Eduskuntavaalit 2023

[kolomaittis]

Kompromissien valmistelu alkanut. EU- ja ilmastopolitiikka ei enää kynnyskysymyksiä, maahanmuutto on:

Nyt tuli Riikka Purran linjaus: ”Tavoittelemme paikkaa hallituksessa täydellä sydämellämme, mutta emme hinnalla minä hyvänsä”

”Kynnyskysymys on se, että Suomeen kohdistuvaa haitallista maahanmuuttoa saadaan tuntuvasti kiristettyä”, perussuomalaisten puheenjohtaja sanoo.

www.uusisuomi.fi

Sinänsä järkevää. Jos maahanmuutto edellä mennään vaaleihin, sen suhteen ei oikein voi kovin paljoa pakittaa.

No siis, mitä kompromisseja nyt on tullut esiin? Mielestäni ihan samalla linjalla jatkavat jos vähänkään on kuunnellut niitä persujen tavotteita.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

No siis, mitä kompromisseja nyt on tullut esiin? Mielestäni ihan samalla linjalla jatkavat jos vähänkään on kuunnellut niitä persujen tavotteita.

Ei ole mitään tullut esiin, totesin että niiden valmistelu on alkanut. Vahvana veikkauksena voisi vaikkapa sanoa, että seuraava hallitus ei keskeytä päästökauppaa vaikka Persut olisikin mukana.

 

[kolomaittis]

Ei ole mitään tullut esiin, totesin että niiden valmistelu on alkanut. Vahvana veikkauksena voisi vaikkapa sanoa, että seuraava hallitus ei keskeytä päästökauppaa vaikka Persut olisikin mukana.

Saattaapi olla noinkin tai sitten ei, ja oma veikkaukseni on ei.
Tässä on tullut jo aika erikoisia liikkeitä/kompromisseja, ihan sama millä sanamuodoilla niitä kutsutaan ja lisää on luvassa kunhan tämä pääsiäisen aika "kärsitään".

Edit: Kepulta vielä oikein toivoisin oikein niitä erikoisia liikkeitä!

 

[Kyylä]

Ei ole mitään tullut esiin, totesin että niiden valmistelu on alkanut. Vahvana veikkauksena voisi vaikkapa sanoa, että seuraava hallitus ei keskeytä päästökauppaa vaikka Persut olisikin mukana.

Sehän on selvä että merkittäviäkin kompromisseja tulee ja ainakin iso osa persuista ymmärtää asian hyvin. Eihän 46 kansanedustajan voimin voi kukaan kuvitellakaan tekevänsä isoja täyskäännöksiä, vaan pitäisi olla vähintään enemmistö hallituksen sisällä. Hyvä lopputulema on käynnissä olevien prosessien suuntaaminen vähän loivemmalle polulle. Lisäksi tarvitaan näkyvä peukalonjälki edes yhteen itselle tärkeään asiaan. Vaikuttavuudella ei sinällään ole väliä kunhan se voidaan esittää merkittävänä.

 

[OXPAHA]

Persujen nahka on taas myyty monta kertaa vaikka hallitusneuvottelut ovat tuskin edes vauhdissa. Kovin yksipuolista on. Mistä kok joustaa? Mistä sdp luopuu? Mikä kelpaakin rkp:lle? Onko kepulla mitään mitä ei tarvitsekaan ajaa, kunhan pääsee rattaille?

Onko PS ainoa jolla on periaatteita, muilla vain joustavia ja soviteltavia pelimerkkejä? Kaikki muut ostavat ja myyvät, PS:kö ainoana seisoo nurkassa muna kädessä kun mistään ei saisi luopua?

Eikö muilta puolueilta edes odoteta lupausten pitämistä? Ja persuilla se on rutto tai kolera: luovu kaikesta ja pääsey hallitukseen tai pidä kaikesta kiinni etkä pääse hallitukseen, molemmat väärin. Pitäisi olla "oikea puolue", "kasvaa vastuunkantoon".

Viimeksi h(alla-)allituksesta tuli monoa kun yhtäkkiä uusi johto alkoikin vaatia hallituksen oman ohjelman toteuttamista. Jopa koko puolue yritettiin tuhota. Sellaiset periaatteet oli kokoomuksella ja kepulla. Ihan kuin yhdelle puolueelle olisi eri säännöt.

 

[MSH]

Sehän se paradoksi... joko persut ovat yhteistyökyvyttömiä koska politiikka on kompromissien tekoa, tai sitten takinkääntäjiä ja hajoavat seuraavassa kokouksessa.

