CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

[vastarannankiiski]

Jos ei saa heittimen tukea niin siellä ei tarviis edes olla.

Tai siellä ei halua olla.

 

[Moose]

Oikeassa olet tarpeeton tuo CG.

 

[kertakenttään]

Oikeassa olet tarpeeton tuo CG.

Hyvä, olemme päässeet konsensukseen ja CGstä puhuminen pannaan ja puhujille banskut.

 

[vastarannankiiski]

Oikeassa olet tarpeeton tuo CG.

Jep. Ei se huono ase ole siinä olen kanssasi samaa mieltä, mutta muut jo meillä olemassaolevat järjestelmät huomioiden se on meille jokseenkin tarpeeton.

Joku sitä kaipaili paikallisjoukkojen aseeksi, mutta siinäkin se on vähän tarpeeton. Jos PaikP:sta löytyy se yksikin kevyt heitinjoukkue, niin se voi sen oman rajatun ja vähäisen taistelutehtävänsä taistella sillä, ja oletettavasti tämä vaikutus riittää. Ja jos suora-ammuntaan tarvitaan lisää potkua niin sitten materiaalikataloogista löytyy se 66KES12RAK ja tietysti vastaavat ontelolaukaukset panssarimaaleille. Ja ehkä ne Mustitkin jostain luolasta löytyvät koipalloista ja naftaliinista esiinkaivettavaksi. CG:lle ei oikein löydy omaa "ekologista lokeroaan" mitä näillä jo olemassaolevilla asejärjestelmällä ei saisi täytettyä.

 

[Benelli]

Paikallisjoukkouhoihin pst-komppania, jolle Musti ja apilaat kalustolla. Halvempaa.

Erillisiä Mustiryhmiä voisi kyllä olla jolloin nämä voisi sijoittaa sinne missä näitä tarvitaan eniten. Kuten linnoitetussa asemassa oleva musti voisi pistää matalaksi kranaattikonekiväärejä käyttävää vihollista.

Apilasten suhteen ongelmaksi voi tulla parasta ennen päiväys, jos ei niin hyvä.

Nyt kannattaa vetää jarrua ja palata takaisin realiteetteihin.

Lihasvoimalla kannettavalla kalle-kustaalla ei kuule mitään megalomaanista tulihelvettiä luoda. Ei, jos kannossa on kahdella miehellä vaikka 8kpl kranaatteja joista osa on vielä onteloa. Kyseessä on aivan sama ongelma mikä on lihasvoimalla kannettavalla ja siirrettävällä kevyellä heittimellä todettu jo toisen maailmansodan aikana. Asejärjestelmä on itsessään tulivoimainen, mutta pullonkaulaksi tehokkaassa käytössä muodostuu tarvittavien ampumatarvikkeiden määrä ja niiden siirtäminen sekä logistiikka.

Kevyen heitinjoukkueen ampuma suppeinkin tulimuoto tuo enemmän hehkuvaa rautaa maalialueelle.

Eikä Kalle-kustaa ryhmätasolla, olkoon kuinka kevyt tai kätevä malli tahansa, ei ole hyvä vaihtoehto. Ei kokonsa ja painonsa puolesta, eikä ampumatarvikkeiden samaten. Mieti edes hetki asiaa siltä kannalta, että jokaisella miehellä on jo pohjalla kannossa noin 20kg ballistisia suojavarusteita, henkilökohtainen pitkä ase, vettä, ampumtarvikkeita, ja muuta välttämätöntä henkilökohtaista materiaalia. Tähän vielä päälle sitten CG ampumatarvikkeineen. Ei siinä kuule liiku kukaan kevyesti moisen massan alla. Ja ei, ruotsin Hemvärnet tai Eestin KL tuskin käyttää näitä putkia PST aseina ryhmätasolla siksi, että ne ovat niin helvetin hyviä, vaan todennäköisemmin siksi että modernimpaa kertasinkokalustoa heille ei ole jakaa ja/tai että CG soveltuu auttavasti suunniteltuun puolustukselliseen tehtävään tämän niukkuuden jakamisen välttämättömyyden ohella.

