Kuten tuossakin jutussa esitettiin, se on hyvin ohut, ja siiloutunut; ja kyvykäs vastustaja pystyy kyllästämään BTG:n C2 kyvyt jolloin seuraukset saattavat olla täysin letaalit koko taisteluosastolle. Ainoa pätevä vaihtoehto on tässä tilanteessa lähteä nopeasti pois operaation alueelta. Ja tietenkin toivoa että naapuri ei tule perässä, sekä että takana olisi jotain minkä läpi tai taakse pääse laittamaan palikoita takaisin kohdilleen.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Tuon perusteella voisi päätellä, että vihollinen jolla on runsaasti pitkän kantaman tykistöä voisi olla paha vastus naapurille. Ja tietenkin nykyaikainen PST-kalusto auttaa jos viholliskomentaja tuntee itsensä erityisen itsevarmaksi.
Kyllä, mutta kannattaa huomata että BTG lainaa lisäelementtejä tukeen tarpeen mukaan. Liikkuvuus ja hajauttaminen ovat jenkkien mielestä se millä BCT päihittää Venäläiset. Mitä meidän taistelutapa 2015 pitikään sisällään?;)
Mielenkiintoista tietoa venäläisten pataljoonataisteluosastosta. Sitä en artikkelista aivan ymmärtänyt, miksi se vertasi yksi-yhteen jenkkien prikaatitaisteluosastoa ja venäläisten pataljoonataisteluosastoa, ovathan ne eri kokoluokkaa.
Eikös BCT ole Mekanisoidun ratsuväen lisäksi jenkkien maavoimien liikkuva perusyksikkö? Siellä ei ilmeisesti käytetä noin pientä porukkaa.
Nykyisessä kotimaisessa asenneilmapiirissä voitaneen vetää johtopäätös, että pataljoonan taisteluosastot eivät itseasiassa ole se todennäköinen yhtymätyyppi, jolla Suomea vastaan operoitaisiin.
Minä taas luin tuota niin että proxyt voivat olla mahdollisuuksien mukaan perus-militiaa tai sopimussotilaita, kuten Wagner. Kyllä sieltä löytyy palkkasotureita lanaamaan eteen tuhansia helposti ja parhaat mekanisoidut suojataan niillä.

Sopimussoltut ovat vapaita asevoimien hierarkiasta ja säännöistä, eikä niillä ole tunnuksia. Niiden tappioista ei tartte pitää myöskään lukua, eikä niitä haudata sotilashautausmaille.

Näen että BTG:n etuna on nimenomaan nopea valmius lähteä sotimaan, kun huoltoa ei tarvitse järjestellä etukäteen hirveästi. Puolet prikaatista saadaan tod.näk. pidettyä paremmin valmiudessa ja halvemmalla. Näin jatkuva valmius ei rasita varuskuntia. Otaksun että tämä muutos on juuri se mihin valmiusyksiköillä pyritään vastaamaan. Jos/kun yksiköistä kasvatetaan pataljoonia niin löytyy se nopea, terävä jabi joka lyödään siihen lasileukaan...
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
-snip-

Lähteenä Venäjän asevoimat muutoksessa - kohti 2030-lukua, MPKK v. 2016 ja omat pohdinnat.
Kävinpä lataamassa tämänkin luettavaksi. MPKK:n verkosta saatava kirjallisuus on kyllä huikean upea juttu! Laadukasta, asiallista kirjaa monesta mielenkiintoisesta ja ajankohtaisesta asiasta :salut:

Muoks: linkki löytämisen helpottamiseksi: https://www.doria.fi/handle/10024/124407
 

nimimerkki

Korpraali
Jostain syystä joku ajatus proxyjen käytöstä täällä Suomessa vaivaa mieltä. Ehkä venäjä voisi luoda jotain hässäkkää omalle puolelle rajaa ja sitten väittää että sitä tuetaan Suomesta ja sitten turvallisuutensa takia siirtää rajaa länteen päin tms. Utopistista varmasti mutta nykymaailmaa katsoessa en yllättyisi siitäkään... Luulen että itsellä ei ole sitä mielikuvitusta siitä mitä venäjällä olisi meille varattuna. Mutta ehkä pakolaisilla kiristys riittää...
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
Minä taas luin tuota niin että proxyt voivat olla mahdollisuuksien mukaan perus-militiaa tai sopimussotilaita, kuten Wagner. Kyllä sieltä löytyy palkkasotureita lanaamaan eteen tuhansia helposti ja parhaat mekanisoidut suojataan niillä.

Sopimussoltut ovat vapaita asevoimien hierarkiasta ja säännöistä, eikä niillä ole tunnuksia. Niiden tappioista ei tartte pitää myöskään lukua, eikä niitä haudata sotilashautausmaille.

