CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

[AJJV]

Kyllä mutta lokero löytyy mutta käyttäjät uupuu. Ryhmään en ottaisi, joukkuekkin vähän niin ja näin komppania taas voisi olla. Ehkäpä ennemmin se PSTK josta joukkue alistetaan komppanialle.

Tähän liittyen sotilaan käsikirja vuodelta 1969 mainitsee Mustille sirpalelaukauksen. Oliko/onko niitä? VM ajasta muistan pst-linjan puhuneen vain ontelosta.

 

[Rannari]

Tähän liittyen sotilaan käsikirja vuodelta 1969 mainitsee Mustille sirpalelaukauksen. Oliko/onko niitä? VM ajasta muistan pst-linjan puhuneen vain ontelosta.
Katso liite: 17570

Noiden olemassaolosta puhuttiin mutta en ainakaan suoralta kädeltä muista moista nähneeni. Ei liene ollut ainakaan laajassa tuotannossa kun aseille oli oletettavasti tyrkyllä vähintään riittävästi panssaroituja maaleja. Voi olla pitkälti samanlainen tapaus kuin kevyen singon sirpale- ja fosforikranaatit eli havaintoja on lähinnä piirroskuvista ja opetustauluista. Rannikolla Musti oli enemmän tukiaseena joten siellä olisi sirpalekranaattikin ollut paremmin kotonaan. Ja 90-luvun uushankintojen jälkeen oli joka tapauksessa käytössä pelkkä ontelokranaatti.

 

[tiedotusosasto]

Ymmärtääkseni CG oli aivan ylivoimainen vehje kun arabit linnoittautuivat rakennusten ala- ja kellarikerroksiin. Sinne ei päästy luodeilla eikä kranaatinheittimillä. Kranaattikiväärit jmv eivät läpäisseet kyllin. Lähelle pääsemisessä saati vyörytyksessä menetettiin miehiä. Miinoitteiden purku vei aikaa ja miehiä sekin. Panssarivaunut ja tykit oli harvassa ja alttiina kortteleissa.

CG sattoi puhdistaa isomman huoneiston kerralla. Ja sillä pääsi myös seinistä läpi. Ja se kulki jalkamiesten mukana läheisistä ajoneuvoista.

Jenkkien tarve siis tyystin toinen kuin suomalaisten kotimainen. Ellei nyt sitten vertaa meitä arabeihin. Mutta ei tuo taitaisi linnoitteiden puolustamisessa toimia. Viuhkat, kylkimiinat, krh:t -kiväärit sekä TRG:t toimii korttelien puolustamisessa paremmin. Ja sittenkin meiltä jäisi varmaan kylät puolustamatta tai se tehtäisiin metsästä käsin kulkuväyliä kohtaan.

 

[kertakenttään]

sillä voi karrikoiden ampua sieltä, missä mies pystyy seisomaan.

Noh, eipäs mennä asioiden edelle.

 

[kertakenttään]

Tupla

 

[J0h1F]

CG:lle keksin käyttöä lähinnä kaupunkijääkäreillä, jotka taistelisivat rakennukseen nalkkiin jääneitä vihollisen maahanlasku- tai erikoisjoukkoja vastaan - ja käyttävä osastokin olisi selvä, KAJK:n tukijoukkue. Mutta sitä varten meillä on jo KES 12 RAK:t, kranaattikonekiväärit ja kranaattipistoolit, kaikki kaupunkijääkäreillä.

Paikallisjoukoilla taas Mustit olisivat ihan riittävät, jos vastaavaan toimintaan halutaan lisää suora-ammuntatulivoimaa. Aseet on jo, ja kun ne ovat vanhentuneita mekanisoidun vihollisen torjunnassa nykyisessä taistelutavassa, niin niille on ampumatarvikettakin, jota voisi käyttää, vaikka se ei olekaan optimaalista jalkaväkeä vastaan.

 

[vastarannankiiski]

Eikä vain tuntumaan vaan vaikka rinnalle. Ja maastohan sallii. Kevyt heitin kulkee tasan sinne mihin mieskin ja sillä voi karrikoiden ampua sieltä, missä mies pystyy seisomaan.