Puolustukselliseen tehtävään jossa ryhmä kaivetaan "ryytimaan laitaan" jäykkään puolustustehtävään, CG saattaa vielä sopia. Jäykkään torjuvaan puolustukseen jossa asemat valmistellaan etukäteen valmiiksi, ja jossa taistellaan ja kuollaan. Tähän se sopii, mutta tämä taktiikka oli vanhanaikainen jo vuonna -44, jolloin todettiin niin suomalaisten kun saksalaistenkin toimesta että itänaapurin tulijyrä on halutessaan niin murskaava, että sen alle ei parane jäädä. Se miksi suomi sitten kiinnittyi moiseen taktiikkaan aina 2000-luvun alkuvuosiin saakka vaikka se todettiin itsetuhoiseksi jo kesällä -44 on sitten toisen keskustelun aihe...

Puolustuksessakin ongelmana olisi irtaantuminen kiireessä tulen alla pelkän putken kanssa. Paljon painoa, kömpelö, liikettä hidastava. Kertakäyttöaseen tyhjä putki hylätään ja irtaantuminen on nopeampaa ja turvallisempaa. Tässäkin etu on kertakäyttöaseiden puolella. Raskaan CG:n kanssa irtaantuminen saattaa lisäksi johtaa myös muihin taktisiin ongelmiin. Sinkotaistelijat saattavat irtaantua "varmuuden vuoksi" liian nopeasti asemistaan, tai sitten putki hylätään kiireessä. Tai että koko partio menee multiin sen vuoksi, että ei oikea-aikaisuudestaan huolimatta pystynyt irtaantumaan tarpeksi nopeasti asemistaan.

Ryhmän hyökkäyksellisessä tehtävässä, ainoastaan Musti on huonompi vaihtoehto. Kuten myös Maksimi. Kevyiden kertasinkojen etu on merkittävä juurikin aktiivisessa liikkuvassa ja offensiivisessa toiminnassa jossa liikkeen pitää olla nopeaa ja sujuvaa. CG soveltuu selkeästi kertakäyttöisiä järjestelmiä huonommin tähän tehtävään ryhmätasolla.

Sitten kun näihin realiteetteihin ympätään kertakäyttöaseiden aikaisemmin jo useampaan kertaan mainitut hyödyt, eli taistelukestävyys ja taktisen käytön joustavuus, niin on aivan selvä asia kumpi konsepti on sopivampi ryhmätason toimintaan, kerta- vai monikäyttöinen?

Jos se CG tai useampi tulisi, niin sitten sen pitäisi olla alhaisimmillaan joukkuetasolla, mielummin komppaniassa. Ja mieluiten liikkua miehistöineen mönkkärillä tai mönkkäreillä jonka kyydissä kulkisivat ne lukuisat ampumatarvikkeet että tulitoiminta saataisiin riittävän tehokkaaksi. Ettei se hyytyisi heti alkumetreillä ammusten loppumiseen.

Ei jatkoon meikäläisessä mallissa. Veikkaan että tuottaisi enemmän käytännön ongelmia ja haasteita kun tuottaisi hyötyä verrattuna jo olemassaolevan asemateriaalin joustavaan käyttöön ja jakamiseen.

Juurikin näin, samaa mieltä. Jos paikallisjoukkojen suora-ammuntatulivoimaa haluttaisiin kasvattaa, niin se todennäköisesti tehtäisiin juuri näin, eli olemassaolevan materiaalin uudelleenjakamiseen ja hyödyntämiseen.

Jos löysää rahaa on, niin se todennäköisemmin löytää tienstä operatiivisten joukkojen puutteiden paikkaamiseen kun uusien lelujen ostoon paikallisjoukoille. Ja näin sen pitää mennäkkin. Ja CG:n sijasta, raha kannattaisi sitten vaikka mielummin laittaa kevyiden heitinten ammusmäärien kasvattamiseen, etulinjan tulenjohdon parantamiseen sekä vaikka niihin 66KES12RAK:ien hankintaan, kun alkaa kikkailemaan ja leikkimään uusilla asejärjestelmillä jotka eivät merkittävästi paranna tulivoimaa verrattuna entisiin.

