CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko mikään CG:n käyttäjä muuten luopumassa kalustosta? Uusiin tuskin on varaa.
En epäile, etteikö joltakin irtoaisi jotakin, mutta tuskin mitään M2:sta uudempaa ja niitä tuskin halutaan mihinkään hintaan niiden painon takia. Tuo on siis se malli joka vissiinkin oli meillekin tarjolla, mutta päätimme kehittää oman kevyemmän mallin, eli 55S55. Itseasiassa tulin tuossa tarkastaneeksi väitteeni ja huomasin, että sehän oli varsin kevyt tuo kevyt sinko, sehän on tuota M4 sinkoakin kevyempi.

Tai saattaisihan noille M2 singoille jotakin käyttöä löytyä, jos arvellaan että nuo uudemmat eivät kestä varusmieskoulutuksen mukaisia laukausmääriä tarpeeksi pitkään. Se toive minulla vaan olisi, että noita M2:a ei käytettäisi käsittelykoulutuksessa ihan vain "kovuuden hakemisen takia."
 

Benelli

Ylipäällikkö
En epäile, etteikö joltakin irtoaisi jotakin, mutta tuskin mitään M2:sta uudempaa ja niitä tuskin halutaan mihinkään hintaan niiden painon takia. Tuo on siis se malli joka vissiinkin oli meillekin tarjolla, mutta päätimme kehittää oman kevyemmän mallin, eli 55S55. Itseasiassa tulin tuossa tarkastaneeksi väitteeni ja huomasin, että sehän oli varsin kevyt tuo kevyt sinko, sehän on tuota M4 sinkoakin kevyempi.

Tai saattaisihan noille M2 singoille jotakin käyttöä löytyä, jos arvellaan että nuo uudemmat eivät kestä varusmieskoulutuksen mukaisia laukausmääriä tarpeeksi pitkään. Se toive minulla vaan olisi, että noita M2:a ei käytettäisi käsittelykoulutuksessa ihan vain "kovuuden hakemisen takia."
No olisi noista hyötyä esimerkiksi paikallisjoukoille joilla ei muuten ole hirveästi tulivoimaa ja CG:n valaisukyky on näemmä kohtalainen.

Läpäisy riittänee kaikkiin VBIED:hin, kevyisiin ajoneuvoihin, maahanlaskettaviin ja uiviin vaunuihin sekä osaa ammuksista voisi käyttää TRA:ssa esimerkiksi todennäköisesti ansoitetun ulko-oven raivaamiseen.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No olisi noista hyötyä esimerkiksi paikallisjoukoille joilla ei muuten ole hirveästi tulivoimaa ja CG:n valaisukyky on näemmä kohtuu hyvä.

Läpäisy riittänee kaikkiin VBIED:hin, kevyisiin ajoneuvoihin, maahanlaskettaviin ja uiviin vaunuihin sekä osaa ammuksista voisi käyttää TRA:ssa esimerkiksi todennäköisesti ansoitetun ulko-oven raivaamiseen.
Itse ajattelin, että CG:t yleensä, siis jos niitä yleensäkään hankitaan, niin paikallisjoukot olisivat niitä jotka saavat noita. Tämä siis siksi, että ylimääräinen ryhmä esim. komppaniassa ei ole niin iso ongelma, kuin pumpussa jolle pitäisi löytää esim. Pasi tms. sille ryhmälle. Valaisun en näe olevan niin tärkeä, kun eikös noillakin olisi heitinjoukkue komppaniassa? Savutus mahdollisesti, kun halutaan se savu tiettyyn paikkaan, eikä tietylle alueelle kuten KRH:lla.

VBIED:t ei varmaankaan olisi meillä ongelma, joskin kaipa joku saattaisi tehdä kauko-ohjatun autopommin mikä pitäisi pysäyttää. Mutta muuten voidaan varmaan olla samaa mieltä ruotsalaisten myyntimiesten kanssa, että ase tehoaa 100% kaikkiin ajoneuvoihin (joissa ei ole aktiivisuojia) ja n. 90% niistä se tehoaa joka suunnasta. Itseasiassa nyt kun asiaa ajattelee, niin ne kohteet missä VBIED:n saattaisi kohdata olisivat vissiin sellaisia missä se CG olisi "portilla" vahdissa, joten se M2:n paino ei varmaankaan olisi niin iso ongelma.