Joo on se näinkin, mutta käytin tuota kiväärijoukkueiden taakse siitä syystä että käytännössä kevyidenkin heitinten on pakko siirtyä (maasto)kuorma-autolla. Jos lihasvoimalla siirrytään pitkä matka tuliasemaan niin ongelma tulivoimaisessa käytössä on se sama mikä jo tosiaan toisessa maailmanpalossa havaittiin, että kranaatteja ei saada siirtymään riittävästi ja määrä jää pieneksi, joka taas muodostaa tulivoiman pullonkaulan. Ampumatarvikehuolto edellyttää ajoneuvolla siirtymistä ja pehmeä ajoneuvo, eli tässä tapauksessa maastokuorma-auto, heittimellä tuliasemaan menosta puhumattakaan edellyttää käytännössä omasta mielestäni suojaisaa asemaa suora-ammunnalta. Siksi sanoisin, että heitin sinne kiväärijoukkueiden taakse jemmaan ja tulenjohtopartio eteen ammuttamaan lyhytkantaa.

Tai jos saa visioida "science-fiction ja sotapelihenkisesti" niin tulevaisuudessa ryhmänjohtajalla saattaa olla kannossa vaikka tuommoinen nykypäivän LEM:in kokoinen maalinosoituslaite, jolla tähystetään maali ja siiretään maalidata suoraan sinne heittimien tuliasemaan. Tai osoitettua padin kartalta halutun pisteen jonne isku ammutettaisiin.

 

[vastarannankiiski]

Ääh, ahdistavaa keskustelua. CG:lle on täysin selvästi oma lokeronsa, mitä eivät krh, kes tai pst-ohjukset korvaa. Se ei ole mikään turha lokero ja sille on meillä ennenkin löytynyt aseensa. Ei se lokero katoa mihinkään vain koska sittemmin päätettiin painottaa pst:aan. Samalla tapaa tarvetta ei poista se, että tietyt joukot on tarkoitettu "paistamaan makkaraa metsän keskellä" ja ne "oikeat joukot" hoitavat "oikean sotimisen".

Mikä se olisi, jos meillä on kataloogissa komppaniatasolla 81mm heitin sirpale-, savu- ja valaisuammuksilla? Sekä siihen päälle 66KESXX ontelolla sekä 12 RAK sirpaleella? Eikä siinä vielä kaikki, vaan kaupan päällisiksi laitetaan vielä raskas kertasinko Apilas tai sen mahdollinen korvaaja tulevaisuudessa? Mitä se CG toisi, mitä näillä ei pystytä tuottamaan?

 

[vastarannankiiski]

CG sattoi puhdistaa isomman huoneiston kerralla. Ja sillä pääsi myös seinistä läpi. Ja se kulki jalkamiesten mukana läheisistä ajoneuvoista.

Näinhän sen pitäisi olla jos CG on varustuksessa. Mutta tämänkaltaisen asevaikutuksen saamiseen ei tarvita monikäyttösinkoa tahi CG:tä. Toinen vaihtoehto on tuottaa sama asevaikutus kertasingoilla, tai sanottakoon että meikäläisessä mallissa mahdollinen kuvio olisi antaa joukkueelle vaikka 12kpl 66KES12RAK:eja mukaan ja muutama fikkaan ajoneuvoihin. Niitä sitten käytetään ja käyttöä keskitetään tarpeen mukaan ja rohmutaan lisää taaempaa eteen tarpeen ja saatavuuden mukaan.

 

[Sardaukar]

Eiköhän se nyt olisi vaan parempi ostaa lisää 66KES12-kertasinkoja kuin kokonaan uutta järjestelmää.

 

[vastarannankiiski]

Eiköhän se nyt olisi vaan parempi ostaa lisää 66KES12-kertasinkoja kuin kokonaan uutta järjestelmää.

No sanoppa muuta. Oma maallikon ajatus olisi se että jalkaväen tulitukea kasvatettaisiin mielummin hankkimalla lisää sirpalekranaatteja heittimistölle, hankkimalla lisää 66KES12RAK:eja ja parantamalla/tehostamalla tulenjohtoa. Tästä tulenjohdon tehostamisesta hyötyisi myös muukin epäsuora tuli ja isomman yksikön/yhtymän taistelu kun pelkästään se kärkijoukkue. En missään tapauksessa väitä että TJ olisi tehotonta, mutta aina varmasti löytyy kenttämiehiltä joku pieni kehittämiskohde ja ennenkaikkea tulevaisuus ja teknologian kehittyminen ja halpeneminen tulee todennäköisesti tarjoamaan uusia mahdollisuuksia tälläkin saralla.

 

[Deleted member 266]

Noiden olemassaolosta puhuttiin mutta en ainakaan suoralta kädeltä muista moista nähneeni. Ei liene ollut ainakaan laajassa tuotannossa kun aseille oli oletettavasti tyrkyllä vähintään riittävästi panssaroituja maaleja. Voi olla pitkälti samanlainen tapaus kuin kevyen singon sirpale- ja fosforikranaatit eli havaintoja on lähinnä piirroskuvista ja opetustauluista. Rannikolla Musti oli enemmän tukiaseena joten siellä olisi sirpalekranaattikin ollut paremmin kotonaan. Ja 90-luvun uushankintojen jälkeen oli joka tapauksessa käytössä pelkkä ontelokranaatti.

