CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

[vastarannankiiski]

RSSKO tyyppiset sinkoaseet ovat kaikkialla poistuvat materiaalia eikä niille juuri kehitetä enää uusia a-tarvikkeita. RSSKO ei ole kehitettävien asejärjestelmien joukossa Suomessakaan vaan poistuu sitä mukaan kun sille koulutetut joukot happanevat samoin kun ampumatarvike-erätkin erä erältä.

Kylli. Ei varmaankaan yksikään länsi-eurooppalainen maa käytä ja jaa tämän tyyppisiä raskaita sinkoja käyttöön kun enään viimeisen vitjan jv-joukoille, eli niille joille ei ole jakaa modernimpaa kertasinko- tai ohjuskalustoa. Ei niitä sen takia käytetä, että ne olisivat hyviä nykypäivän sodankäyntiin.

Itänaapurilla taitaa vielä olla SPG9 kohtuullisen laajassa käytössä, mutta tästä minulla ei ole mitään varmaa tietoa. Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin jos joku osaisi kertoa.

 

[vastarannankiiski]

Periaattessa voisi valmistaa 81mm heittimen kranaateille sopivan pyrstön ja 95mm kaliperin holkit.

Toveri @veeteetee osaa valaista asiassa. Mutta veikkaan, että jos tämä toimisi, se olisi jo tehty silloin Mustin ampumatarvikkeen kulta-aikana.

Veikkaan että menee vituralleen tuo lentorata, koska 81mm heittimenkranaattia ei olla suunniteltu lentämään laakalentoisesti vaaterissa mustista ammuttuna. Toinen, mikä voisi olla melkoinen jumppa, voisi olla saada tämä konfiguroitu heittimenkranaatti matchaamaan Mustin tähtäimiin, olemassaoleviin, koska uusia ei varmasti tuotettaisi.

Melkoisen mahdottomalta kuullostaisi omaan korvaan.

 

[Benelli]

Toveri @veeteetee osaa valaista asiassa. Mutta veikkaan, että jos tämä toimisi, se olisi jo tehty silloin Mustin ampumatarvikkeen kulta-aikana.

Veikkaan että menee vituralleen tuo lentorata, koska 81mm heittimenkranaattia ei olla suunniteltu lentämään laakalentoisesti vaaterissa mustista ammuttuna. Toinen, mikä voisi olla melkoinen jumppa, voisi olla saada tämä konfiguroitu heittimenkranaatti matchaamaan Mustin tähtäimiin, olemassaoleviin, koska uusia ei varmasti tuotettaisi.

Melkoisen mahdottomalta kuullostaisi omaan korvaan.

Tä? Noin nopeasti katsottuna 81mm kranaatti on profiililtaan varsin samankaltainen kuin aiempi sirpalekranaatti mutta lähtöjä saisi vähän enemmän alikaliperista irti ainakin teoriassa eli laakeamman lentoradan mikäli käytännössä ei mene suoraan rihloista läpi jolloin olisi nopea mutta epätarkka-ammus.
Tähtäimen vaihtaminen voi tulla kysymykseen mutta rekyylittömälle aseelle ei olisi hirveä ongelma kunhan säätövara riittää.

 

[Deleted member 266]

Näin vuonna 1957 ja eipä tuo idea 81 mm:n laakaheittimestä tulta ole napannut viimeisten 60 vuoden aikana, tuskin siis tänäänkään:
Katso liite: upload_2017-11-8_18-32-46.png


Ontelokranaatteja oli suunniteltuna montaa eri mallia, tässä yksi:


Tämä keskustelu alkaa mennä niin OT-palmface-linjalle, että annetaan olla.

 

[Benelli]

Näin vuonna 1957 ja eipä tuo idea 81 mm:n laakaheittimestä tulta ole napannut viimeisten 60 vuoden aikana, tuskin siis tänäänkään:
Katso liite: 17587
Katso liite: 17589

Ontelokranaatteja oli suunniteltuna montaa eri mallia, tässä yksi:
Katso liite: 17588

Tämä keskustelu alkaa mennä niin OT-palmface-linjalle, että annetaan olla.

Toisaalta tuolloin oli kohtuullisesti erilaisia tykkejä ja konekivääreitä varastossa sekä kohtuullisen paljon joukkoja.
Tilanne jossa selustaan tunkeutunut pieni osasto omaisi tuliylivoiman isompaa osastoa vastaan ei ollut ongelmana.
Edit: Tai esimerkiksi rynnäkkötykkejä oli pitkään varastossa.

 

[rukkaskikka]

Tampellan m/57 lienee saanut vaikutteita saksalaisten 2. maailmansodan lopulla kehittämästä 8 cm PAW 600:sta. Sileäputkinen 81mm ase, jossa oli erillinen korkeapainepalokammio, jolla pystyttiin rajoittamaan varsinaisen putken huippupainetta.