Näen että BTG:n etuna on nimenomaan nopea valmius lähteä sotimaan, kun huoltoa ei tarvitse järjestellä etukäteen hirveästi. Puolet prikaatista saadaan tod.näk. pidettyä paremmin valmiudessa ja halvemmalla. Näin jatkuva valmius ei rasita varuskuntia. Otaksun että tämä muutos on juuri se mihin valmiusyksiköillä pyritään vastaamaan. Jos/kun yksiköistä kasvatetaan pataljoonia niin löytyy se nopea, terävä jabi joka lyödään siihen lasileukaan..
Nähdäkseni tässä BTG.ssä on kuitenkin enemmän tilanne, jossa "välttämättömyydestä on tehty hyve". Venäjän sotaväki ei yksinkertaisesti saa liikkeelle kokonaista prikaatia, hälytysharjoituksissa vaaditussa ajassa; 2000-luvun alussa he ymmärsivät, että NL:n aikainen armeija/divisioona kokoonpano ei mitenkään toiminut olemassa olevilla resursseilla - jos oli toiminut edes niillä resursseilla, mitkä NL:n kylmässä todellisuudessa olisi ollut aikoinaan käytettävissä. Siis totesivat että divisioona sai parhaimmillaankin vain pataljoonan liikkeelle, siis järkevän lyhyessä ajassa. Tämän käsityksen syvennyttyä päätettiin siirtyä prikaatikokoonpanoon, jota varsinkin Georgian jälkeen toteutettiin tarmokkaasti.

BTG:n mukana liikkeelle lähtee prikaatin iskukykyisimmät osat sekä riittävä biomassa. Mutta parempihan olisi tietenkin, jos liikkeellee saataisiin koko prikaati. Tähän liittyy luonnollisesti myös kohtalaisia riskejä, erityisesti johtamisen kapeikkojen ja oma suojan puutteiden vuoksi. Jos vastustaja kykenee kyllästämään C2:n ja iskemään taisteluosaston kärjen ohi sivustaan/selustaan, on siis kokonaisen prikaatin parhaat osat vaarassa joutua - vähintäänkin hunningolle.


Noista proxyista; Kyllä niiden pitää olla jotain paikallisia paramiliporukoita tms. eihän Wagnerkaan lähetä ukkoja -eikä varmaa saa värvättyä- alueelle jossa ne toimivat jonkinlaisena miinapolkijana.
PItäähän niilläkin joukoilla olla huolto, ja tilannekuva yms. muuten tulee noutaja, veriset vaatteet ja karmea poru sekä propagandatappio. Toisaalta mikään metsässä harhaileva moottoripyöräjengi tai urheiluseurakaan ei oikein aja tätä asiaa, kun sen proxyn pitäisi nimenomaan pitää BTG irti rintamavastuusta, ja varmistaa, ettei vastustaja pääse yllättämään. Jalkaväkipataljoona on varsin sopiva siihen tehtävään.
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Mutta en nyt äkkiseltään keksi miten tämä proxy-kuvio toistuisi raukoilla rajoillamme...
En tunne yhtään asiaa joten seuraava on enemmän ihmettelyä kuin vastauksen tarjoamista:

Voisiko olla niin, että asiaa pitäisi tarkastella siitä näkökulmasta mikä näiden proxyjen tehtävä ja rooli on, mitä voimia tai keinoja voi eri olosuhteissa käyttää juuri niiden tarpeiden täyttämiseen ja millaiset yksiköt Venäjän näkökulmasta täyttäisivät näissä olosuhteissa tehokkaimmin kyseiset tarpeet?

Eli tavallaan haen sitä, että käyttääkö Venäjä joidenkin sotilaallisten tarpeiden täyttämiseen osin muuttuvaa kuviota jossa on kohtalaisen vakaa ydin ja laidat pukataan täyteen sitä, mikä täyttää tehtävän riittävän hyvin halvimmalla poliittisella ja taloudellisella hinnalla?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Noista proxyista; Kyllä niiden pitää olla jotain paikallisia paramiliporukoita tms. eihän Wagnerkaan lähetä ukkoja -eikä varmaa saa värvättyä- alueelle jossa ne toimivat jonkinlaisena miinapolkijana.
PItäähän niilläkin joukoilla olla huolto, ja tilannekuva yms. muuten tulee noutaja, veriset vaatteet ja karmea poru sekä propagandatappio. Toisaalta mikään metsässä harhaileva moottoripyöräjengi tai urheiluseurakaan ei oikein aja tätä asiaa, kun sen proxyn pitäisi nimenomaan pitää BTG irti rintamavastuusta, ja varmistaa, ettei vastustaja pääse yllättämään. Jalkaväkipataljoona on varsin sopiva siihen tehtävään.
Voi olla näin tai sitten ei. En toisaalta oikein usko että Suomen rajoilta saataisiin kaavittua jotain Karjalan tasavallan heimosotureita uhmakkaana häröilemään meidän rajoille. Ihan ei kuitenkaan olla -1939 tilanteessa, jossa kk:t olivat jalkaväen selän takana antamassa motivaatiota. Näen että mikäli BTG:ä käytettäisiin pääasiallisena, nopeana ydinjoukkomuotona, siihen liittyisivät jollain tavalla yksityiset palkkasotilaat aikaisemmin mainitsemieni "etujen" vuoksi.