20 kilon Tst-varustus paikallisjoukoilla? No vettä ja evästä saa olla ihan hyvin.
Jäykkä torjuva puolustus kuuluu edelleen repertuaariin siellä missä vihollinen on pysäytettävä ja kohdetta puolustava osasto ei muuten irtaudu kohteesta pois.

Spoiler: Tai jos irtautuu niin..

Paikallispuolustuksessa voisi olla käytössä vaikka 88 Flak.

Jos ei saa heittimen tukea niin siellä ei tarviis edes olla.

Tuo on pahimman laatuista skenaarioiden muokkaamista kapasiteettejä vastaavaksi.

Jep. Ei se huono ase ole siinä olen kanssasi samaa mieltä, mutta muut jo meillä olemassaolevat järjestelmät huomioiden se on meille jokseenkin tarpeeton.

Joku sitä kaipaili paikallisjoukkojen aseeksi, mutta siinäkin se on vähän tarpeeton. Jos PaikP:sta löytyy se yksikin kevyt heitinjoukkue, niin se voi sen oman rajatun ja vähäisen taistelutehtävänsä taistella sillä, ja oletettavasti tämä vaikutus riittää. Ja jos suora-ammuntaan tarvitaan lisää potkua niin sitten materiaalikataloogista löytyy se 66KES12RAK ja tietysti vastaavat ontelolaukaukset panssarimaaleille. Ja ehkä ne Mustitkin jostain luolasta löytyvät koipalloista ja naftaliinista esiinkaivettavaksi. CG:lle ei oikein löydy omaa "ekologista lokeroaan" mitä näillä jo olemassaolevilla asejärjestelmällä ei saisi täytettyä.

Joo yksi kevyt heitinjoukkue kattaa ehkä 0.6% PaikP:n vastuualueesta. Riittää todella hyvin. Paukkujakaan ei kannataa jakaa enempää kuin yksi lippaallinen, ne voi sen oman rajatun ja vähäisen taistelutehtävänsä taistella sillä, ja oletettavasti tämä vaikutus riittää.

 

[Moose]

Joo oon samaa mieltä. Ei niitä suomeen oo järkeä hankkia jollei ne uudet ammukset tuo mitään pöydälle. Ja silloinkin epäilisin että ois parempi satsata lisää SPIKE kalustoon ja ehkäpä NLAW.T ämä siis sillä oletuksella että epäsuoraa on saatavilla.

RUKin jääkärilinjalla jäi hyvin mieleen VTseiskan metikössä miten tuo tulenjohtoryhmä nostatti joukkueen suorituskykyä ja kans kuinka ne APILAksen 9kg hiertyi hartioille.

Ja sit kun kävin Ruotsissa upseerikoulun jalkaväkilinjan niin olihan se M3 8.5kg aika ärsyttävää kantaa pitkin metsiä modernilla taisteluvarustuksella mutta ihan ok niihin tilanteisiin kun ei ollut epäsuoraa tuulta ja tarvi savua jne. NLAW kuitenkin oli sen runsaat 11.5kg arvoinen kun joukkueella pystyi oikeasti tekemään jäynää mekanisoitua vihollista vastaan harjoituksissa.

Tuliylläkkö kahdella CGllä ja AT4osilla oli kans ihan ok peliveto jos nyt ei epäsuoraa tuulta ollut jos jokkue joutui taistelemaan hajanaisesti. Ei niitä putlkia kylläkään jätetty vaikka ihan modernilla balistisella suojavarustuksella oltiin. Ois vähän niinkuin jättäis APILAksen jota ei tullu ammuttua tuliylläkössä. Se KSP58 kylläkin painoi PKMään verrattuna liikaa. Para Minimi kylläkin päihitti KvKKn 5-0.