Rivien välistä paistaa asenne, missä persut kelpaavat vain jos tekevät juuri niin kuin demarit ja kokoomus, kaikki muu on "yhteistyökyvyttömyyttä" ja "luotettavaksi valtionhoitajapuolueeksi kasvamattomuutta." Siinähän se perikuva suomalaisesta politiikasta - helvetisti häslätään kaikkea ja haaskataan rahaa kun kehitetään kaikkea niin maan perusteellisesti jotta mikään ei muuttuisi...

 

[Herman30]

Onko PS ainoa jolla on periaatteita, muilla vain joustavia ja soviteltavia pelimerkkejä? Kaikki muut ostavat ja myyvät, PS:kö ainoana seisoo nurkassa muna kädessä kun mistään ei saisi luopua?

Muut ovat poliittisesti korrekteja, noudattavat mitä EU saneelee, ei halua mitään rasistiseksi pidettävää pakolaisten tulon lopettamista, kannattavat ilmastotekoja ja puoltavat fossiilivapaata yhteiskuntaa. PS on se musta lammas tässä seurassa, siksi heiltä vaaditaan joustoa.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Sehän se paradoksi... joko persut ovat yhteistyökyvyttömiä koska politiikka on kompromissien tekoa, tai sitten takinkääntäjiä ja hajoavat seuraavassa kokouksessa.

Rivien välistä paistaa asenne, missä persut kelpaavat vain jos tekevät juuri niin kuin demarit ja kokoomus, kaikki muu on "yhteistyökyvyttömyyttä" ja "luotettavaksi valtionhoitajapuolueeksi kasvamattomuutta." Siinähän se perikuva suomalaisesta politiikasta - helvetisti häslätään kaikkea ja haaskataan rahaa kun kehitetään kaikkea niin maan perusteellisesti jotta mikään ei muuttuisi...

Kompromissin ja takinkäännön välinen ero on politiikassa veteen piirretty viiva. Jos Persut päätyy hallitukseen, se tapahtuu pro-persujen mielestä kompromissien, contra-persujen mielestä takinkäännön kautta.

Mutta nykypersut nyt vain on vaalimenestyjä jolla ei ole juurikaan kokemusta hallitustyöskentelystä eikä -neuvotteluista. Totta kai heihin kohdistuu suuri mielenkiinto. Ja Purra avasi pelin kertomalla että maahanmuuttolinjaukset ovat niitä joissa he eivät ole valmiita kovin suuriin kompromisseihin. Tämä tarkoittaa itsestään selvästi että joissain toisissa asioissa on annettava enemmän periksi jos hallitukseen mielii.

Kokoomuksen kompromisseista voidaan puhua sitten kun Orpo on tehnyt vastaavan ulostulon.

Edit: Tämä koskee tietysti kaikkia muitakin puolueita.

 

[skärdis]

Kompromissien valmistelu alkanut. EU- ja ilmastopolitiikka ei enää kynnyskysymyksiä, maahanmuutto on:

Nyt tuli Riikka Purran linjaus: ”Tavoittelemme paikkaa hallituksessa täydellä sydämellämme, mutta emme hinnalla minä hyvänsä”

”Kynnyskysymys on se, että Suomeen kohdistuvaa haitallista maahanmuuttoa saadaan tuntuvasti kiristettyä”, perussuomalaisten puheenjohtaja sanoo.

www.uusisuomi.fi

Sinänsä järkevää. Jos maahanmuutto edellä mennään vaaleihin, sen suhteen ei oikein voi kovin paljoa pakittaa.

Totta. Ja kun maahanmuutossakin asemoitu haitallinen maahanmuutto kohteeksi niin äkkiäkös määritelmää "haitallinen" muokataan sopivaan suuntaan. Tämä siis pätee sekä persuja että muita hallitukseen tulevia puolueita.

Myös hallituskauden aikana voidaan tilanteen mukaan ilmoittaa jonkin maahanmuuton olevan haitallista tai jotain muuta.

Näin politiikka toimii muidenkin asioiden suhteen.

Vain idiootti poliitikko naulaa itsensä kiinni ennakkoon.

 

[skärdis]

Muut ovat poliittisesti korrekteja, noudattavat mitä EU saneelee, ei halua mitään rasistiseksi pidettävää pakolaisten tulon lopettamista, kannattavat ilmastotekoja ja puoltavat fossiilivapaata yhteiskuntaa. PS on se musta lammas tässä seurassa, siksi heiltä vaaditaan joustoa.

Täysin turhaa populismia uskotella, etteikö ilmastoimia ja vähähiilisempään yhteiskuntaan siirtymistä jatkettaisi.