Mitä taas tulee TRA käyttöön, niin tuohon taisi olla joku ammus, jolla tekee "oven" rakennukseen ja voi jättää ne ansoitetuiksi epäillyt huomioimatta.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Itse ajattelin, että CG:t yleensä, siis jos niitä yleensäkään hankitaan, niin paikallisjoukot olisivat niitä jotka saavat noita. Tämä siis siksi, että ylimääräinen ryhmä esim. komppaniassa ei ole niin iso ongelma, kuin pumpussa jolle pitäisi löytää esim. Pasi tms. sille ryhmälle. Valaisun en näe olevan niin tärkeä, kun eikös noillakin olisi heitinjoukkue komppaniassa? Savutus mahdollisesti, kun halutaan se savu tiettyyn paikkaan, eikä tietylle alueelle kuten KRH:lla.

VBIED:t ei varmaankaan olisi meillä ongelma, joskin kaipa joku saattaisi tehdä kauko-ohjatun autopommin mikä pitäisi pysäyttää. Mutta muuten voidaan varmaan olla samaa mieltä ruotsalaisten myyntimiesten kanssa, että ase tehoaa 100% kaikkiin ajoneuvoihin (joissa ei ole aktiivisuojia) ja n. 90% niistä se tehoaa joka suunnasta. Itseasiassa nyt kun asiaa ajattelee, niin ne kohteet missä VBIED:n saattaisi kohdata olisivat vissiin sellaisia missä se CG olisi "portilla" vahdissa, joten se M2:n paino ei varmaankaan olisi niin iso ongelma.

Mitä taas tulee TRA käyttöön, niin tuohon taisi olla joku ammus, jolla tekee "oven" rakennukseen ja voi jättää ne ansoitetuiksi epäillyt huomioimatta.
Ongelmaksi voi tulla toiminta-alue ja heittimien kantama.
 

Moose

Kersantti
Läpäisy riittänee kaikkiin VBIED:hin, kevyisiin ajoneuvoihin, maahanlaskettaviin ja uiviin vaunuihin sekä osaa ammuksista voisi käyttää TRA:ssa esimerkiksi todennäköisesti ansoitetun ulko-oven raivaamiseen.
Läpäisy riittää hyvin BMP-2 tuhoamiseen edestä. Ja on olemassa tandemontelokranaatti.

TRA:ssa niin löytyy hyviä ammuksia avamaan seinäaukon ja sirpalekranaatteja jäykällä sytyttimellä joka läpäisee seinän ja räjähtää huoneessa. Savu ammus on fosforia.

Kun näkee millaista tulivoimaa kaks CG voi saada aikaiseks kun ampuu sirpalekranaatteja vuorotellen niin ymmärtää miks jenkitkin on alkanu kutsua sitä halvan miehen tykiks. Suomesta kun kerta löytyy kranaatinheittimiä sen verran että tämä ominaisuus nyt ei ehkä ole tarpeen muualla kuin just aketuksessa.

M4 kuitenkin on niin iso askel eteenpäin että kannattaa pitää silmällä kun alkaa tulla uusia ammuksia pikkuhiljaa.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Suomesta kun kerta löytyy kranaatinheittimiä sen verran että tämä ominaisuus nyt ei ehkä ole tarpeen muualla kuin just aketuksessa.
Kranaatinheittimien suhteen ongelmana on että tulituki voi tulla kahden tunnin päästä jos puhutaan laajasta toiminta-alueesta.
 

CV9030FIN

Kenraali

Benelli

Ylipäällikkö
Sitä joko on tai ei eikä mitään, että ootellaan tässä pari tuntia. Joku on pahasti mennyt pieleen, jos ainoalla kosketuksessa olevalla joukolla ei ole epiksen tukea.
No ei se nyt luultavasti ainoa joukko olisi mutta se että epistä on käytössä jossain muualla ei hirveästi lohduta siellä missä ei ole. Olisi ihan kiva jos olisi laittaa CG:tä tai jotain sinne missä homma menee pieleen.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
No ei se nyt luultavasti ainoa joukko olisi mutta se että epistä on käytössä jossain muualla ei hirveästi lohduta siellä missä ei ole. Olisi ihan kiva jos olisi laittaa CG:tä tai jotain sinne missä homma menee pieleen.