Mutta nuohan ei oikein kuulu tähän keskusteluun. Ihan vaan tähän loppuun sen verran että jos nuo CG poistettais Ruotsista niin upseeristo kävis aika kuumana. En tiedä ketään jalkaväkiupseeria joka ei näe CG erittäin hyödyllisenä kalustona (siis Ruotsissa). Joukkueenjohtajalle aivan välttämätön työkalu (Ruotsissa)

 

[vastarannankiiski]

Ja sit kun kävin Ruotsissa upseerikoulun jalkaväkilinjan niin olihan se M3 8.5kg aika ärsyttävää kantaa pitkin metsiä modernilla taisteluvarustuksella mutta ihan ok niihin tilanteisiin kun ei ollut epäsuoraa tuulta ja tarvi savua jne. NLAW kuitenkin oli sen runsaat 11.5kg arvoinen kun joukkueella pystyi oikeasti tekemään jäynää mekanisoitua vihollista vastaan harjoituksissa.

Tuliylläkkö kahdella CGllä ja AT4osilla oli kans ihan ok peliveto jos nyt ei epäsuoraa tuulta ollut jos jokkue joutui taistelemaan hajanaisesti. Ei niitä putlkia kylläkään jätetty vaikka ihan modernilla balistisella suojavarustuksella oltiin. Ois vähän niinkuin jättäis APILAksen jota ei tullu ammuttua tuliylläkössä. Se KSP58 kylläkin painoi PKMään verrattuna liikaa. Para Minimi kylläkin päihitti KvKKn 5-0.

Mutta nuohan ei oikein kuulu tähän keskusteluun.

Ei suinkaan. Mielenkiintoista tarinaa ja hienoa kokemusta ja taustaa miehellä. Arvostan etenkin tuota ruotsista haettua koulutusta ja kokemusta.

Nyt kannattaa vielä muistaa taistelijoiden suorituskyvyistä se, että nuorten upseerioppilaiden keskimääräinen kondis ei vastaa syvän reservin keskimääräistä, ollen huomattavasti parempi. Oletettavasti ja toivottavasti.

20 kilon Tst-varustus paikallisjoukoilla? No vettä ja evästä saa olla ihan hyvin.

...
Joo yksi kevyt heitinjoukkue kattaa ehkä 0.6% PaikP:n vastuualueesta. Riittää todella hyvin. Paukkujakaan ei kannataa jakaa enempää kuin yksi lippaallinen, ne voi sen oman rajatun ja vähäisen taistelutehtävänsä taistella sillä, ja oletettavasti tämä vaikutus riittää.

RK ja siihen päälle 6kpl täysiä 30 patruunan lippaita päälle on jo pelkästään kymmenisen kiloa. Kaksi litraa vettä ja valmetin pipo tuo painoa heti 3kg lisää. Kolmas tuliannos RK:lle tuo 2,5kg lisää. Vuorokauden kuivamuona 1kg. Siihen päälle muu oma välttämätön ja ryhmävarustus niin 20kg ei ole mikään kummoinen paketti. Tietysti sorsalippalakki ja RK56TP ja yksi tuliannos olkalaukussa painaa huomattavasti vähemmän, mutta onko tällaisella "Volksturmilla" mitään taisteluarvoa? Isona PAVA:na se ainakin toimii, ehkä.

Juu, ja se heitinjoukkuehan ei voi siirtyä mihinkään siitä minne se asetetaan ensimmäiseen valmiuteen tai tuliasemaan, toisin kun kalle-kustaat vai miten asian ajattelit tuon 0,6% kanssa? Itse olen ainakin eri mieltä.

 

[Moose]

Ei suinkaan. Mielenkiintoista tarinaa ja hienoa kokemusta ja taustaa miehellä. Arvostan etenkin tuota ruotsista haettua koulutusta ja kokemusta.

Kyllä se RUK ja AUK ihan hyvänä muistona jäi. Hyvät kouluttajat oli.

Nyt kannattaa vielä muistaa taistelijoiden suorituskyvyistä se, että nuorten upseerioppilaiden keskimääräinen kondis ei vastaa syvän reservin keskimääräistä, ollen huomattavasti parempi. Oletettavasti ja toivottavasti.