BTG on yksi todennäköinen kokoonpano meitä vastassa tai sitten siellä olisi prikaati, mutta tuskin divisjoonia. Tuo mainitsemasi "pakon sanelema ehto" BTG:e lienee totta eli muuten ei porukkaa saada nopeasti liikkeelle kuin karsimalla tietyt osat. Toisaalta tuo kokoonpano on meidän hitaalle reserviarmeijalle juuri haaste, kun täyteen toimintakykyyn ei päästä nopeasti.

Sen mitä olen lukenut Contractoreista yleensä kyllä tukee sitä että sodan koirat laitetaan tappelemaan aina ensin eteen ja sinne ne haluavatkin. Kyseessä ei ole mitkään viikonloppusotilaat, joiden mielissä kiiltelee miten monta ginestä joutuu sietämään tai pelko siitä että joutuu ampumaan ihmisiä. Palkkasotilaat tappavat rahasta ja sitä niiltä odotetaan. Se aines on yleensä kaikkein pelätyin ja vihatuin porukka, joka ei moraalilla kehuskele.

Vaikka taannoin Wagner teki Syyriassa kyseenalaisen hyökkäyksen USA:n alueelle ja sai pataansa 10-0, niin en ole laajemmalti kuullut sen aiheuttaneen mitään mediamylläkkää naapurissa. Siellä kun media kertoo sen mitä Putin haluaa. Pitäisi saada lisätietoa Venäjän palkkasotilaiden käytöstä Syyriassa.

Muistelen edelleen erästä tube-pätkää Irakista 10 vuoden takaa, jossa Blackwaterin(myöh. XE-Services) operaattorit vietiin pienenä porukkana muistaakseni Najafin kaupunkiin, jossa Mahdi-Armeija oli ottanut kaupungin haltuunsa. Porukka puolusti kourallisen USMC:n ja Irakin armeijan sotilaiden kanssa hallintorakennusta tai lähetystöä tuhansilta militanteilta. Videolla näytettiin kun TA:a toiminut kaveri ampui kasapäin katolta hyökkääviä militantteja (ei osumia tietenkään). Sellaiseen itsemurhatilanteeseen US Armyllä ei ollut lähettää ketään kuolemaan ainakaan nopeasti, mutta enpä juuri kauheata stressiä tai pelkoa huomannut palkkasoturien toiminnassa. Lähinnä hihittelivät kun tilanne oli "Turkey shoot".
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
@Einomies1
Kyllä, olen ihan samaa mieltä siitä että nykyisissä sodissa on ollut hyödyllistä käyttää palkkasotilasjoukkoja.

Mutta yhteistä näille sodille on ollut se, että vastassa on ollut jotain muuta kuin valtiollisen toimijan puolustusvoimat. Ja kun Perisanlahdella jenkit lähti liikkeelle Saddamin armeijaa vastaan, sinne ei ensin lähetetty blackwaterin eikä vastaavien miehiä. Wagnerikaan ei ollut tekemässä hyökkäystä jenkkien kimppuun, vaan homma vain lähti lapasesta ja jälki oli sen mukaista. Olen aika varma siitä, että suomalaisen jääkäripataljoonan kanssa kohtaamistaistelusta ei tule kalkkunajahti. Tai voi tulla, mutta kalkkunat ja jahtaajat on toisinpäin.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Venäläiset ovat siirtyneet edestakaisin prikaati- ja divisioonakokoonpanoihin, osoittaen tiettyä epävarmuutta ja vaikeutta löytää sopiva organisaatio.
Huolestuttava tieto, koska se kielii kehityksestä ja tutkimuksesta. Yleensä sellainen tuppaa tuottamaan tulosta.

Huomattavasti ikävämpi tieto, kun että naapuri olisi stagnaation tilassa ja vaan keskittyisi olemaan "erinomainen ja helvetin hyvin asiansa osaava".

Niin ja ne proxyt. Tarvittaessa ne voi korvata omalla nostoväellä tai kakkos- tai kolmosportaan LKP joukoilla pienellä alueellisella twistillä höystettynä. Wikipeeeediankin mukaan siellä on 2,5 miljoonaa ukkoa reservissä joten eiköhän sieltä riitä toppahousua mitä käyttää tässä roolissa.
 
Top