Jos se on jossain muualla käytössä niin se pysyy siellä, ei se ala palloilemaan paikasta toiseen.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Jos se on jossain muualla käytössä niin se pysyy siellä, ei se ala palloilemaan paikasta toiseen.
Tilanteet voivat muuttua, tietysti siinä on oma riskinsä kuten kohta voi olla tarvetta tulelle myös siellä mistä on lähdetty liikkeelle.
Ja yli kaksi tuntia taistelua ilman epistä tarkoittaisi vielä suurempaa tarvetta CG:lle.
Edit: Vaikka todennäköisemmin tilanne olisi ohi jo ennen sitä.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Läpäisy riittää hyvin BMP-2 tuhoamiseen edestä. Ja on olemassa tandemontelokranaatti.

TRA:ssa niin löytyy hyviä ammuksia avamaan seinäaukon ja sirpalekranaatteja jäykällä sytyttimellä joka läpäisee seinän ja räjähtää huoneessa. Savu ammus on fosforia.

Kun näkee millaista tulivoimaa kaks CG voi saada aikaiseks kun ampuu sirpalekranaatteja vuorotellen niin ymmärtää miks jenkitkin on alkanu kutsua sitä halvan miehen tykiks. Suomesta kun kerta löytyy kranaatinheittimiä sen verran että tämä ominaisuus nyt ei ehkä ole tarpeen muualla kuin just aketuksessa.

M4 kuitenkin on niin iso askel eteenpäin että kannattaa pitää silmällä kun alkaa tulla uusia ammuksia pikkuhiljaa.

Nyt kannattaa vetää jarrua ja palata takaisin realiteetteihin.

Lihasvoimalla kannettavalla kalle-kustaalla ei kuule mitään megalomaanista tulihelvettiä luoda. Ei, jos kannossa on kahdella miehellä vaikka 8kpl kranaatteja joista osa on vielä onteloa. Kyseessä on aivan sama ongelma mikä on lihasvoimalla kannettavalla ja siirrettävällä kevyellä heittimellä todettu jo toisen maailmansodan aikana. Asejärjestelmä on itsessään tulivoimainen, mutta pullonkaulaksi tehokkaassa käytössä muodostuu tarvittavien ampumatarvikkeiden määrä ja niiden siirtäminen sekä logistiikka.

Kevyen heitinjoukkueen ampuma suppeinkin tulimuoto tuo enemmän hehkuvaa rautaa maalialueelle.

Eikä Kalle-kustaa ryhmätasolla, olkoon kuinka kevyt tai kätevä malli tahansa, ei ole hyvä vaihtoehto. Ei kokonsa ja painonsa puolesta, eikä ampumatarvikkeiden samaten. Mieti edes hetki asiaa siltä kannalta, että jokaisella miehellä on jo pohjalla kannossa noin 20kg ballistisia suojavarusteita, henkilökohtainen pitkä ase, vettä, ampumtarvikkeita, ja muuta välttämätöntä henkilökohtaista materiaalia. Tähän vielä päälle sitten CG ampumatarvikkeineen. Ei siinä kuule liiku kukaan kevyesti moisen massan alla. Ja ei, ruotsin Hemvärnet tai Eestin KL tuskin käyttää näitä putkia PST aseina ryhmätasolla siksi, että ne ovat niin helvetin hyviä, vaan todennäköisemmin siksi että modernimpaa kertasinkokalustoa heille ei ole jakaa ja/tai että CG soveltuu auttavasti suunniteltuun puolustukselliseen tehtävään tämän niukkuuden jakamisen välttämättömyyden ohella.

Puolustukselliseen tehtävään jossa ryhmä kaivetaan "ryytimaan laitaan" jäykkään puolustustehtävään, CG saattaa vielä sopia. Jäykkään torjuvaan puolustukseen jossa asemat valmistellaan etukäteen valmiiksi, ja jossa taistellaan ja kuollaan. Tähän se sopii, mutta tämä taktiikka oli vanhanaikainen jo vuonna -44, jolloin todettiin niin suomalaisten kun saksalaistenkin toimesta että itänaapurin tulijyrä on halutessaan niin murskaava, että sen alle ei parane jäädä. Se miksi suomi sitten kiinnittyi moiseen taktiikkaan aina 2000-luvun alkuvuosiin saakka vaikka se todettiin itsetuhoiseksi jo kesällä -44 on sitten toisen keskustelun aihe...