Juu Ruotsissa nyt tänä vuonna ollu ekat kertausharjoitukset vuosikymmeneen. Fyysinen kunto tietenkin vaihtelee jos vertaa 20 ikästä yli 30 ikäseen ja niin eteenpäin mutta ihmeen motivoitunutta porukkaa sieltä siviilistä esiin astui.

 

[Benelli]

RK ja siihen päälle 6kpl täysiä 30 patruunan lippaita päälle on jo pelkästään kymmenisen kiloa. Kaksi litraa vettä ja valmetin pipo tuo painoa heti 3kg lisää. Kolmas tuliannos RK:lle tuo 2,5kg lisää. Vuorokauden kuivamuona1kg. Siihen päälle muu oma välttämätön jaryhmävarustus niin 20kg ei ole mikään kummoinen paketti. Tietysti sorsalippalakki ja RK56TP ja yksi tuliannos olkalaukussa painaa huomattavasti vähemmän, muttaonko tällaisella "Volksturmilla" mitääntaisteluarvoa? Isona PAVA:na se ainakin toimii, ehkä.

Juu, ja se heitinjoukkuehan ei voi siirtyä mihinkään siitä minne se asetetaan ensimmäiseen valmiuteen tai tuliasemaan, toisin kun kalle-kustaat vai miten asian ajattelit tuon 0,6% kanssa? Itse olen ainakin eri mieltä.

Ei 20 kiloa varusteita mitenkään mahdoton ole mutta sirpan ja rynkyn kanssa partiossa se jää yleensä reippaasti alle sen.

Ehtiikö heittimet siirtyä ja entä jos tulee tarve siellä missä olivat vähän aikaa sitten?
Edelleen olisi ihan kiva jos olisi jotain siellä minne heittimiä ei riitä mutta niitä ehkä tarvittaisiin.
Voisihan se olla myös jotain M224 heittimiä mutta pointti on että CG:t eivät olisi mitenkään tarpeettomia.

 

[AJJV]

Erillisiä Mustiryhmiä voisi kyllä olla jolloin nämä voisi sijoittaa sinne missä näitä tarvitaan eniten. Kuten linnoitetussa asemassa oleva musti voisi pistää matalaksi kranaattikonekiväärejä käyttävää vihollista.

Apilasten suhteen ongelmaksi voi tulla parasta ennen päiväys, jos ei niin hyvä.

20 kilon Tst-varustus paikallisjoukoilla? No vettä ja evästä saa olla ihan hyvin.
Jäykkä torjuva puolustus kuuluu edelleen repertuaariin siellä missä vihollinen on pysäytettävä ja kohdetta puolustava osasto ei muuten irtaudu kohteesta pois.
Paikallispuolustuksessa voisi olla käytössä vaikka 88 Flak.

Niinhän sitä pstK:ta on käytetty joukkueittain alistettuna luomaan painopisteitä. Mustin sijoittamisesta linnoitettuun asemaan ja käskystä pysyä siinä olen vahvasti erimieltä. Tällöinhän menetetään täysin kyky luoda Mustin suora-ammunnalla painopiste sinne mihin halutaan. taikka kyky tuhota kiinteitä pesäkkeitä johon ei 81krh tepsi. Kuitenkin puhutaan suhteellisen helposti liikkuvasta laitteesta, vaikkei sen liike riitäkään enään teräsjyrän vauhdissa pysymiseen.

Apilaasta jäsen @CV9030FIN juuri sanoi päiväystä jatketun noin 20-luvun puoliväliin.


Ja kyllä ne paikallusjoukojenkin hilut painaa ihan riittävästi, ja jos ei siinä niin läski ainakin.

