Case: Venäjän reagointi Suomen NATO-hakemukseen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En halua tästä uutta pakolaiskeskustelua, vaikka pakolaisia rajan takaa kyllä tulisi. Propaganda esittäisi pakolaisten tulon meidän kelvottomien päättäjien ja viranomaisten vikana ja kaikenlaisia huolestuneiden kansalaisten järjestöjä nousisi esiin, osa todellisia ja osa rajan takaa avustettuja.

En usko että riittävän laajamittaista pakolaisvirtaa on mahdollista pysäyttää rajan taakse. Kreikkaan saapui viime vuonna 700000 pakolaista meren yli kumiveneillä, kun taas Suomeen on 1300 km:n pituinen maaraja jonka yli voi kävellä. Ongelma Kreikassa on ollut tilanteen surkea käsittely maissa. Miljoonakin pakolaista voidaan hanskata siedettävästi, jos heidät rekisteröidään ja sijoitetaan leireihin ja parakkikyliin pikakäsittelyä varten. Kumppanimailtakin saa tukea, kunhan tekee asialle jotain muuta toivottaa päivänjatkoja ja näyttää suunnan kohti Saksaa.

Eri asia on miten tehokkaasti monin tavoin painostettu valtio pystyy tällaisen tilanteen hoitamaan.
 
Tärkeintä on pitää rajan kontrolli omissa käsissä. Ukrainassa tapahtui paljon pahaa, kun he menettivät sen. Tilanne olisi kuitenkin sen verran vakava, että olisi ihan perusteltua pysäyttää tulijat siihen. Rajaa voi joutua puolustamaan sen verran kovin ottein, että siitä tulee hyvää propagandamatskua. Mutta vaihtoehto on vielä huonompi. Venäläisten uusi maastokuosi muistuttaa kovasti suomalaista. Vähän pakolaisten ampumista sekaan ja televisio paikalle... Noh arvaatte loput
 
Viimeksi muokattu:
scip10 kirjoitti:
En halua tästä uutta pakolaiskeskustelua, vaikka pakolaisia rajan takaa kyllä tulisi. Propaganda esittäisi pakolaisten tulon meidän kelvottomien päättäjien ja viranomaisten vikana ja kaikenlaisia huolestuneiden kansalaisten järjestöjä nousisi esiin, osa todellisia ja osa rajan takaa avustettuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

En minäkään haluaisi. Mutta pelkään että tässä on n. vuoden sisään ilmennyt aika selkeästi, mikä on se kohta millä saa helpoiten aiheutettua isoa hajaannusta, epäjärjestystä, epäluottamusta auktoriteetteihin ja epäyhtenäisyyttä suomalaisten riveihin. Siksi en pitäisi ollenkaan poissuljettuna, että painostustilanteessa tuota käytettäisiin. Toisaalta en usko että Venäjä voisi vain kauhoa ihmisiä massoittain juniin ja rahdata heitä tänne. Kyse ei ole kuitenkaan mistään karjalaumasta vaan ihmisistä, joille ei välttämättä uppoa kritiikittä se, että joku viiden viiva kuuden miljoonan ihmisen Suomi on ihanteellinen ihmemaa, jonne mahtuu helposti vaikka viisi miljoonaa ihmistä lisää.

Toivon että Venäjä käyttäisi melkein mitä tahansa muita keinoja kuin tätä. Jopa panssarilautta Pälkäneellä on sellainen skenaario, johon on tietyllä tapaa parempi valmius.
 
Honcho kirjoitti:
En minäkään haluaisi. Mutta pelkään että tässä on n. vuoden sisään ilmennyt aika selkeästi, mikä on se kohta millä saa helpoiten aiheutettua isoa hajaannusta, epäjärjestystä, epäluottamusta auktoriteetteihin ja epäyhtenäisyyttä suomalaisten riveihin. Siksi en pitäisi ollenkaan poissuljettuna, että painostustilanteessa tuota käytettäisiin. Toisaalta en usko että Venäjä voisi vain kauhoa ihmisiä massoittain juniin ja rahdata heitä tänne. Kyse ei ole kuitenkaan mistään karjalaumasta vaan ihmisistä, joille ei välttämättä uppoa kritiikittä se, että joku viiden viiva kuuden miljoonan ihmisen Suomi on ihanteellinen ihmemaa, jonne mahtuu helposti vaikka viisi miljoonaa ihmistä lisää.