"In 1943, a specification was issued for a lightweight anti-tank gun that used less propellant than a rocket or recoilless weapon, yet was sufficiently accurate to hit a 1-meter square target at a range of 750 meters. Rheinmetall-Borsig proposed a design to meet this requirement using the new high-low pressure ballistic principle, also known as the Hoch-Niederdruck system. In this system, high pressure caused by the combustion of the propellant was confined to the breech section, which was relatively heavy, and did not act directly on the projectile. The pressure was allowed to bleed gradually into the barrel at a controlled rate and lower pressure to propel the projectile. Thus the barrel could be exceptionally light for a weapon that still had the advantages that accrue from a high pressure gun. The carriage too could be very light, although the initial prototype carriages proved to be too light and had to be redesigned. The resulting PAW 600 (later redesignated 8H63) gun weighed about 600 kg, less than half that of the 7,5 cm PaK 40, while having comparable armor penetration out to its full effective anti-tank range of 750 meters."

https://en.wikipedia.org/wiki/8_cm_PAW_600

 

[kertakenttään]

https://issuu.com/vishmeh/docs/armada_dec-jan

Sivulta 36 alkaen juttua CGstä.

 

[SJ]

Ongelmaksi voi tulla toiminta-alue ja heittimien kantama.

Valaisussa saattaa tulla ongelmaksi se, että ainakin pari maata on poistanut CG:n valoammuksen käytöstä käyttäjälleen vaarallisena. Takapotku oli polttanut jalkoja parissa tapauksessa.

 

[SJ]

Nyt kannattaa vetää jarrua ja palata takaisin realiteetteihin.

Lihasvoimalla kannettavalla kalle-kustaalla ei kuule mitään megalomaanista tulihelvettiä luoda. Ei, jos kannossa on kahdella miehellä vaikka 8kpl kranaatteja joista osa on vielä onteloa. Kyseessä on aivan sama ongelma mikä on lihasvoimalla kannettavalla ja siirrettävällä kevyellä heittimellä todettu jo toisen maailmansodan aikana. Asejärjestelmä on itsessään tulivoimainen, mutta pullonkaulaksi tehokkaassa käytössä muodostuu tarvittavien ampumatarvikkeiden määrä ja niiden siirtäminen sekä logistiikka.

Kevyen heitinjoukkueen ampuma suppeinkin tulimuoto tuo enemmän hehkuvaa rautaa maalialueelle.

Ei millään pahalla, mutta koetatko sinä nyt vihjata, että CG olisi KRH:n tapaan aluetulta ampuva ase? Itse näkisin, että CG:llä on tarkoitus ampua yksittäisiä maaleja ja tuhota ne sillä laukauksella, kun KRH:lla on tarkoitus pakottaa vihollinen pitämään päänsä alhaalla ja siinä sivussa tuottaa tappioita.

Eli kun nyt toit esille nuo KRH:n tulimuodot, niin kerrotko samalla, että mille alueelle ne kranaatit putoilisivat? Sitten aletaan vertailemaan mille alueelle CG ampuu omat ammuksensa. Sanoisin, että CG:a käytettäisiin niihin maaleihin mihin KRH ei joko osu, tai sitten ei tehoa.

 

[Benelli]

Valaisussa saattaa tulla ongelmaksi se, että ainakin pari maata on poistanut CG:n valoammuksen käytöstä käyttäjälleen vaarallisena. Takapotku oli polttanut jalkoja parissa tapauksessa.

Ampuivat korposta?

 

[SJ]

Ampuivat korposta?

En muista.

 

[vastarannankiiski]

Ei millään pahalla, mutta koetatko sinä nyt vihjata, että CG olisi KRH:n tapaan aluetulta ampuva ase? Itse näkisin, että CG:llä on tarkoitus ampua yksittäisiä maaleja ja tuhota ne sillä laukauksella, kun KRH:lla on tarkoitus pakottaa vihollinen pitämään päänsä alhaalla ja siinä sivussa tuottaa tappioita.

Eli kun nyt toit esille nuo KRH:n tulimuodot, niin kerrotko samalla, että mille alueelle ne kranaatit putoilisivat? Sitten aletaan vertailemaan mille alueelle CG ampuu omat ammuksensa. Sanoisin, että CG:a käytettäisiin niihin maaleihin mihin KRH ei joko osu, tai sitten ei tehoa.

En. CG:lla voi ampua pelkästään pistemaaleja ja tähän samaan käyttöön meille on jo hyväksytty käyttöön 66KES12RAK. Heittimellä voi ampua pistemaalien lisäksi alueemaaleja eri tulimuodoissa, noin 5-6 kertaiselle kantamalle ja esteiden taakse, tulenjohtajan ohjaamana tai suoratähysteisesti. Se kevyt heitin ei pure siihen kivitalon kellariin linnoittautuneeseen viholliseen, mutta siihen meillä on 66KES12RAK.