 

[CV9030FIN]

Täytyy kyllä ihailla tätä @Benellin vankkumatonta mutta mihinkään perustumatonta uskoa että Paikallisjoukot olisivat joku Maavoimien kehittämisen kohde. Tämä usko on yhtä liikuttavaa kun yleinen usko palstalla, että joku alueellisen joukon tulenjohtaja missään tilanteessa ammuttaisi GMRLS:siä. Ei ole, eikä tule tapahtumaan. Paikallisjoukoihin ei tule mitään uutta varustusta. Ja jos jotain "uutta" tulee, on se tärkeimmistä joukoilla syrjään siirrettyä ja Stenan lavalta pelastettua. Ainoa mitä voisin jollain ilveellä uskoa jollain aikavälillä joskus tulevan on viestivälineitä. Nekin perustuen arjen laitteiden hyödyntämiseen ja ideana se että paikallisjoukko saadaan käskettyä alta pois kun oikeat sotajoukot tulevat tuhoamaan vihollisen paikallisipataljoonan vastuualueelta...
Paikallisjoukot ovat 3. Portaan (nykyään jopa 4.) joukkoja joilla on toki roolinsa, mutta se nyt vaan ei ole kovin merkittävä kokonaisuudessa.

 

[vastarannankiiski]

Ei 20 kiloa varusteita mitenkään mahdoton ole mutta sirpan ja rynkyn kanssa partiossa se jää yleensä reippaasti alle sen.

Ehtiikö heittimet siirtyä ja entä jos tulee tarve siellä missä olivat vähän aikaa sitten?
Edelleen olisi ihan kiva jos olisi jotain siellä minne heittimiä ei riitä mutta niitä ehkä tarvittaisiin.
Voisihan se olla myös jotain M224 heittimiä mutta pointti on että CG:t eivät olisi mitenkään tarpeettomia.

Jos ne kalle-kustaat ovat siellä komppaniatasolla sijoitettuna, ehkäpäs koko pataljoonan, niin eivät nekään sieltä missään minuuteissa porhalla kärkijoukkueen tueksi. Todennäköisesti ensimmäiset laukaukset lähtevät nopeammin kun heittimillä ottaen huomioon heittimien hitaamman tuliasematoiminnan, mutta heittimillä on sitten muita avuja asejärjestelmänä joka kompensoi tätä puutetta tässä tilanteessa. Ja kompensoi hyvinkin.

Parhaimmillaan lyhytkantamanakin ensimmäiset laukaukset lähtevät heittimillä kahdessa-kolmessa minuutissa, kuulemma. Lisäksi vaikka heittimen tuliasemavalmistelu olisi hitaampi häviten tässä, sen tuliaseman vaatimukset ovat myös eri kun CG:llä, joka taas saattaa voittaa aikaa koska näkölinjalle ei tarvitse saada kun tulenjohtaja pikku apulaisineen eikä sinkotuliaseman vaatimuksia tarvitse ottaa huomioon. Ja jos niitä sinkoja pitää saada suora-ammuntaan niin meillähän on jo 66KES12RAK olemassa. Tämä ja 81mm heitin yhdessä toisiaan täydentävinä asejärjestelminä on oivallinen "taistelijapari" jalkaväen tulitukeen ja siinä ei CG:lle oikein löydy sitä ekologista lokeroa.

Siellä missä CG:t olisivat tarpeen, niin siellä ei toivottavasti ole miehet kevyessä partiovarustuksessa vaan raskaammassa taisteluvarustuksessa.

 

[Benelli]

Paikallisjoukoihin ei tule mitään uutta varustusta. Ja jos jotain "uutta" tulee, on se tärkeimmistä joukoilla syrjään siirrettyä ja Stenan lavalta pelastettua.

Sen verran voin kertoa että tämä ei pidä paikkaansa ja tämä on ihan omin silmin nähtyä ja käsin kopeloitua tietoa.
Tarkemmin täällä ei kuulemma pidä kertoa että mitä uutta on saatu ja ehkä parempi niin ettei joillekin tule paha mieli.
Edit:
Jos rahat eivät riitä niin eivät riitä mutta se on eri kysymys kuin onko jollekin tarvetta.

Paikallisjoukot ovat 3. Portaan (nykyään jopa 4.) joukkoja joilla on toki roolinsa, mutta se nyt vaan ei ole kovin merkittävä kokonaisuudessa.

