Eduskuntavaalit 2023

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vaihtoehtoisesti voidaan verottaa rahat pois keskiluokalta niin saadaan lisää nöyriä hallintoalamaisia ja sen jälkeen näiden tuet velaksi seuraavat n vuotta niin kauan kun jostain löytyy puupää rahoittamaan...

Paljonko veikkaat että veroprossasi laskee jos etuja karsitaan?

Vinkki: JOS edut maksettaisiin VAIN palkansaajien palkkatuloista verotetulla rahalla, maksaisit niitä keskiarvollisesti 1 800€ vuodessa.
 
Olen ymmärtänyt että PS:n kannattajakunta on kohtalaisen monipuolinen. Suomessa on paljon erilaisia tukia ja sitä mukaa kun niitä on vuosien mittaan lisätty, myös saajien määrä näyttää lisääntyneen. Käytännössä hyvinvointivaltiome tuottaa tukien varassa eläviä, eikä se ole kestävää pidemmän päälle. Jos kannatuksesta huolehtii niin ei kannata mennä hallitukseen lainkaan. Jos et tee muutoksia niin tulee paskaa. Jos yrität tehdä muutoksia niin tulee vielä enemmän paskaa. Jos onnistut tekemään muutoksia niin kaiken paskan lisäksi seuraava hallitus nollaa tilanteen. Varmaa on lähinnä se että veronmaksaja ryövätään...
Laitoin tuossa ylempänä ihan asiallisen (vaikka yle) analyysin kannattajista. Hupaisasti sekä työntekijät että työttömät kannattavat sekä Perussuomalaisia että SDP:tä. Persuissa sitten taas enemmän yrittäjiä, ja persujen mainittiin joku vuosi sitten olevan vauraampaa väkeä kuin vihrvas, ilmeisesti juuri yrittäjien ansiosta.
 
Vaihtoehtoisesti voidaan verottaa rahat pois keskiluokalta niin saadaan lisää nöyriä hallintoalamaisia ja sen jälkeen näiden tuet velaksi seuraavat n vuotta niin kauan kun jostain löytyy puupää rahoittamaan...
Olisiko sellainen vaihtoehto ihan mahdoton, että jopa pienimmillä palkkatuloilla, ihan yhdestä kokoaikaisesta työstä saadulla palkalla voisi elää ilman mitään tukia
 
Paljonko veikkaat että veroprossasi laskee jos etuja karsitaan?

Vinkki: JOS edut maksettaisiin VAIN palkansaajien palkkatuloista verotetulla rahalla, maksaisit niitä keskiarvollisesti 1 800€ vuodessa.
En tiedä enkä oikeastaan edes välitä, koska ainoa tilanne missä veroprosenttini laskee on se jos saan fudut töistä ja joudun siirtymään huonommalle palkalle. Mutta sen tiedän ettei juoksevia kuluja oikein passaisi rahoittaa velkarahalla kymmeniä vuosia eikä lisätä pysyviä menoja tilanteessa missä kansantalous on kyvytön pyörittämään edes olemassa olevia velvoitteita omillaan.
 
Olisiko sellainen vaihtoehto ihan mahdoton, että jopa pienimmillä palkkatuloilla, ihan yhdestä kokoaikaisesta työstä saadulla palkalla voisi elää ilman mitään tukia
Sitten pitäisi hintojen tulla reippaasti alas varsinkin elintarvikkeissa. Ja saada tänne lisää ulkomaisia kauppaketjuja, Aldi, Carrefour ja mitä näitä nyt on, tuomaan kilpailua meidän nykyiselle duopolille K ja S.
 
Olisiko sellainen vaihtoehto ihan mahdoton, että jopa pienimmillä palkkatuloilla, ihan yhdestä kokoaikaisesta työstä saadulla palkalla voisi elää ilman mitään tukia
Nykisen kokonaisveroasteen, julkisen sektorin koon ja muun sen sellaisen huomioiden..... todennäköisesti on. Koska tässä ympäristössä siihen asemaan pääsemiseen tarvitaan jo kohtalaisen isot tulot. Palkanmaksaja ei voi kuitenkaan pidemmän päälle teettää töitä palkkatasolla mikä ylittää sen mitä työstä saa rahaa sisään. Jos tuohon olisi joku ratkaisu niin olisi kiva, mutta en tiedä mikä sellainen ratkaisu olisi.
 