Puolustuksessakin ongelmana olisi irtaantuminen kiireessä tulen alla pelkän putken kanssa. Paljon painoa, kömpelö, liikettä hidastava. Kertakäyttöaseen tyhjä putki hylätään ja irtaantuminen on nopeampaa ja turvallisempaa. Tässäkin etu on kertakäyttöaseiden puolella. Raskaan CG:n kanssa irtaantuminen saattaa lisäksi johtaa myös muihin taktisiin ongelmiin. Sinkotaistelijat saattavat irtaantua "varmuuden vuoksi" liian nopeasti asemistaan, tai sitten putki hylätään kiireessä. Tai että koko partio menee multiin sen vuoksi, että ei oikea-aikaisuudestaan huolimatta pystynyt irtaantumaan tarpeksi nopeasti asemistaan.

Ryhmän hyökkäyksellisessä tehtävässä, ainoastaan Musti on huonompi vaihtoehto. Kuten myös Maksimi. Kevyiden kertasinkojen etu on merkittävä juurikin aktiivisessa liikkuvassa ja offensiivisessa toiminnassa jossa liikkeen pitää olla nopeaa ja sujuvaa. CG soveltuu selkeästi kertakäyttöisiä järjestelmiä huonommin tähän tehtävään ryhmätasolla.

Sitten kun näihin realiteetteihin ympätään kertakäyttöaseiden aikaisemmin jo useampaan kertaan mainitut hyödyt, eli taistelukestävyys ja taktisen käytön joustavuus, niin on aivan selvä asia kumpi konsepti on sopivampi ryhmätason toimintaan, kerta- vai monikäyttöinen?

Jos se CG tai useampi tulisi, niin sitten sen pitäisi olla alhaisimmillaan joukkuetasolla, mielummin komppaniassa. Ja mieluiten liikkua miehistöineen mönkkärillä tai mönkkäreillä jonka kyydissä kulkisivat ne lukuisat ampumatarvikkeet että tulitoiminta saataisiin riittävän tehokkaaksi. Ettei se hyytyisi heti alkumetreillä ammusten loppumiseen.

Ei jatkoon meikäläisessä mallissa. Veikkaan että tuottaisi enemmän käytännön ongelmia ja haasteita kun tuottaisi hyötyä verrattuna jo olemassaolevan asemateriaalin joustavaan käyttöön ja jakamiseen.

Paikallisjoukkouhoihin pst-komppania, jolle Musti ja apilaat kalustolla. Halvempaa.
Juurikin näin, samaa mieltä. Jos paikallisjoukkojen suora-ammuntatulivoimaa haluttaisiin kasvattaa, niin se todennäköisesti tehtäisiin juuri näin, eli olemassaolevan materiaalin uudelleenjakamiseen ja hyödyntämiseen.

Jos löysää rahaa on, niin se todennäköisemmin löytää tienstä operatiivisten joukkojen puutteiden paikkaamiseen kun uusien lelujen ostoon paikallisjoukoille. Ja näin sen pitää mennäkkin. Ja CG:n sijasta, raha kannattaisi sitten vaikka mielummin laittaa kevyiden heitinten ammusmäärien kasvattamiseen, etulinjan tulenjohdon parantamiseen sekä vaikka niihin 66KES12RAK:ien hankintaan, kun alkaa kikkailemaan ja leikkimään uusilla asejärjestelmillä jotka eivät merkittävästi paranna tulivoimaa verrattuna entisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Moose

Kersantti
Nyt kannattaa vetää jarrua ja palata takaisin realiteetteihin.
Jos tuollaisia haluat kirjoitta niin ois ihan kiva jos voisit tarkentaa mitä tekstissäni ei ollut realistista.