Juuri kokonaisuuden kannalta niillä on merkitystä.
Jonkun mekanisidun osaston kannalta ne ovat tietysti suhteellisen samantekeviä niin pitkään kunnes huolto ei toimi tai liikekannallepano yskii.

Jos ne kalle-kustaat ovat siellä komppaniatasolla sijoitettuna, ehkäpäs koko pataljoonan, niin eivät nekään sieltä missään minuuteissa porhalla kärkijoukkueen tueksi. Todennäköisesti ensimmäiset laukaukset lähtevät nopeammin kun heittimillä ottaen huomioon heittimien hitaamman tuliasematoiminnan, mutta heittimillä on sitten muita avuja asejärjestelmänä joka kompensoi tätä puutetta tässä tilanteessa. Ja kompensoi hyvinkin.

Parhaimmillaan lyhytkantamanakin ensimmäiset laukaukset lähtevät heittimillä kahdessa-kolmessa minuutissa, kuulemma. Lisäksi vaikka heittimen tuliasemavalmistelu olisi hitaampi häviten tässä, sen tuliaseman vaatimukset ovat myös eri kun CG:llä, joka taas saattaa voittaa aikaa koska näkölinjalle ei tarvitse saada kun tulenjohtaja pikku apulaisineen eikä sinkotuliaseman vaatimuksia tarvitse ottaa huomioon. Ja jos niitä sinkoja pitää saada suora-ammuntaan niin meillähän on jo 66KES12RAK olemassa. Tämä ja 81mm heitin yhdessä toisiaan täydentävinä asejärjestelminä on oivallinen "taistelijapari" jalkaväen tulitukeen ja siinä ei CG:lle oikein löydy sitä ekologista lokeroa.

Komppanian päällikkö voisi laittaa etupeltoon CG:t sinne minne heittimet eivät kanna.

Siellä missä CG:t olisivat tarpeen, niin siellä ei toivottavasti ole miehet kevyessä partiovarustuksessa vaan raskaammassa taisteluvarustuksessa.

Sillä mennään mitä on jaettu ja ehkä muualta haalittu kasaan.

 

[vastarannankiiski]

Sen verran voin kertoa että tämä ei pidä paikkaansa ja tämä on ihan omin silmin nähtyä ja käsin kopeloitua tietoa.
Tarkemmin täällä ei kuulemma pidä kertoa että mitä uutta on saatu ja ehkä parempi niin ettei joillekin tule paha mieli.

On suoraansanottuna vaikea uskoa sitä, että jos ykkösnyrkin operatiivisilla joukoillakin on puutteita suorituskyvyssään, niin rahaa kaadettaisiin kolmannen portaan joukkojen massamaiseen varustamiseen uusimmalla varustuksella?

Ja jos nyt jotain saa, niin "ei yksi pääsky kesää tee" tässä vitjassa ja kontekstissa. Eli sinun esimerkkisi taustalla pitää olla joku konkreettisempi ja suurempi hankintaerä kun yhden käden sormilla laskettava ja jolla on vähintään kuusinumeroinen summa. Mielummin kuusinollainen.

Itselläni ei olisi paikallisjoukkueen taistelijana mitään sitä vastaan että kalusto olisi hyvin pidettyä käytettyä, toimivaa, vaikkakin vanhempaa. Jos se vanha materiaali ei nyt ole "parasta" niin on se usein ainakin "hyvää". Ja jos hyvää saa, niin siitäkin pitää olla tyytyväinen, koska on se nyt helvetin paljon parempi kun ei mitään.

Kunhan sitä materiaalia vaan olisi riittävästi. Se on ainoa oma toivomus.

 

[Benelli]

On suoraansanottuna vaikea uskoa sitä, että jos ykkösnyrkin operatiivisilla joukoillakin on puutteita suorituskyvyssään, niin rahaa kaadettaisiin kolmannen portaan joukkojen massamaiseen varustamiseen uusimmalla varustuksella?