Siinä se vasta uskottavuus menisikin jos vaaleissa menestynyt puolue ei ota tarjolla olevaa hallituspaikkaa vastaan.
Tämä on kyllä yksi niistä hulluimmista ajatuksista, että sinne hallitukseen "pitää mennä". Sinne mennään ajamaan omia asioita, ja jos niitä ei hallitusohjelmaan saada niin sitten ei pidä mennä vaikka miten olisi Audin penkkiä tarjolla. Kukaan ei tule saamaan enemmistöä yksin.

Soinilaiset näyttivät mitä tapahtuu kun se hallituspaikka on ainoa tavoite. Kepu myös on auttanut vihervasemmiston hulluimmat sekoilut läpi, mutta sentään saivat maakuntansa("hyvinvointialueet"). Toivottavasti oli sen arvoista, veronmaksajille hinta tämän hallituksen toimista on käsittämättömän suuri.
 
En tiedä enkä oikeastaan edes välitä, koska ainoa tilanne missä veroprosenttini laskee on se jos saan fudut töistä ja joudun siirtymään huonommalle palkalle. Mutta sen tiedän ettei juoksevia kuluja oikein passaisi rahoittaa velkarahalla kymmeniä vuosia eikä lisätä pysyviä menoja tilanteessa missä kansantalous on kyvytön pyörittämään edes olemassa olevia velvoitteita omillaan.
Tuosta ensimmäisestä virkkeestäsi käy hyvin ilmi se, mistä valitettavasti on kyse laajemminkin. Leikata pitää, mutta ei missään nimessä minulta. Tuo valtionvelkakin on aika vekkuli asia, USA taitaa olla maailman velkaantunein valtio, silti siellä ei ole oikeastaan minkäänlaista sosiaaliturvaa kansalaisilleen
 
Olen ymmärtänyt että PS:n kannattajakunta on kohtalaisen monipuolinen. Suomessa on paljon erilaisia tukia ja sitä mukaa kun niitä on vuosien mittaan lisätty, myös saajien määrä näyttää lisääntyneen. Käytännössä hyvinvointivaltiome tuottaa tukien varassa eläviä, eikä se ole kestävää pidemmän päälle. Jos kannatuksesta huolehtii niin ei kannata mennä hallitukseen lainkaan. Jos et tee muutoksia niin tulee paskaa. Jos yrität tehdä muutoksia niin tulee vielä enemmän paskaa. Jos onnistut tekemään muutoksia niin kaiken paskan lisäksi seuraava hallitus nollaa tilanteen. Varmaa on lähinnä se että veronmaksaja ryövätään...
Suosittelen muuttamista Norjaan. Täälläkin on ongelmia, joista suurin osa on rehelisyyden nimissä norjalaisten itse aiheuttamia, mutta eipä ole EU:ta. Eikä EU palkintovirkoja. Merestä saa kalaa, ja öljyä ja kaasua. Kivaa.
Kieli ei ole ongelma jos on kouluruotsi tallella. 4 kuukautta niin hyvin menee tasolla B3 tai jotain, ja se riittää kaikkeen viralliseen. Ja valtio maksaa kielikurssin!
Ja ai niin, joku 1964 ruotsalaisten masinoima "Pohjoismainen liikkuvuus" -bullshit, jolla saivat harvestoitua uusia työntekijöitä nimenomaan Härmästä, niin me olemme samassa asemassa kuin Norjan kansalaiset. Kirjaimellisesti. Kunhan selvität tästä mihin olet oikeutettu - good luck pal.


ps. vähän niinkuin Suomen KELA... vähän
 
Sitten pitäisi hintojen tulla reippaasti alas varsinkin elintarvikkeissa. Ja saada tänne lisää ulkomaisia kauppaketjuja, Aldi, Carrefour ja mitä näitä nyt on, tuomaan kilpailua meidän nykyiselle duopolille K ja S.
Onhan meillä Lidl! Tosin sekin on tainnut jo oppia maan tavoille
 
Tuosta ensimmäisestä virkkeestäsi käy hyvin ilmi se, mistä valitettavasti on kyse laajemminkin. Leikata pitää, mutta ei missään nimessä minulta. Tuo valtionvelkakin on aika vekkuli asia, USA taitaa olla maailman velkaantunein valtio, silti siellä ei ole oikeastaan minkäänlaista sosiaaliturvaa kansalaisilleen
Ajatus köyhiltä leikkaamisesta on toki ikävä, mutta kun velkaa otetaan maksimit ja se lähetetään pahimmillaan ulkomaille kuten nykyinen hallitus tekee niin minkäs teet? Elämme yli varojemme. Sanna Marin sanoi että olemme vauras valtio, todellisuudessa olemme heikosti kasvava ja valtavasti velkaantuva tulevaisuuden Kreikka, josta teollisuutta pyritään aktiivisesti ajamaan pois ilmastopsykoosin takia. Siihen tietysti päälle valtava julkinen sektori ja koko maailmalle ilmainen, kriisitilassa jo nyt oleva terveydenhuolto.
 
