DDR:n poistomyynti

Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta jos NL:n divisioonien piti raivata tiensä 2 viikossa Atlantille, niin ei siinä suuria määriä tavanomaisia kärkiä olisi joutanut laukomaan
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä mitä tuo nimenomainen suunnitelma sisälsi, ja riippuen vastapuolen valmiudesta tai sen puutteesta, niin olihan tuolla suunnitelmalla ainakin teoreettinen mahdollisuus toteutua, joten pitäähän sen mukaan suunnitella. Tai näin näkisin miten suunnitelma voidaan tehdä. Otetaan lähtökohdaksi se, miten nopeasti tavoite voidaan saavuttaa ja varaudutaan siihen, että sinne pääsemiseen on polttoainetta ja sitä on ajoissa koko matkan ajan. Sen jälkeen mietitään mitkä tekijät voivat tehtävää viivyttää ja varataan ampumatarvikkeita pitkittyneeseen kamppanjaan.

Itse kyllä veikkaan, että tuo 2 viikkoa on ihan pelkkää propagandaa. Toisaalta kun lukee juttuja esim. Challenger tankista (ei Challenger 2), niin tulee vääjäämättä mieleen, että mitähän olisi tapahtunut, jos noilla olisi joutunut sotimaan...
 
Operation Iraqi Freedomissa USA:n sotakoneistolla kului Kuwaitista Bagdadiin (550km) kolme viikkoa...
 
ajs178 kirjoitti:
Kuinka pitkä matka on Itä- ja Länsi-Saksan rajalta Englannin kanaaliin? Sieltähän se rynnistys olisi lähtenyt
Klikkaa laajentaaksesi...

Thuringenin rajalta Calaisiin n. 570 kilsaa GE:n viivaimella mitattuna. Etu-Pommerin rajalta Amsderdamiin melkoisen tarkkaan 400 kilsaa. Tämän jälkimmäisen tapauksessa toki välissä on Bremen ja Hampuri, sekä sen alueen joukot epäilemättä osallistuisivat Tanskan valloitukseen/neutralisoimiseen, joten se on ehkä hieman irrelevantti, mutta voidaan varmaan olla varmoja, että Saksan ja yleensäkin euroopan läpi kyllä löytyy "uria" mitä pitkin voi työntää panssaridivisioonia ja niiden huoltoa ihan toisella tavalla, kuin jotakin aavikkoa. Mutta ehkä se relevantein juttu on se, että tuossa tapauksessa ei niin paljoa välitettäisi tappioista, kuin jenkit irakissa.
 
SJ kirjoitti:
En tiedä mitä tuo nimenomainen suunnitelma sisälsi, ja riippuen vastapuolen valmiudesta tai sen puutteesta, niin olihan tuolla suunnitelmalla ainakin teoreettinen mahdollisuus toteutua, joten pitäähän sen mukaan suunnitella. Tai näin näkisin miten suunnitelma voidaan tehdä. Otetaan lähtökohdaksi se, miten nopeasti tavoite voidaan saavuttaa ja varaudutaan siihen, että sinne pääsemiseen on polttoainetta ja sitä on ajoissa koko matkan ajan. Sen jälkeen mietitään mitkä tekijät voivat tehtävää viivyttää ja varataan ampumatarvikkeita pitkittyneeseen kamppanjaan.

Itse kyllä veikkaan, että tuo 2 viikkoa on ihan pelkkää propagandaa. Toisaalta kun lukee juttuja esim. Challenger tankista (ei Challenger 2), niin tulee vääjäämättä mieleen, että mitähän olisi tapahtunut, jos noilla olisi joutunut sotimaan...
Klikkaa laajentaaksesi...