Ja jos nyt jotain saa, niin "ei yksi pääsky kesää tee" tässä vitjassa ja kontekstissa. Eli sinun esimerkkisi taustalla pitää olla joku konkreettisempi ja suurempi hankintaerä kun yhden käden sormilla laskettava ja jolla on vähintään kuusinumeroinen summa. Mielummin kuusinollainen.

Itselläni ei olisi paikallisjoukkueen taistelijana mitään sitä vastaan että kalusto olisi hyvin pidettyä käytettyä, toimivaa, vaikkakin vanhempaa. Jos se vanha materiaali ei nyt ole "parasta" niin on se usein ainakin "hyvää". Ja jos hyvää saa, niin siitäkin pitää olla tyytyväinen, koska on se nyt helvetin paljon parempi kun ei mitään.

Kunhan sitä materiaalia vaan olisi riittävästi. Se on ainoa oma toivomus.

Sanoiko joku että CG:tä olisi pakko hankkia massamaisesti?

 

[vastarannankiiski]

Komppanian päällikkö voisi laittaa etupeltoon CG:t sinne minne heittimet eivät kanna.

Siis anteeksi? Kevyt heitin vajaan kuuden kilsan kantamalla ei kanna mutta CG alle kilsan kantamalla kantaa? Ne heittimet saa kuule tarvittaessa vietyä vaikka kiinni ihan siihen taistelevien kiväärijoukkueiden tuntumaan jos maasto sen sallii.

Milläs ne CG:t ja etenkin riittävä määrä ampumatarviketta sitten sinne eteen saadaan, jos heittiäkään ei saada vähän taaemmaksi?

 

[vastarannankiiski]

Sanoiko joku että CG:tä olisi pakko hankkia massamaisesti?

No mitä järkeä niitä olisi hankkia vain vähän, kun 66KES12RAK ja 81mm KRH on jo rullissa?

"Ei tipoittain vaan lorauksittain" kuten Guderian koulutti ja opetti panssariaseen käytöstä.

 

[Benelli]

Siis anteeksi? Kevyt heitin vajaan kuuden kilsan kantamalla ei kanna mutta CG alle kilsan kantamalla kantaa? Ne heittimet saa kuule tarvittaessa vietyä vaikka kiinni ihan siihen taistelevien kiväärijoukkueiden tuntumaan jos maasto sen sallii.

Milläs ne CG:t ja etenkin riittävä määrä ampumatarviketta sitten sinne eteen saadaan, jos heittiäkään ei saada vähän taaemmaksi?

Spoiler: Koska vihollinen ei hyökkää jotain ränniä pitkin tai ennalta määritettyyn kohtaan.

No mitä järkeä niitä olisi hankkia vain vähän, kun 66KES12RAK ja 81mm KRH on jo rullissa?

"Ei tipoittain vaan lorauksittain" kuten Guderian koulutti ja opetti panssariaseen käytöstä.

Jos näitä saisi jostain käytettynä, ei että nuo muutkaan huonoja olisi.

 

[AJJV]

Ne heittimet saa kuule tarvittaessa vietyä vaikka kiinni ihan siihen taistelevien kiväärijoukkueiden tuntumaan jos maasto sen sallii.

Eikä vain tuntumaan vaan vaikka rinnalle. Ja maastohan sallii. Kevyt heitin kulkee tasan sinne mihin mieskin ja sillä voi karrikoiden ampua sieltä, missä mies pystyy seisomaan.

 

[c.o.]

Ääh, ahdistavaa keskustelua. CG:lle on täysin selvästi oma lokeronsa, mitä eivät krh, kes tai pst-ohjukset korvaa. Se ei ole mikään turha lokero ja sille on meillä ennenkin löytynyt aseensa. Ei se lokero katoa mihinkään vain koska sittemmin päätettiin painottaa pst:aan. Samalla tapaa tarvetta ei poista se, että tietyt joukot on tarkoitettu "paistamaan makkaraa metsän keskellä" ja ne "oikeat joukot" hoitavat "oikean sotimisen".