Tuosta ensimmäisestä virkkeestäsi käy hyvin ilmi se, mistä valitettavasti on kyse laajemminkin. Leikata pitää, mutta ei missään nimessä minulta. Tuo valtionvelkakin on aika vekkuli asia, USA taitaa olla maailman velkaantunein valtio, silti siellä ei ole oikeastaan minkäänlaista sosiaaliturvaa kansalaisilleen
Siitä käy ilmi lähinnä tietynlainen toivottomuus. Minä en käytä tukia enkä haluakaan käyttää, mutta ei nyt ihan sanottavasti motivoi lisäpanostukset työssä jos hyödystä puolet menee muille. Ja kun usko muutokseen (pois lukien huonompaan muutokseen) menee niin sitä lakkaa pikkuhiljaa välittämästä aika monesta asiasta.

USA kustantaa isolta osin puolustusta ja erilaisia tukia ja avustuksia muille valtioille. Sen takia ei välttämättä ole suuri ihme jos populistiliikkeet eivät oikein pidä kuviosta. Me emme ole kuitenkaan USA.
 
Onhan täällä sellaistakin henkeä, varsinkin kokoomushenkeä, että työnteosta saatavalla palkalla ei nyt niin tarvitsekaan tulla toimeen, kun tukitoimilla turvataan hengissä pysyminen. Ja niitä tukia pitäisi samalla leikata, koska ne ovat lastemme päälle lankeava ikuinen kirous, kuulemma. Ja tietysti, jos yhdestä työpaikasta saatava palkka on riittämätön, niin toki voi ottaa lisäksi toisenkin jobin, ja painaa hommia vaikka ympäri vuorokauden
En ota kantaa siihen, oliko kyseinen ehdotus hyvä vai huono, enkä 100% muista miten se tarkalleen meni. Mutta itse ymmärsin sen niin, että olisi parempi, jos työkykyisen pitäisi tehdä työtäja saada tukia tarvittaessa siihen päälle toimeentulon täydennykseksi kuin saada pelkkiä tukia (ja saada pienempi toimeentulo). Systeemi tietysti kannustaa edes jotenkin, jos palkka + tuet ovat enemmän kuin mitä pelkästään tukina saisi, mutta tukia tarvitsisi valtion maksaa kuitenkin vähemmän. Varmasti on monia sudenkuoppia, kuten se, muuttuisivatko normaalit työpaikat alipalkatuiksi, kun yhteiskunta hoitaa lopun palkkauksesta. Ja ymmärrettävästi asianomaisesta työntekijästä/tuensaajasta tilanne voisi tuntua epämotivoivalta, ellei miellä tukien osuutta myös osaksi palkkaansa, ja jos työ on jotain hyvin vaatimatonta tai merkityksettömältä tuntuvaa. Mutta ei se idea nyt läpeensä paha ollut, kenties kuitenkin parempi kuin pakon edessä tukien leikkaaminen, jolloin pelkän tuen saamalla ei elä edes sen vertaa kuin nykyisin.

Varmaan nyt ainakin jotain tarttis tehdä sillekin, että työhaluisen tuensaajan mahdollisuuksia parantaa toimeentuloaan esim. osa-aikatyöllä edistettäisiin ilman, että siitä aiheutuu byrokratiaa, ongelmia ja kannustinloukkuja. Opintotuen tulorajasysteemi oli ennen vanhaan oikein kuningasilmiö tästä. Olikohan jopa niin, että kun asiat sattuivat oikein sopivasti, saattoi joutua maksamaan opintotuen takaisinperinnässä enemmän rahaa takaisin valtiolle kuin mitä saadun hyvin vaatimattoman tuen määrä oli. Muistelen, että juuri näin kävi itsellenikin kun kesken vuotta valmistuminen leikkasi vuosittaista tulorajaa, ja osan vuodesta saadut melko pienet tulot aiheuttivat tulorajan ylityksen. Jos olisi ottanut paperit ulos vasta vähän myöhemmin, olisi päässyt vähemmällä takaisinperinnällä. Alkuvuosi oli ollut pakko ottaa opintotukea, ja sitten myöhemmin onni potkaisi ja löytyi työtä muutamaksi kuukaudeksi, jolloin alkuvuoden tuet muuttuivatkin loppuvuodesta "liikaa saaduiksi".
 