JVA 2071 vuodelta 1986:


Ja edellisen ammus JVA 2070:



Kummallisempiakin Mustin a-tarvikkeita on kokeiltu:

 

[AJJV]

JVA 2071 vuodelta 1986:
Katso liite: 17572

Ja edellisen ammus JVA 2070:

Katso liite: 17573

Kummallisempiakin Mustin a-tarvikkeita on kokeiltu:

Katso liite: 17574

Missä saa lunastaa vedon lyönnin voiton? Arvasin veli @veeteetee :llä olevan tietoa.

Nuo sotten vieläkö tuo jva2070 on luettelossa, tai eipä tähän vastausta taida tulla. Kranaatti itsessään näyttää hyvin yksinkertaiselta ja ainakin 81krh:llä ammuttiin yli 30v vanhoja kranaatteja aikoinaan. Kysymys taitaakin olla laukauksen ajoaineen säilyvyydestä.

Mikä ihme tuo alempi krkranaatti(?) On?

 

[Rannari]

Missä saa lunastaa vedon lyönnin voiton? Arvasin veli @veeteetee :llä olevan tietoa.

Nuo sotten vieläkö tuo jva2070 on luettelossa, tai eipä tähän vastausta taida tulla. Kranaatti itsessään näyttää hyvin yksinkertaiselta ja ainakin 81krh:llä ammuttiin yli 30v vanhoja kranaatteja aikoinaan. Kysymys taitaakin olla laukauksen ajoaineen säilyvyydestä.

Mustin uudelle 90-luvulla hankitulle murkinalle luvattiin elinkaarta noin 20 vuotta eli se olisi tiensä päässä jokseenkin tänä vuonna. En tiedä mikä on lopullinen tuomio mutta samat lainalaisuudet ovat varmaan voimassa tuon sirpalekranaatin kohdalla. 3o-vuotias kranaatti kuulostaa jo vanhalle. Porskuttaahan se Apilaskin toisaalta edelleen joten mikään ei ole varmaa.

Myös hankinnan/valmistuksen mittakaava jäi vielä epäselväksi.

 

[CV9030FIN]

Mustin uudelle 90-luvulla hankitulle murkinalle luvattiin elinkaarta noin 20 vuotta eli se olisi tiensä päässä jokseenkin tänä vuonna. En tiedä mikä on lopullinen tuomio mutta samat lainalaisuudet ovat varmaan voimassa tuon sirpalekranaatin kohdalla. 3o-vuotias kranaatti kuulostaa jo vanhalle. Porskuttaahan se Apilaskin toisaalta edelleen joten mikään ei ole varmaa.

Myös hankinnan/valmistuksen mittakaava jäi vielä epäselväksi.

Sirpalekranaatit on poistuneet joskus 90-luvulla samoihin aikoihin kun kotimaiset panssarikranaatitkin. Tällä hetkellä ainoat ampumatarvikkeet on 90-lopulla hankitut Itävaltalaislähtöiset panssarikranaatit ja harjoitusammukset. Myös paukkulaukaus on poistettu.

 

[Rannari]

Sirpalekranaatitt on poistunut joskus 90-luvulla samaan aikaan kun kotimaiset panssarikranaatitkin. Tällä hetkellä ainoat ampunämatarvikkeet on 90-lopulla hankitut Itävaltalaislähtöiset panssarikrenaatit ja harjoitusammukset. Myös paukkulaukaus on poistettu.

Oliko tuota sirpaletta oikeasti hankittuna laajemminkin? Se ei kai enää ole mikään salaisuus?

 

[CV9030FIN]

Oliko tuota sirpaletta oikeasti hankittuna laajemminkin? Se ei kai enää ole mikään salaisuus?

En tiedä kuinka paljon on hankittu, mutta epäilen että suhteessa panssariammuksiin vain murto-osa koska kyseessä oli kuitenkin vain PST-yksiköille tarkoitettu ase.

 

[AJJV]

Tällä hetkellä ainoat ampumatarvikkeet on 90-lopulla hankitut Itävaltalaislähtöiset panssarikranaatit ja harjoitusammukset. Myös paukkulaukaus on poistettu.