Toivon että Venäjä käyttäisi melkein mitä tahansa muita keinoja kuin tätä. Jopa panssarilautta Pälkäneellä on sellainen skenaario, johon on tietyllä tapaa parempi valmius.
Klikkaa laajentaaksesi...
FSB ja Omoh kun ohjaavat ihmismassaa junaan, niin siinä ei paljoa mietitä Suomea määränpäänä. Pamppu ja jopa aseen piippu on outo motivaattori.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
FSB ja Omoh kun ohjaavat ihmismassaa junaan, niin siinä ei paljoa mietitä Suomea määränpäänä. Pamppu ja jopa aseen piippu on outo motivaattori.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinkin, mutta toisaalta Venäjän ongelma on siinä, että se on vain semi-diktatuuri. Turvallisuuskoneisto pystyy tekemään aika paljon ilman länsimaisen demokratian pidäkkeitä, mutta ihan Pohjois-Koreamaista kontrollia siellä ei ole. Joten tuossa on riskinsä.

Venäjän lainsäädäntöhän on itseasiassa äärimmäisen demokraattinen. Ainoa pieni ongelma on että sitä ei tarvitse kaikkien noudatella :rolleyes:
 
Honcho kirjoitti:
Tätäkin on tullut mietittyä.

Ongelmana "maailman mielipiteessä" on se, että maailma on sitä mieltä, mutta tuskin auttaa mitenkään sen toteuttamisessa.

Toinen ongelma on se, että kun huomataan että jokin keino toimii, niin sitä käytetään lisää. Ja lisää. Ja lisää. Ja lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niimpä. Maailma ei ole vaan valitettavasti reilu, etenkään heikoille. Sitähän täälläkin on saanut kuulla :rolleyes:.

Paasikiven sanoin, on se perkeleellistä kun on pieni kansa. Meille kun valitettavasti on eri säännöt kuin isoisille. Varsinkin jos haluamme pitää maailman mielipiteen suotuisana mahdollisen Kursk-Kymenlaakson torjuntavoittoihmettä ajatellen, niin meidän pitää pelata koko lailla ylipuhtoista peliä. Näin se vaan menee - ihan riippumatta siitä, ajatteleeko tän olevan hyvä vai huono asia. Jos pelaamme sikaa, niin hyvinkin äkkiä niissä meidän potentiaalisissa liittolaisissa kansa sanoo, että tuommoinen possukansa ei ole yhdenkään panssarikrenatöörin luiden arvoinen. (Miettikääpä millä innolla olisitte tällä hetkellä esim. Kreikan puolesta tappelemassa.) Joillain mailla tästä ei ole niin väliä, mutta niillä mailla tahtoo olla Yhdysvaltojen tai jonkin muun isosen maan koko lailla ehdoton tuki takanaan.

Jossain vaiheessa sitten toki Suomi voi ilmoittaa sulkevansa itärajan kaikilta rajanylittäjiltä, ja kyllä se sitten ennen pitkää se tulijoiden virta laantuu. Loputtomasti sieltä ei siis väkeä pääse lappamaan. Mutta semmoinen joistain kymmenistä tuhansista pariin sataan tuhanteen voi hyvin olla korteissa "palkkioksi" NATO-jäsenyydestä.

Mutta kyllä semmoisestakin tulijamäärästä jollain tavalla selvitään.
 
Deeiii kirjoitti:
Niimpä. Maailma ei ole vaan valitettavasti reilu, etenkään heikoille. Sitähän täälläkin on saanut kuulla :rolleyes:.

Paasikiven sanoin, on se perkeleellistä kun on pieni kansa. Meille kun valitettavasti on eri säännöt kuin isoisille. Varsinkin jos haluamme pitää maailman mielipiteen suotuisana mahdollisen Kursk-Kymenlaakson torjuntavoittoihmettä ajatellen, niin meidän pitää pelata koko lailla ylipuhtoista peliä. Näin se vaan menee - ihan riippumatta siitä, ajatteleeko tän olevan hyvä vai huono asia. Jos pelaamme sikaa, niin hyvinkin äkkiä niissä meidän potentiaalisissa liittolaisissa kansa sanoo, että tuommoinen possukansa ei ole yhdenkään panssarikrenatöörin luiden arvoinen. (Miettikääpä millä innolla olisitte tällä hetkellä esim. Kreikan puolesta tappelemassa.) Joillain mailla tästä ei ole niin väliä, mutta niillä mailla tahtoo olla Yhdysvaltojen tai jonkin muun isosen maan koko lailla ehdoton tuki takanaan.