Ajatus köyhiltä leikkaamisesta on toki ikävä, mutta kun velkaa otetaan maksimit ja se lähetetään pahimmillaan ulkomaille kuten nykyinen hallitus tekee niin minkäs teet? Elämme yli varojemme. Sanna Marin sanoi että olemme vauras valtio, todellisuudessa olemme heikosti kasvava ja valtavasti velkaantuva tulevaisuuden Kreikka, josta teollisuutta pyritään aktiivisesti ajamaan pois ilmastopsykoosin takia. Siihen tietysti päälle valtava julkinen sektori ja koko maailmalle ilmainen, kriisitilassa jo nyt oleva terveydenhuolto.
Miltäs tuntuisi ajatus, että leikataankin rikkailta? Esim lapsilisiin joku tuloraja? Johan jotkut nousevat takajaloilleen moisesta kommunismista
 
Suosittelen muuttamista Norjaan. Täälläkin on ongelmia, joista suurin osa on rehelisyyden nimissä norjalaisten itse aiheuttamia, mutta eipä ole EU:ta. Eikä EU palkintovirkoja. Merestä saa kalaa, ja öljyä ja kaasua. Kivaa.
Kieli ei ole ongelma jos on kouluruotsi tallella. 4 kuukautta niin hyvin menee tasolla B3 tai jotain, ja se riittää kaikkeen viralliseen. Ja valtio maksaa kielikurssin!
Ja ai niin, joku 1964 ruotsalaisten masinoima "Pohjoismainen liikkuvuus" -bullshit, jolla saivat harvestoitua uusia työntekijöitä nimenomaan Härmästä, niin me olemme samassa asemassa kuin Norjan kansalaiset. Kirjaimellisesti. Kunhan selvität tästä mihin olet oikeutettu - good luck pal.


ps. vähän niinkuin Suomen KELA... vähän
En muuta. Tykkään asua Suomessa, joka on kaikkine puutteineenkin kotini ja kotimaani. Ehkä olen materiaalisesti köyhempi pysymällä Suomessa. Samapa tuo. Pärjään näinkin. Mitään en kuitenkaan saa mukaani ohikiitävän elämäni päättyessä.

Kiva, että viihdyt siellä missä olet.
 
Miltäs tuntuisi ajatus, että leikataankin rikkailta? Esim lapsilisiin joku tuloraja? Johan jotkut nousevat takajaloilleen moisesta kommunismista
Lapsilisien pitäisi olla verokevennyksiä että se kannustaisi oikeaa viiteryhmää lisääntymään. Rikkaita ei Suomessa juurikaan ole, mutta muilta otetaan jo nyt kaikki mahdollinen. Mistä ottaisit lisää ilman että kaikki koulutettu väestö nostaa kytkintä? Aivovuoto on jo nyt valtava ongelma koska verotus on todella korkea, samalla kun tulot ja ostovoima taas heikkoa.
 
En muuta. Tykkään asua Suomessa, joka on kaikkine puutteineenkin kotini ja kotimaani. Ehkä olen materiaalisesti köyhempi pysymällä Suomessa. Samapa tuo. Pärjään näinkin. Mitään en kuitenkaan saa mukaani ohikiitävän elämäni päättyessä.

Kiva, että viihdyt siellä missä olet.
Olen asunut ulkomailla 19 vuotta, ja kaikkein eniten kaipaan Suomea ja suomalaisia. En vaan pysty seuraamaan miten kotimaa maailman parhaine koulujärjestelmineen järjestelmällisesti paskannetaan vasemmisto-fasistien toimesta.
Puuttuu kyky tohon.
Totaalisesti.
 