Jos kevyt tai raskas heitin yleistetään pelkästään hehtaaripyssyksi jonka ammuttamisen tarkoituksena on pitää vastapuoli suojautuneena ja siinä sivussa ehkä tuottaa tappioitakin, on tämänkaltainen näkemys suppea.

 

[Platypi]

joo ei mitään. Vastattu aiemmin ketjussa.

 

[Moose]

https://imgur.com/WwqvgGh

http://saabgroup.com/Media/news-pre...eon-teaming-for-soldier-weapons-development1/

SAAB ja Raytheon lähtee kehittämään uusia ammuksia jne CG asejärjestelmälle ja AT4 aseluokalle. Tarkoituksena on mm kehittää halvempi vaihtoehto Javelinille ja iskukyky 2km:iin.

Tätä kehitystä kannattaa varmaan seurata aika tarkkaan jos oikeasti saavat jotain Javelin aseelle sopivaa halvempaa vaihtoehtoa.

 

[SJ]

https://imgur.com/WwqvgGh

http://saabgroup.com/Media/news-pre...eon-teaming-for-soldier-weapons-development1/

SAAB ja Raytheon lähtee kehittämään uusia ammuksia jne CG asejärjestelmälle ja AT4 aseluokalle. Tarkoituksena on mm kehittää halvempi vaihtoehto Javelinille ja iskukyky 2km:iin.

Tätä kehitystä kannattaa varmaan seurata aika tarkkaan jos oikeasti saavat jotain Javelin aseelle sopivaa halvempaa vaihtoehtoa.

Onkohan tuon nyt tarkoitus olla puhtaasti HE kärkinen ammus, vai soveltuuko PST-käyttöön? Puhtaasti HE kärjellä tuollaisella ammuksella ei varmaankaan olisi paljoa käyttöä, mutta miten olisi tuolla ontelopanoksella? Muuttaisiko se tämän keskutelun sisältöä mitenkään, jos CG:llä kykenisi poimimaan tehokkaasti BMP:itä kahteen kilsaan asti?

 

[kertakenttään]

Onkohan tuon nyt tarkoitus olla puhtaasti HE kärkinen ammus, vai soveltuuko PST-käyttöön? Puhtaasti HE kärjellä tuollaisella ammuksella ei varmaankaan olisi paljoa käyttöä, mutta miten olisi tuolla ontelopanoksella? Muuttaisiko se tämän keskutelun sisältöä mitenkään, jos CG:llä kykenisi poimimaan tehokkaasti BMP:itä kahteen kilsaan asti?

Mielenkiintoisempaa olisi, jos siitä saisi kertalaukaistavan kevyen ohjuksen ilman sitä CGtä.

 

[SJ]

Mielenkiintoisempaa olisi, jos siitä saisi kertalaukaistavan kevyen ohjuksen ilman sitä CGtä.

Ettei käyttötarkoitus jäisi turhan suppeaksi tuollaisella aseella?

 

[kertakenttään]

Ettei käyttötarkoitus jäisi turhan suppeaksi tuollaisella aseella?

Varmaan riippunee millainen siitä oikeasti tulee ja mihin hintaan. JÄÄKJlle point&shoot 200-1500m kantamalla vai mitä? Saas nähdä.

 

[Moose]

Onkohan tuon nyt tarkoitus olla puhtaasti HE kärkinen ammus, vai soveltuuko PST-käyttöön? Puhtaasti HE kärjellä tuollaisella ammuksella ei varmaankaan olisi paljoa käyttöä, mutta miten olisi tuolla ontelopanoksella? Muuttaisiko se tämän keskutelun sisältöä mitenkään, jos CG:llä kykenisi poimimaan tehokkaasti BMP:itä kahteen kilsaan asti?

Yks on parannettu HE johon on lisätty räjähdemäärä, sirpalemäärä, kantama (hyvin 1.5km avoimien tietojen mukaan) ja se on tehty digitaallisesti ohjelmoitavaks (pystyy myös vanhalla tavalla). Eivät vielä oo näyttäny muita valmiita tuotteita.

Ohjus jota nyt lähtevät kehittämään on sit ajateltu toimimaan 2km eivät vielä oo päättääneet laser vai infra vai miten se hakeutuu jos voi spekuloida niin luulisin että Spike-SR on aika hyvä esimerkki siitä mitä voi olla tekeillä. Ehkäpä NLAW tyylisellä top attack variaatiolla jos on tuuria.

Sellaisen ohjuksen on sitten tarkoitus integroida CG mutta myös AT4 alustaan.

Puhuva myös uuden aseen kehittämisestä. Saas nähä mitä sieltä lopulta tulee.

 

[Aarne1]

Saisiko 84 millin ammukseen mahdutettua MLRS:sitä tuttuja ammustyyppejä? Laukaus taivaalle, varjolla kieppuu alaspäin, havaitsee ja pyörähtää katosta läpi, eli SADARM? Tai AW? Pompsahtaako hinta järjettömäksi? Käyttömahdollisuudet liian rajatut?

Joo todennäköisesti, otan toisen kupin kahvia...