Jossain vaiheessa sitten toki Suomi voi ilmoittaa sulkevansa itärajan kaikilta rajanylittäjiltä, ja kyllä se sitten ennen pitkää se tulijoiden virta laantuu. Loputtomasti sieltä ei siis väkeä pääse lappamaan. Mutta semmoinen joistain kymmenistä tuhansista pariin sataan tuhanteen voi hyvin olla korteissa "palkkioksi" NATO-jäsenyydestä.

Mutta kyllä semmoisestakin tulijamäärästä jollain tavalla selvitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lainarahalla varmasti selvitään vaikka minkä suuruisista määristä tahansa.
 
Honcho kirjoitti:
En minäkään haluaisi. Mutta pelkään että tässä on n. vuoden sisään ilmennyt aika selkeästi, mikä on se kohta millä saa helpoiten aiheutettua isoa hajaannusta, epäjärjestystä, epäluottamusta auktoriteetteihin ja epäyhtenäisyyttä suomalaisten riveihin. Siksi en pitäisi ollenkaan poissuljettuna, että painostustilanteessa tuota käytettäisiin. Toisaalta en usko että Venäjä voisi vain kauhoa ihmisiä massoittain juniin ja rahdata heitä tänne. Kyse ei ole kuitenkaan mistään karjalaumasta vaan ihmisistä, joille ei välttämättä uppoa kritiikittä se, että joku viiden viiva kuuden miljoonan ihmisen Suomi on ihanteellinen ihmemaa, jonne mahtuu helposti vaikka viisi miljoonaa ihmistä lisää.

Toivon että Venäjä käyttäisi melkein mitä tahansa muita keinoja kuin tätä. Jopa panssarilautta Pälkäneellä on sellainen skenaario, johon on tietyllä tapaa parempi valmius.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kehotan ihan vakavahenkisesti pohtimaan, mitkä tahot tuota hajaannusta, epäjärjestystä, epäluottamusta ja epäyhtenäisyyttä ovat viime aikoina Suomessa lietsoneet. Ja mitä motiiveja siellä saattaa olla taustalla. Kuten sanot, tämä on ihan oikeasti vakava asia.

Pakolaistilanne on todella ongelma, mutta siitä on hartiavoimin propagandatyötä tekemällä ja luontaisia epäluuloja hyvin terävästi hyväksikäyttämällä tehty valtava, kansaa jakava ongelma. Väitän, että ihan tietoisesti ja tarkoituksella. Osasyynä on kyyninen voitonpyynti ja oman poliittisen uran edistäminen, mutta ne eivät ole ainoita taustalla vaikuttavia tekijöitä. Mitä tahoja tämän hankkeen taustalla on ja kuka hyötyy, pitäisi osata kysyä.

Tai no, onhan tuo vastaus aika selvä. Älkää minua uskoko, uskokaa Halla-ahoa.
 
Informaatioympäristö tulee saada paremmin haltuun. Ei riitä, että luotetaan siihen että ollaan itse oikeassa ja rehellisyys maan perii. Pitää olla hyvä tarina ja se pitää osata myydä yleisölle kotona ja maailmalla.
 
scip10 kirjoitti:
Informaatioympäristö tulee saada paremmin haltuun. Ei riitä, että luotetaan siihen että ollaan itse oikeassa ja rehellisyys maan perii. Pitää olla hyvä tarina ja se pitää osata myydä yleisölle kotona ja maailmalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän lisäksi pitää olla aloitteellinen sekä proaktiivinen, eikä vain oikoa vääriä tietoja ja antaa vastineita.
 
Viimeksi muokattu:
Deeiii kirjoitti:
Kehotan ihan vakavahenkisesti pohtimaan, mitkä tahot tuota hajaannusta, epäjärjestystä, epäluottamusta ja epäyhtenäisyyttä ovat viime aikoina Suomessa lietsoneet. Ja mitä motiiveja siellä saattaa olla taustalla. Kuten sanot, tämä on ihan oikeasti vakava asia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan tätä ruodittukin. Vähintään on selvää että sekä iso osa Rasmus-väestä (kuten ihQ lempi-Bäckmanilaiseni Julia Junno) että nämä Odinit jne vähintään johdon osalta ovat hyvin vahvasti Putinhenkistä väkeä.

Osa ääripäistä on yksinkertaisesti tyhmiä (erityisesti uusnatsiporukoissa) ja monet älyllisesti laiskoja ja epärehellisiä ja luonteeltaan taipuvaisia pitämään itseään jotenkin moraalisesti ylempinä (näitä tapauksia löytyy mielestäni erityisesti ns "äärisuvakeista"). Ensinmainitut putinilaiset mielellään hyödyntävät tämän jälkimmäisen, suuremman kategorian tarjoamaa vipuvartta.