Lihasvoimalla kannettavalla kalle-kustaalla ei kuule mitään megalomaanista tulihelvettiä luoda. Ei, jos kannossa on kahdella miehellä vaikka 8kpl kranaatteja joista osa on vielä onteloa. Kyseessä on aivan sama ongelma mikä on lihasvoimalla kannettavalla ja siirrettävällä kevyellä heittimellä todettu jo toisen maailmansodan aikana. Asejärjestelmä on itsessään tulivoimainen, mutta pullonkaulaksi tehokkaassa käytössä muodostuu tarvittavien ampumatarvikkeiden määrä ja niiden siirtäminen sekä logistiikka.
itsestään selvä asia ihme että edes kirjoitit.

Kevyen heitinjoukkueen ampuma suppeinkin tulimuoto tuo enemmän hehkuvaa rautaa maalialueelle.
itsestään selvää enpä ole muuta kirjailutkaan enkä oo nähny kenenkään väittävän muuta.

Eikä Kalle-kustaa ryhmätasolla, olkoon kuinka kevyt tai kätevä malli tahansa, ei ole hyvä vaihtoehto.
Selvä. Et löydä yhtään tilannetta missä siitä ois hyötyä ryhmätasolla... ok. No itse kirjoitin joukkuetasolla mutta pystyn ihan hyvin sanomaan että on monta tilannetta jossa siitä ois hyötyä ryhmätasolla...

Mieti edes hetki asiaa siltä kannalta, että jokaisella miehellä on jo pohjalla kannossa noin 20kg ballistisia suojavarusteita, henkilökohtainen pitkä ase, vettä, ampumtarvikkeita, ja muuta välttämätöntä henkilökohtaista materiaalia. Tähän vielä päälle sitten CG ampumatarvikkeineen. Ei siinä kuule liiku kukaan kevyesti moisen massan alla.
"Mieti edes hetki" haha onpas ihanan agressiivinen keskustelu. Mieti edes hetki että oon miettiny.

Ja ei, ruotsin Hemvärnet tai Eestin KL tuskin käyttää näitä putkia PST aseina ryhmätasolla siksi, että ne ovat niin helvetin hyviä, vaan todennäköisemmin siksi että modernimpaa kertasinkokalustoa heille ei ole jakaa
Ruottalaisilla noita AT4 löytyy joka nurkassa eli ei oo siitä kysymys.

ja/tai että CG soveltuu auttavasti suunniteltuun puolustukselliseen tehtävään tämän niukkuuden jakamisen välttämättömyyden ohella.
Ja/Tai voisko olla että se on yks työkalu jota voi soveltaa hyvin moniin tilanteisiin.

Puolustukselliseen tehtävään jossa ryhmä kaivetaan "ryytimaan laitaan" jäykkään puolustustehtävään, CG saattaa vielä sopia.
Ihme kun tuolla aikaisemmin kirjoitit että ei sovellu. Hmm ehkä totuus ei olekkaan niin mustavalkoinen

Puolustuksessakin ongelmana olisi irtaantuminen kiireessä tulen alla pelkän putken kanssa. Paljon painoa, kömpelö, liikettä hidastava. Kertakäyttöaseen tyhjä putki hylätään ja irtaantuminen on nopeampaa ja turvallisempaa. Tässäkin etu on kertakäyttöaseiden puolella.
Löytyy varmaan aika monta muutakin tilannetta jossa kertakäyttö on parempi. Senhän takia he kans noita AT4 tuottaa.

Jos se CG tai useampi tulisi, niin sitten sen pitäisi olla alhaisimmillaan joukkuetasolla, mielummin komppaniatasolla.
Toimii ihan hyvin joukkuetasolla hyvänä työkaluna. Mutta älä suotta huolehdi ei niitä suomeen oo tulossa.

Tulevaisuudessa jos nyt välttämättä haluat minun tekstiä kommentoida niin ois ihan kiva jos "mietit edes hetken" ja kommentoisit just sitä tekstiä etkä keksi omia tuulimylyjä ja maalaa mun naamaa niihin.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Jos tuollaisia haluat kirjoitta niin ois ihan kiva jos voisit tarkentaa mitä tekstissäni ei ollut realistista.

itsestään selvä asia ihme että edes kirjoitit.

itsestään selvää enpä ole muuta kirjailutkaan enkä oo nähny kenenkään väittävän muuta.