En itsekkään tarkkaan muista, mitä kaikkea noihin suunnitelmiin on oikein veikkailtu. Mutta olisiko Grubba Finlandijasta jäänyt mieleen tuo oppi että tietyllä vuosikymmenellä taktisella ydinaseella tykistöohjuksella/raketilla varmistetaan tulen teho, jo liike lakkaa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Ja aavikolla ilman infraa eteneminen on omalla tavallaan hidasta
Klikkaa laajentaaksesi...
pelkkä löpönajo oli käsittämätön projekti. myös tuoreehko eväs. Ilman Infraa oleva seutu asetti erikoisia tilanteita. Eräs tyyppi eksyi HET.llä pesässään löpöpuolikas, löpö ei loppunut, mutta vesi oli ollut jo 2 päivää loppu, kun tyyppi löytyi... Myöhemmin heppu kertoi, että hän ei retken jälkeen ole autollaan poistunut kertaakaan minnekään ilman, että mukana on vettä ja leipää edes vähän. Oli kuulemma karmeaa jäädä janoon.
 
SJ kirjoitti:
Thuringenin rajalta Calaisiin n. 570 kilsaa GE:n viivaimella mitattuna. Etu-Pommerin rajalta Amsderdamiin melkoisen tarkkaan 400 kilsaa. Tämän jälkimmäisen tapauksessa toki välissä on Bremen ja Hampuri, sekä sen alueen joukot epäilemättä osallistuisivat Tanskan valloitukseen/neutralisoimiseen, joten se on ehkä hieman irrelevantti, mutta voidaan varmaan olla varmoja, että Saksan ja yleensäkin euroopan läpi kyllä löytyy "uria" mitä pitkin voi työntää panssaridivisioonia ja niiden huoltoa ihan toisella tavalla, kuin jotakin aavikkoa. Mutta ehkä se relevantein juttu on se, että tuossa tapauksessa ei niin paljoa välitettäisi tappioista, kuin jenkit irakissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Välissä olisi ollut ehkä hiukka enemmän kovempaa vastusta...
 
TBman kirjoitti:
pelkkä löpönajo oli käsittämätön projekti. myös tuoreehko eväs. Ilman Infraa oleva seutu asetti erikoisia tilanteita. Eräs tyyppi eksyi HET.llä pesässään löpöpuolikas, löpö ei loppunut, mutta vesi oli ollut jo 2 päivää loppu, kun tyyppi löytyi... Myöhemmin heppu kertoi, että hän ei retken jälkeen ole autollaan poistunut kertaakaan minnekään ilman, että mukana on vettä ja leipää edes vähän. Oli kuulemma karmeaa jäädä janoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

HET?
 
Ämpärinetin perinteiseen hyvään tapaan "DDR:n poistomyynti" kattaa NL:n sananvapauskäytännön ja varustautumisen aavikko-olosuhteissa. Täällä löytyy sitä "thinking out of the box" :p

Kainosti aiheeseen päin palatakseni, olisiko poistuville 122-millisille haupitseille löytynyt tuoretta murkulaa Derkuista tai muista entisistä satelliittivaltioista? Vai onko D-30 sielläkin jo aivan passé? Käsittääkseni noiden luiskaamista täällä on perusteltu ammusten happanemisella pikemminkin kuin yhdenmukaistamisella. (Enkä oikein ymmärtänyt miksei täällä osattaisi noitakin tehdä, ja uusia putkia. Ei kai tykistöä sinänsä ole koskaan liikaa.)
 
TT kirjoitti:
Ämpärinetin perinteiseen hyvään tapaan "DDR:n poistomyynti" kattaa NL:n sananvapauskäytännön ja varustautumisen aavikko-olosuhteissa. Täällä löytyy sitä "thinking out of the box" :p

Kainosti aiheeseen päin palatakseni, olisiko poistuville 122-millisille haupitseille löytynyt tuoretta murkulaa Derkuista tai muista entisistä satelliittivaltioista? Vai onko D-30 sielläkin jo aivan passé? Käsittääkseni noiden luiskaamista täällä on perusteltu ammusten happanemisella pikemminkin kuin yhdenmukaistamisella. (Enkä oikein ymmärtänyt miksei täällä osattaisi noitakin tehdä, ja uusia putkia. Ei kai tykistöä sinänsä ole koskaan liikaa.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Saksastahan tuotiin (suomalaisittain) valtava määrä tykistön ampumatarpeita. Jostain muualta varmaankin saisi edelleen hankittua 122mm tavaraa. Halutaanko sitä hankkia on kokonaan toinen juttu.
 