Asumistuki, toimeentulotuki ja työttömyyskorvaus on ~€4,8mrd. Se on aivan liikaa joidenkin mielestä. Yritystuet ovat ~2x tuo, mutta niihin ei voi koskea...
Aika kallista tuo maahanmuutto:
"Kaikkiaan 13 prosenttia Kansaneläkelaitoksen vuonna 2018 maksamista toimeentuloa turvaavista etuuksista meni maahanmuuttajille.[83] Näitä etuuksia maksettiin Suomessa yhteensä noin 10,7 miljardia euroa, ja niistä 1,36 miljardia euroa maksettiin maahanmuuttajille."

Tuon jälkeen summat lienevät kasvaneen, koska maahanmuuttajia on tullut 100000 lisää...

 
En ota kantaa siihen, oliko kyseinen ehdotus hyvä vai huono, enkä 100% muista miten se tarkalleen meni. Mutta itse ymmärsin sen niin, että olisi parempi, jos työkykyisen pitäisi tehdä työtäja saada tukia tarvittaessa siihen päälle toimeentulon täydennykseksi kuin saada pelkkiä tukia (ja saada pienempi toimeentulo). Systeemi tietysti kannustaa edes jotenkin, jos palkka + tuet ovat enemmän kuin mitä pelkästään tukina saisi, mutta tukia tarvitsisi valtion maksaa kuitenkin vähemmän. Varmasti on monia sudenkuoppia, kuten se, muuttuisivatko normaalit työpaikat alipalkatuiksi, kun yhteiskunta hoitaa lopun palkkauksesta. Ja ymmärrettävästi asianomaisesta työntekijästä/tuensaajasta tilanne voisi tuntua epämotivoivalta, ellei miellä tukien osuutta myös osaksi palkkaansa, ja jos työ on jotain hyvin vaatimatonta tai merkityksettömältä tuntuvaa. Mutta ei se idea nyt läpeensä paha ollut, kenties kuitenkin parempi kuin pakon edessä tukien leikkaaminen, jolloin pelkän tuen saamalla ei elä edes sen vertaa kuin nykyisin.

Varmaan nyt ainakin jotain tarttis tehdä sillekin, että työhaluisen tuensaajan mahdollisuuksia parantaa toimeentuloaan esim. osa-aikatyöllä edistettäisiin ilman, että siitä aiheutuu byrokratiaa, ongelmia ja kannustinloukkuja. Opintotuen tulorajasysteemi oli ennen vanhaan oikein kuningasilmiö tästä. Olikohan jopa niin, että kun asiat sattuivat oikein sopivasti, saattoi joutua maksamaan opintotuen takaisinperinnässä enemmän rahaa takaisin valtiolle kuin mitä saadun hyvin vaatimattoman tuen määrä oli. Muistelen, että juuri näin kävi itsellenikin kun kesken vuotta valmistuminen leikkasi vuosittaista tulorajaa, ja osan vuodesta saadut melko pienet tulot aiheuttivat tulorajan ylityksen. Jos olisi ottanut paperit ulos vasta vähän myöhemmin, olisi päässyt vähemmällä takaisinperinnällä. Alkuvuosi oli ollut pakko ottaa opintotukea, ja sitten myöhemmin onni potkaisi ja löytyi työtä muutamaksi kuukaudeksi, jolloin alkuvuoden tuet muuttuivatkin loppuvuodesta "liikaa saaduiksi".
Se on aivan totta, että osa-aikaisesta työstä rangaistaan leikkaamalla kaikki tuet pois, jolloin työn vastaanottaminen on järjetöntä. Tuota epäkohtaa ei jostain syystä millään tahdota ratkaista, tai edes myöntää sen olemassaoloa, näin on jatkunut hallituksesta toiseen. Sen sijaan puhutaan "kannustinloukuista", joilla aikuisten oikeasti tarkoitetaan sitä, että ihmisen pitäisi mennä johonkin töihin työttömyyspäivärahaakin pienemmällä palkalla, kun onhan se työn ilo niin helvetin tärkeää mielenterveydenkin kannalta, vaikka sillä palkalla ei niin toimeen tulisikaan
 
Olisiko sellainen vaihtoehto ihan mahdoton, että jopa pienimmillä palkkatuloilla, ihan yhdestä kokoaikaisesta työstä saadulla palkalla voisi elää ilman mitään tukia
Tämä on jo ajatuksenakin kuulemma sosialismia ellei peräti kommunismia. Taidat olla vihervassarisekopää? Osa toimeentulosta pitää tietysti tulla sossulta jotta yritystoiminta on kannattavampaa.
 
Back
Top