Selvä. Et löydä yhtään tilannetta missä siitä ois hyötyä ryhmätasolla... ok. No itse kirjoitin joukkuetasolla mutta pystyn ihan hyvin sanomaan että on monta tilannetta jossa siitä ois hyötyä ryhmätasolla...


"Mieti edes hetki" haha onpas ihanan agressiivinen keskustelu. Mieti edes hetki että oon miettiny.

Ruottalaisilla noita AT4 löytyy joka nurkassa eli ei oo siitä kysymys.

Ja/Tai voisko olla että se on yks työkalu jota voi soveltaa hyvin moniin tilanteisiin.

Ihme kun tuolla aikaisemmin kirjoitit että ei sovellu. Hmm ehkä totuus ei olekkaan niin mustavalkoinen

Löytyy varmaan aika monta muutakin tilannetta jossa kertakäyttö on parempi. Senhän takia he kans noita AT4 tuottaa.

Toimii ihan hyvin joukkuetasolla hyvänä työkaluna. Mutta älä suotta huolehdi ei niitä suomeen oo tulossa.

Tulevaisuudessa jos nyt välttämättä haluat minun tekstiä kommentoida niin ois ihan kiva jos "mietit edes hetken" ja kommentoisit just sitä tekstiä etkä keksi omia tuulimylyjä ja maalaa mun naamaa niihin.
Kyllä ne Ruotsalaiset ihan hyvin noilla CG:lä metsissä juoksee ja AT4:oset ja rynkyt ja ammukset. Ei se mitään astrologiaa oo jos APILAksen kans pystyy rynkyllä juoksemaan niin myös CGllä voi.

Jännä miten täällä porukka haluaa vain nähdä ongelmia.

Ja ne sirpalekranaatit voi ohjelmoida räjähtämään ilmassa valittulle etäisyydelle voi täten pamauttaa niitä vihollisen juoksuhautojen yllä tai muun suojan yllä.

Ruotsalaiset käyttä AT4 samavalla kuin suomessa noita KES88 eli niitä löytyy joka ryhmästä.

NLAW ohjus löytyy myös ja se on sit tarkoitus käyttää tankkeja vastaan.

Siellä ei löydy mitään apilas luokan asetta ryhmässä vaan CG on ladattava AT4 jolla pystyy ampumaan ohjelmoitavat sirpalekranaatit (halvan miehen tykistö) ja sillä voi ampua savua ( ja valoa) nää on mikä tekee siitä joukkuejohtajalle tärkeät.

CG on joukkuetason ase elikkä vähän sama kuin keskustella 60mm kevytkranaatinheittimiä joukkue vai ryhmätasolla.

Joukkue josta löytyy kaks CGtä jotka ampuu sirpalekranaatteja on kova vastustaja. Suomessa pyritään työntämään tukenjohtajia joukkuetasolle ja annetaan kranaattinheitinputkeja joukkuen tueksi. Ruotsisa taas tuo on kommpania tason juttua ja sit joukkueilla on noita CGtä. Suomessa kun muutenkin löytyy noita kranaattinheitinputkeja enemmän kuin Ruotsista.

Tietääkseni ruittalaisilla hemvärnetillä noita CG on työnnetty ryhmätasolle.
Kiitos vastauksesta.

Tässä on yksi oma lainauksesi, joka asettaa kyseenalaiseksi realiteetit. Muihin itsestäänselvyyksiin en katso olevan tarvetta kommentoida. Voit esimerkiksi toistella sitä, kuinka "köyhän miehen tykki" on niin vakuuttava suora-ammunnassa. Itse olen eri mieltä, koska se vaatii suuren määrän ampumatarviketta mitä joukolla ei todennäköisesti edes ole kannossa. Sen sijaan kevyt heittimistö antaa huomattavasti suuremman tulivaikutuksen. Yhdellä 81mm putkella on karkeasti kolminkertainen tulivoima yhteen CG:hen verrattunan jos tulinopeutta ja sirpalekranaatin painoa katsoo. Ja noin 5-6x kantama.