TT kirjoitti:
Ämpärinetin perinteiseen hyvään tapaan "DDR:n poistomyynti" kattaa NL:n sananvapauskäytännön ja varustautumisen aavikko-olosuhteissa. Täällä löytyy sitä "thinking out of the box" :p

Kainosti aiheeseen päin palatakseni, olisiko poistuville 122-millisille haupitseille löytynyt tuoretta murkulaa Derkuista tai muista entisistä satelliittivaltioista? Vai onko D-30 sielläkin jo aivan passé? Käsittääkseni noiden luiskaamista täällä on perusteltu ammusten happanemisella pikemminkin kuin yhdenmukaistamisella. (Enkä oikein ymmärtänyt miksei täällä osattaisi noitakin tehdä, ja uusia putkia. Ei kai tykistöä sinänsä ole koskaan liikaa.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tykinputkien valmistustaito on aikaa sitten menetetty osaamisen eläköitymisen kautta. K98:n putkiaihiot tulivat muistaakseni Ranskasta. En tiedä onnistuisiko edes tuodun aihion muokkaaminen käyttökelpoiseksi putkeksi enää. @veeteetee on aiheen sisäpiiriläisiä, kannattaa käydä lukemassa hänen kirjoituksiaan Tampellan tykkiteollisuudesta ao. ketjussa.

Tykin putki on muuten kuluva osa. Vaikka koulutuksessa käytettäisiinkin pääosin leiritykkejä ja ammuttaisiin vain pienillä panoksilla ja koulutettaisiin vain riittävästi väkeä korvaamaan reservistä poistuvan osan, niin silti kalusto kestää vain määränsä laukauksia. Kun varastossa on enemmän laukauksia kuin putkilla yhteensä kestoa ja kalusto on muutenkin vanhahtavaa ja suorituskyvyltään heikkoa, niin putkien uusiminen alkaa olla huonompi sijoitus koko kaluston korvaamiseen modernimmalla verraten. Julkisista tiedoista on mahdotonta tarkasti tietää missä kohti mennään, mutta H63-kalusto on vanhinta käytössä olevaa ja sillä on koulutettu paljon väkeä - eli ammuttu paljon laukauksia harjoituksissa.
 
Jukkis kirjoitti:
Tykinputkien valmistustaito on aikaa sitten menetetty osaamisen eläköitymisen kautta. K98:n putkiaihiot tulivat muistaakseni Ranskasta. En tiedä onnistuisiko edes tuodun aihion muokkaaminen käyttökelpoiseksi putkeksi enää. @veeteetee on aiheen sisäpiiriläisiä, kannattaa käydä lukemassa hänen kirjoituksiaan Tampellan tykkiteollisuudesta ao. ketjussa.

Tykin putki on muuten kuluva osa. Vaikka koulutuksessa käytettäisiinkin pääosin leiritykkejä ja ammuttaisiin vain pienillä panoksilla ja koulutettaisiin vain riittävästi väkeä korvaamaan reservistä poistuvan osan, niin silti kalusto kestää vain määränsä laukauksia. Kun varastossa on enemmän laukauksia kuin putkilla yhteensä kestoa ja kalusto on muutenkin vanhahtavaa ja suorituskyvyltään heikkoa, niin putkien uusiminen alkaa olla huonompi sijoitus koko kaluston korvaamiseen modernimmalla verraten. Julkisista tiedoista on mahdotonta tarkasti tietää missä kohti mennään, mutta H63-kalusto on vanhinta käytössä olevaa ja sillä on koulutettu paljon väkeä - eli ammuttu paljon laukauksia harjoituksissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos muistelen @veeteetee kirjoituksia oikein, niin Patria ilmeisesti yhä tekee/teettää varaputkia PV:lle, tai ainakin kykenee niitä valmistamaan, valmiista aihioista tosin. Kuulemma kyky koko tykinkin rakentamiseen olisi olemassa, paitsi putki olisi hankittava aihiona.
 
155 mm tykinputkia Patria edelleenkin toimittaa Pv:ille(y)

EDIT: Ja aihiot on viimeiset 30+ vuotta hankittu ulkomailta eli Saksasta, Belgiasta ja Ranskasta, Lokomon lopetettua aihiotuotannon.
 
Last edited by a moderator:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top