Jos oletetaan niiden ontelolaukauksien olevan elinkaarensa päässä, niin saako niitä mistään uusia? Itävallasta? Koitin googlailla 95mm sinkoja mutta kännykällä vähän työlästä. Jos laukauksia saa hankittua niin onko niitä järkeä ostaa, jos tavoitteena on psiksllisoataljoonien kehittäminen? Ja jos niitä on järkeä ostaa niin pelkästään onteloa vaikko myös sirpaleita? Ja onko tuossa ontelossa yhtään sirpale vaikutusta?

 

[CV9030FIN]

Jos oletetaan niiden ontelolaukauksien olevan elinkaarensa päässä, niin saako niitä mistään uusia? Itävallasta? Koitin googlailla 95mm sinkoja mutta kännykällä vähän työlästä. Jos laukauksia saa hankittua niin onko niitä järkeä ostaa, jos tavoitteena on psiksllisoataljoonien kehittäminen? Ja jos niitä on järkeä ostaa niin pelkästään onteloa vaikko myös sirpaleita? Ja onko tuossa ontelossa yhtään sirpale vaikutusta?

RSSKO tyyppiset sinkoaseet ovat kaikkialla poistuvat materiaalia eikä niille juuri kehitetä enää uusia a-tarvikkeita. RSSKO ei ole kehitettävien asejärjestelmien joukossa Suomessakaan vaan poistuu sitä mukaan kun sille koulutetut joukot happanevat samoin kun ampumatarvike-erätkin erä erältä.

Ampumatarvikkeiden valmistuslinjat ovat olleet jo hyvän aikaa kiinni hyvin monessa maassa ja nyt ammutaan vanhoja viimeisiä varastoja pois kun järjestelmistä luovutaan / on jo luovuttu. Meidän 95mm sinkomme on lisäksi a-tarvikkeen osalta kansallisesti omanlaisensa eikä "valmista" ammusta voi ostaa. Jos jostain saisi halvalla käytettyjä 95mm ammuksia ne täytyisi purkaa ja uudelleen ladata kotimaiseen hylsyyn - voi olla kustannustehonta - eikä silti esim Tähtinen asteikot vastaa lentorataa. Itävallassa valmistettiin aikanaan meille kranaatit kokonaan meidän speksien mukaan koska Suomessa ei enää ollut tuotantokapasiteettia (--> vrt kohta 2.) Tosin uusia harjoituslaukauksia on tehty kotimaassa vielä alle 10v sitten vanhoihin hylsyihin. Olen käsityksessä että hylsyjä lisäksi kranaattiaihiotkin olivat vanhoja varaston pohjia, vaikka latauseräleimat olikin uusia.

Koska kyseessä on yhä käytössä oleva asejärjestelmä joten en kommentoi sen suorituskykyä.

Jos joku päättäisi nostaa PAIKJ:n suorituskykyä jatkosijoittamalla mustekala olisi sen edelletys uusien ampumatarvikkeiden hankinta tai ainakin vähintään kallis ruutien vaihto-operaatio olemassa yhtä oleviin panssarikranaateihin. Tällöin voisi olla fiksua myös tuottaa sirpalelaukauksia koska vähintään harjoituslaukauksia varten linjasto olisi käynnistettävä uudestaan. Samoin tulisi hankkia KASI-simulaattori järjestelmä, koska BT-41:n tuki on jo päättynyt eikä siihen saa varaosia, puhumattakaan siitä että se ei toimi yhteen enää minkään muun nykyisen simulaattorijärjestelmän kanssa. Epäilen että hinta on niin kova että tämä vaihtoehto ei toteudu.

Voihan olla että joku pikku määrä musteja käyttäjineen annetaan jollekin paikallisjoukkolle jossain, mutta koska a-tarvikkeet vanhenevat käsiin en usko että ratkaisu on muutamaa vuotta pidempää keskävä. Uskon että ilman merkittäviä investointeja Musti poistuu 20-luvun alussa varauksesta lopullisesti.

 

[Benelli]

Jos oletetaan niiden ontelolaukauksien olevan elinkaarensa päässä, niin saako niitä mistään uusia? Itävallasta? Koitin googlailla 95mm sinkoja mutta kännykällä vähän työlästä. Jos laukauksia saa hankittua niin onko niitä järkeä ostaa, jos tavoitteena on psiksllisoataljoonien kehittäminen? Ja jos niitä on järkeä ostaa niin pelkästään onteloa vaikko myös sirpaleita? Ja onko tuossa ontelossa yhtään sirpale vaikutusta?

Periaattessa voisi valmistaa 81mm heittimen kranaateille sopivan pyrstön ja 95mm kaliperin holkit.