Kyllä ne Ruotsalaiset ihan hyvin noilla CG:lä metsissä juoksee ja AT4:oset ja rynkyt ja ammukset. Ei se mitään astrologiaa oo jos APILAksen kans pystyy rynkyllä juoksemaan niin myös CGllä voi.
Ei muuten varmaan ole kevyttä menoa jos on modernin JV-taistelijan ballistinen suojaus päällä CG:n ja vaikka kahden laukauksen lisäksi. Eikä se kova meno kestä pitkään. Tokihan on eri tilanne jos varustuksena on pelkkä kenttäpuku, kevyt valjastetsari, AK4 ja 6 lipasta sekä peltikypärä tai lippalakki. Mutta tämä ei ole nykypäivää. Lähdetään siitä että modernin jv-taistelijan pelkkä ballistinen suojavarustus painaa 6-8kg, joka ei pelkästään lisää painoa vaan myös pahentaa lämpökuormaa.

Kuten ei myöskään ole nykypäivää se, että valitaan huono JV-taktiikka joka tukisi CG:n käyttöä. Tämä on juuri sen kaltainen tilanne, että palattaisiin uudistetusta taistelutavasta takaisin vanhempaan siitä syystä että se vanhempi taktiikka tukee paremmin uuden asejärjestelmän käyttöä. Ei näin, vaan toisinpäin. Valitaan ryhmätasolle vain sellaisia aseita, jotka tukevat uudistettua taistelutapaa ja tekevät siitä entistä tehokkaamman, ei toisinpäin. Siksi se että CG on toimiva jäykässä puolustuksessa, ei ole mikään varsinainen peruste sen eduista.

En suoraansanottuna löydä mitään käyttöä CG:lle meikäläisessä konseptissa. Suora-ammuntatulivoimaa rakenteiden suojassa olevaa vihollista vastaan saadaan kasvatettua 66KES12RAK järjestelmällä haluttaessa joukkue- ja ryhmätasolla helpolla logistiikalla, joustavasti ja taistelukestäväksi. Heittimistöllä taas saadan ammuttua murkulaa sellaisiin maaleihin jotka eivät ole rakenteiden suojassa, jopa 5-6 kertaa pidemmälle matkalle, erikoisammuksilla tai ilman, sekä esteiden taakse kun CG:llä, ja heittimet tulevat tarvittaessa hyvinkin eteen että voivat ampua lyhytkannalla tai jopa suoratähysteisesti. Ja heittimien tulivoima on huomattavasti suurempi kun muutaman CG:n rajallisella ampumatarvikemäärällä. PST hoituu entiseen tapaan kevyillä ja raskailla kertasingoilla.

Jos meillä ei olisi niin mukavasti heittimiä eikä osaavia heitinmiehiä, eikä 66KES12RAK kataloogissa, eikä kevyitä ja raskaita kertasinkoja, niin silloin CG:tä voisi harkita. Nyt jo olemassaolevat asejärjestelmät täyttävät kaikki sen roolit joko samantasoisesti, tai jopa paremmin. Tämä koskee niin ryhmä-joukkue-komppania tasoa.

EDIT: ensimmäinen kappale sai lisää tavarata.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Eikun kättä lippaan sinulle.

Niin FANTASTISIA kun heittimet ovatkin yksinkertaisuudessaan, tarkkuudessaan ja tulivoimassaan, ei niistäkään saataisi puristettua parasta tehoa irti ilman osaavia heitinmiehiä ja johtajia ja heidän kouluttajiaan.

Mitä 81mm heittimiin tulee, niin sinne minne se kevyt heitin ei sitä murkulaa saa kaaritulella ammuttua, sinne voi sitten ampua 66KES12RAK:illa. Se siitä CG:n tarpeesta omasta mielestäni. KISS.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Eikun kättä lippaan sinulle.

Niin FANTASTISIA kun heittimet ovatkin yksinkertaisuudessaan, tarkkuudessaan ja tulivoimassaan, ei niistäkään saataisi puristettua parasta tehoa irti ilman osaavia heitinmiehiä ja johtajia ja heidän kouluttajiaan.

Mitä 81mm heittimiin tulee, niin sinne minne se kevyt heitin ei sitä murkulaa saa kaaritulella ammuttua, sinne voi sitten ampua 66KES12RAK:illa. Se siitä CG:n tarpeesta omasta mielestäni. KISS.
Jos ei saa heittimen tukea niin siellä ei tarviis edes olla.
 
Top