Todella suuri enemmistö kansasta sitä haluaa, eikä tulevaisuus lupaa yhtään mitään jos taloutemme perustuisi hiilenpolttoon ja dieselkoneisten linttafarmareiden ylläpitoon. Kehityksen kieltäjiä ja peräkylien jurputtajia on oma määränsä, mutta ei sen enempää.

 

[Statisti]

Täysin turhaa populismia uskotella, etteikö ilmastoimia ja vähähiilisempään yhteiskuntaan siirtymistä jatkettaisi.

Todella suuri enemmistö kansasta sitä haluaa, eikä tulevaisuus lupaa yhtään mitään jos taloutemme perustuisi hiilenpolttoon ja dieselkoneisten linttafarmareiden ylläpitoon. Kehityksen kieltäjiä ja peräkylien jurputtajia on oma määränsä, mutta ei sen enempää.

On myös turhaa populismia väittää että Persut tuollaista ajaa.
Riikka Purra on sanonut selkeästi sen että tuohon tähdätään mutta ei tällä nykyisellä ultrakunnianhimoisella ilmastopolitiikalla.
Myöskin Kokoomuksen kannattajat ovat suuremmaksi osaksi samoilla linjoilla.

Miksi aja käärmettä kalliisti pyssyyn kun on parempi myöhäistä siirtymää jotta teknologia olisi edullisempaa ja kypsempää!
Jotain tolkkua pitää saada ilmastofanatismiin. Ei annate pölhöpopulismille valtaa!
Mailmanlopulla pelottelu on yksi käytetyimpiä manipuloinnin keinoja kautta aikain.

 

[OXPAHA]

@skärdis

"Vain idiootti poliitikko naulaa itsensä kiinni ennakkoon."

Saanko ilmaista saman asian toisin sanoin, kun politiikassa selkeyttä kartetaan viimeiseen asti?

"Politiikassa vain idiootilla on periaatteita." Kaiken pitää olla kaupan. Ei mikään ihme että Perussuomalaisia katsotaan kauhulla ja huvituksella kun heillä on yksi periaate josta haluavat pitää kiinni.

Sillä yhdellä periaatteella on saatu huimat kannatusluvut kerta toisensa jälkeen, ja periaatteen rikkojat on karkoitettu johdosta ja puolueesta ja saatu murskalukemat lupaamalla tämä yksi asia. Joka sattumalta näyttää olevan EU:n ja sen vasallipuolueiden ainoa todellinen tabu.

Ei ihme että kilpakumppanit rientävät ojentamaan Perussuomalaisille sahaa jolla katkaista oma oksansa. Ei sitten mennä hallitukseen. Neljän vuoden päästä katsotaan miten Ruotsin malli on maistunut äänestäjille.

 

[Kyylä]

Kompromissin ja takinkäännön välinen ero on politiikassa veteen piirretty viiva. Jos Persut päätyy hallitukseen, se tapahtuu pro-persujen mielestä kompromissien, contra-persujen mielestä takinkäännön kautta.

Mutta nykypersut nyt vain on vaalimenestyjä jolla ei ole juurikaan kokemusta hallitustyöskentelystä eikä -neuvotteluista. Totta kai heihin kohdistuu suuri mielenkiinto. Ja Purra avasi pelin kertomalla että maahanmuuttolinjaukset ovat niitä joissa he eivät ole valmiita kovin suuriin kompromisseihin. Tämä tarkoittaa itsestään selvästi että joissain toisissa asioissa on annettava enemmän periksi jos hallitukseen mielii.

Kokoomuksen kompromisseista voidaan puhua sitten kun Orpo on tehnyt vastaavan ulostulon.

Edit: Tämä koskee tietysti kaikkia muitakin puolueita.

Meillä on aika tuore esimerkki siitä, että PS voi ratketa keskeltä kahtia hallitusvastuun myötä. Ei varmaan ole odotettavissa, että tuo uusiutuisi samassa mitassa, mutta ehdottomuuteen taipuvaisessa ja samalla kokemattomassa porukassa voi syntyä isostikin kähinää.

Viimeksi jäi myös vastuun siirryttyä sinisille koeponnistamatta miten asiaan suhtautuu PS:a äänestänyt leipäjonojen vähävarainen väki, jolta leikataan edestä ja takaa, mutta samaan aikaan muutokset maahanmuutossa ja kehitysavussa saattavat jäädä lähinnä kosmeettisiksi. Silläkin voi olla vaikutuksensa. Kokoomuksellahan ei ole vastaavaa ongelmaa, vaan tunteetonta kovuutta ja empatian sivuuttamista arvostetaan. Kokoomusta äänestetään uudelleen joka tapauksessa ja hallituskumppani kuittaa laskun.