Itselläni nousee joka kerta niskavillat pystyyn, jos perusteltua ja asiallista keskustelua aletaan puskea siihen suuntaan, että yritetään saada sen esittäjät vaikuttamaan ääripäiltä. Tähän sudenkuoppaan on valitettavasti langettu sekä politiikassa että esim. Ylellä. Tahtoivatpa tai eivät, nämä tahot ovat pelanneet Putinin pussiin. Käytännössä on menty lähes MV-lehden tökeröiden henkilöjahtien tasolle, vaikkei ehkä ihan samalla tavalla yksilöiden, niin laajemmalla levikillä ainakin.

Mitä tulee "kansan syviin riveihin" niin luotan tässä asiassa keskimääräiseen suomalaiseen enemmän kuin näihin poliitikkoihin ym. jotka menevät kuin tuuliviiri. Keskimääräinen suomalainen ei ole rasisti, eikä myöskään toisaalta mene hölmöyksiin väärinymmärretyssä maailmanparannusvimmassa. Keskimääräinen suomalainen ei hevillä mene Venäjän vaikuttamisen välikappaleeksi, toisin kuin tavalla tai toisella ostettavissa olevat poliitikot (ei onneksi kaikki). Nyt on itketty vuosikausia miten kertakaikkisen vääränlainen kansa meillä on, vaikka sillä ilmeisesti on käynyt satumainen herraonni ja sillä on myös erinomaiset toimittajat. Itse en ihan taivu tällaiselle ajattelukannalle, jopa päinvastoin. Taviksissa on tämän maan toivo.
 
scip10 kirjoitti:
En halua tästä uutta pakolaiskeskustelua, vaikka pakolaisia rajan takaa kyllä tulisi. Propaganda esittäisi pakolaisten tulon meidän kelvottomien päättäjien ja viranomaisten vikana ja kaikenlaisia huolestuneiden kansalaisten järjestöjä nousisi esiin, osa todellisia ja osa rajan takaa avustettuja.

En usko että riittävän laajamittaista pakolaisvirtaa on mahdollista pysäyttää rajan taakse. Kreikkaan saapui viime vuonna 700000 pakolaista meren yli kumiveneillä, kun taas Suomeen on 1300 km:n pituinen maaraja jonka yli voi kävellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo olisi aika ylimitoitettu reaktio Venäjältä. Suomen valtiojohdon olisi pakko reagoida jollain tapaa, ja yksi mahdollinen voisi olla koko rajaliikenteen kokonaisvaltainen pysäyttäminen ja rajan reservien kutsu palvelukseen. Suomesta ei mentäisi Venäjälle, eikä toisinpäin. Tämä voitaisiin antaa ukaasina ei-julkisesti, jolloin vältytään kasvojenmenetykseltä. Eli jos pelleily ei lopu, seuraukset ovat Venäjän johdolla tiedossa.
 
Deeiii kirjoitti:
Mutta kyllä semmoisestakin tulijamäärästä jollain tavalla selvitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Selvitään, selvitään. Mutta siinä tapauksessa pitää olla aika järkkymätön siinä, että otetaan vain niitä aivan aidosti hätää kärsiviä. Turvapaikanhakijoiden, esim. sillä jakaumalla kuin viime vuonna, osalta valtava panostus velkarahalla ja rankoilla leikkauksilla (jotka käytännössä romauttavat monet lapsiperheet "working poor" -tilanteeseen) johtaisi kansalaisten oikeustajun aivan aiheelliseen loukkaantumiseen. Jos valtio ei millään tavalla panosta valtion perustehtävän hoitoon, ja tekee sen vielä hyvin kyseenalaisen syyn eteen, on vihamielisen valtion aika helppo vaikuttaa asioihin.

Ottaisin mieluummin Suomeen *pysyvästi* 50000 ihmistä Syyrian lähialueiden pakolaisleireiltä, kuin sen väkimäärän joka valikoituu tänne viime vuoden 35000 turvapaikanhakijasta. Tuntisi, että panostus menee jonkin oikean asian eteen.

Sen sijaan, jos elämä ja elintaso lasketaan pysyvästi sukupolvien ajaksi jonkin hyvin kyseenalaisen asian eteen, selvittäisin todellakin työmahdollisuuksia muualla. Vaikka rakastan tätä maata, niin en kai voi olla velvoitettu vastaamaan päätöksistä jotka määrittävät lastenikin elämää perustavanlaatuisella tavalla.