 

[Lunni]

Myös Purran käytös kameroiden edessä on selkeästi entistä vapautuneempaa. Hän on saanut vaaliväittelyissä selvittyään ja vaalimenestyksestä hirmuisen määrän iloa, valoa ja itseluottamusta.

Hyvin on kyllä kehittynyt vuosien takaiseen verrattuna jolloin lähinnä yritti purra hampaita yhteen, hymyillä ja puhua samaan aikaan...

 

[tonoppa]

Vähän on katkeruutta ilmassa kun vihervasemmisto otti valtavan vaalitappion ja prinsessakin nosti välittömästi kytkintä.

 

[MSH]

Täysin turhaa populismia uskotella, etteikö ilmastoimia ja vähähiilisempään yhteiskuntaan siirtymistä jatkettaisi.

Todella suuri enemmistö kansasta sitä haluaa, eikä tulevaisuus lupaa yhtään mitään jos taloutemme perustuisi hiilenpolttoon ja dieselkoneisten linttafarmareiden ylläpitoon. Kehityksen kieltäjiä ja peräkylien jurputtajia on oma määränsä, mutta ei sen enempää.

Enemmistö kansasta kannattaa niin kauan kun se ei osu liian kovaa omaan kukkaroon. Pahoin vain pelkään, että tässä on vielä edessä kaikkien elintason laskujen äiti, kun jokainen hallinnon taso ja jaosto lisää kustannuksia ja kieltää tai haittaa olemassa olevia elinkeinoja vuoron perään, kaikki ilmaston ja ympäristön nimissä eikä kukaan missään päin hallintoa ole laskemassa paljonko rahaa on oikeasti laittaa kaikkeen.

 

[jak]

Kehityksen kieltäjiä ja peräkylien jurputtajia on oma määränsä, mutta ei sen enempää.

Aika ylimielistä.

 

[skärdis]

@skärdis

"Vain idiootti poliitikko naulaa itsensä kiinni ennakkoon."

Saanko ilmaista saman asian toisin sanoin, kun politiikassa selkeyttä kartetaan viimeiseen asti?

"Politiikassa vain idiootilla on periaatteita." Kaiken pitää olla kaupan. Ei mikään ihme että Perussuomalaisia katsotaan kauhulla ja huvituksella kun heillä on yksi periaate josta haluavat pitää kiinni.

Jos mietitään milloin ja missä viimeksi tuollaista etukäteen naulattua ehdottomuutta on käytetty niin kyllä, pysyn kanmassani.

Vihreät erosivat hallituksesta kun lisäydonvoimalle myönnettiin lupa. Se oli kuulemma niin pyhä periaate.

Mitä siitä seurasi? Puolue menetti hallituspaikkansa ja vaikutusvaltansa kaikkeen muuhun. Ja silti eduskunta myönsi sen luvan ydinvoimalle.

Pidettiin hienosti kiinni periaatteesta, mutta siihen se jäikin.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Täysin turhaa populismia uskotella, etteikö ilmastoimia ja vähähiilisempään yhteiskuntaan siirtymistä jatkettaisi.

Todella suuri enemmistö kansasta sitä haluaa, eikä tulevaisuus lupaa yhtään mitään jos taloutemme perustuisi hiilenpolttoon ja dieselkoneisten linttafarmareiden ylläpitoon. Kehityksen kieltäjiä ja peräkylien jurputtajia on oma määränsä, mutta ei sen enempää.

Periaatteessa näin, loppuosa kommentista on tosin turhan kärkäs stereotypia - juu, peräkylän elintapajurputtajia on kyllä olemassa siinä missä kaupunkien mamutuulivoimaihqttajia vaan marginaalissa ovat kumpikin. Paitsi vastapoolin puheissa.

Ilmastotoimilla on hyötyjä ja siipeensä saajia, ongelmana on se, että ne ovat eri porukoita. Ei se syrjäseuduilla asuva kuuskytjarisat kartanovolvoilija hyödy tuulivoimabisneksestä. Dieselin ja sähkön hinnan nousu tekee sen sijaan kipeää. Näitä kartanovolvoilijoita tosin alkaa olemaan sen verran vähän että jalkoihin taitavat jäädä. Oli hallitus millainen hyvänsä.

 

[Heikkiv]

Järkevin hallituspohja olisi edelleenkin Kok, SDP, PS. Hallituksessa pitää istua niiden puolueiden jotka vaalien voittajia. Kaikki muut lässytykset voisi unohtaa. Mitä järkeä on muuten edes äänestää, jos sillä ei ole mitään vaikutusta. Tuollainen hallituspohja huolehtisi ettei heikkoja jätetä, mutta yritettäisiin kuitenkin kiskoa Suomi neito velkaletkuista vähitellen irti.