En halua tehdä tästä mitään "pakolaiskeskustelua", lähinnä määrittelen tässä otsikon aiheeseen liittyvän vaikutuskeinon mahdollista tehoa itseeni. Minun suora sotilaallinen panokseni on sijoittamattomana reserviläisenä toki vähäpätöinen, mutta osaltani koko touhua rahoittavana plus neljän pojan isänä välillisesti kuitenkin merkityksellinen, koska jos minä ajattelen näin niin näin ajattelee moni muukin ihan tavallinen ihminen.

Itse kyllä pidän tätä supermassiivista itärajan pakolaisaaltoa hieman epätodennäköisenä, vaikka Ruotsista sellainen viime vuonna tulikin. Erityisesti pidän todennäköisenä kovaa kielenkäyttöä, näennäisiä sotilaallisia lisäjoukkoja itärajalla sekä tätä kyberhyökkäysten sarjaa. Venäjällä on aika hyvät valmiudet organisoida virtuaalisia "weapons of mass distraction" -tyyppisiä hyökkäyksiä ihan vain v-maisuuttaan. Tämähän nähtiin mm. Viron pronssisoturikeississä.
 
elso kirjoitti:
Tuo olisi aika ylimitoitettu reaktio Venäjältä. Suomen valtiojohdon olisi pakko reagoida jollain tapaa, ja yksi mahdollinen voisi olla koko rajaliikenteen kokonaisvaltainen pysäyttäminen ja rajan reservien kutsu palvelukseen. Suomesta ei mentäisi Venäjälle, eikä toisinpäin. Tämä voitaisiin antaa ukaasina ei-julkisesti, jolloin vältytään kasvojenmenetykseltä. Eli jos pelleily ei lopu, seuraukset ovat Venäjän johdolla tiedossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä. Mahdollista, mutta epätodennäköistä koska Venäjä pissisi siinä myös omiin muroihinsa. NATO-asia on Venäjälle enemmän sisäpoliittinen kuin sotilaallinen. Ei sen takia kannata mennä ihan liian pitkälle reaalielämää hankaloittaviin toimiin. Enkä usko näin vain siksi, että se on mukavaa.
 
scip10 kirjoitti:
Informaatioympäristö tulee saada paremmin haltuun. Ei riitä, että luotetaan siihen että ollaan itse oikeassa ja rehellisyys maan perii. Pitää olla hyvä tarina ja se pitää osata myydä yleisölle kotona ja maailmalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä. Ja vielä Te ymmärrätte, miksi olin niin penseä Tri Jantusen teosta kohtaan. Ymmärrätte varmasti, suun mauksi ja silkkaa kenraalivihaani :cool:en ole asiaa makustellut. Informaatiosota on propagandasotaa, siis oikeasti ja siinä on oltava vikkelä, häijy, notkea ja nopea. Virka-ajalla tehty työ ei riitä edes häneksi. Jos ennen wanhaan suunniteltiin infotila otettavan haltuun kutsumalla Jonne Nikunen ja Hessu Hopo ylimääräiseen palvelukseen ja maksamalla Sanomatalolle ylimääräistä.....toivottavasti oppi on jo mennyt perille.

Suomalaiset eivät ole kohteena hevin kiitollisia. Kunhan päättäjät ja viranomaiset hoitavat postinsa, niin eiköhän selvitä.
 
Kuten scip yllä toivoi, jätetään pakolaisasia välineen arvoon kommentoinnessa, sopiiko? Rumaa sanoa, mutta pakolaiset ovat yksi laajasti ymmärretyn välinepakin osa ja tässä vitjassa on ehkä hyödyllistä pitää se sellaisena. Ihmiset ansaitsevat tulla kohdelluiksi ihmisinä, valitettavasti maailmanaika on taas siinä pykälässä, että yhä useamman ihmisyys uhkaa murskaantua......
 
Minun kirjoissani Paasikivi on edelleen yksi parhaiten venäläisiä ymmärtäneistä suomalaisista. Tämä koskien venäläisiä kollektiivisesti valtionhoitajina, ei välttämättä yksityisihmisinä.

Paasikivi:
"Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen, mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa."

Tämä on paljonkin siteerattu esim. täällä...mutta miksi niin vähän esim. "valtamediassa"? Onko tämä pitkään kokemukseen perustuva jäätävän viileä analyysi nykyaikana jotenkin russofobisen tuntuinen?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top