Eduskuntavaalit 2023

[Eerikainen]

Ei se sairaaloiden metatyö pelkästään Omakantaan kirjoittelua ole. Suomessa on kolmisensataa erilaista potilastietojärjestelmää, nyt on tapetilla ollut surullisenkuuluisa Apotti joka on ilmeisesti aidosti sysipaska järjestelmä. Tulee mieleen muinainen työpaikka jossa otettiin käyttöön Matkamies - ohjelma matkalaskujen tekemistä varten. Piti saada kustannussäästöjä kun hyväksyntäketju automatisoidaan. Oikeasti homma meni sitten niin että porukat teki matkan eri vaiheista ja kustannuksista selostukset ruutupaperille ja kiikutti sen paperin kuittipinon kanssa sille ainoalle sihteerille joka osasi käyttää sitä paholaisen ohjelmaa.

Todennäköisesti näin, mutta mikä hyöty tästä kansantaloudelle koituu onkin sitten ihan eri asia.

Näitä oikeastaan samoja hommia toodella pitkään ähränneenä: Monet asiat tehdään nykyään tietokonehidasteisesti. Kynällä ja paperilla ehti paremmin, mutta toki ei ollut se työn tulos niin helposti hyödynnettävissä muualla organisaatiossa.

Jos alamme enemmän käyttämään yksityisiä palveluja, julkisen sektorin ei tarvitse kustantaa kuin se olematon Kelan osuus. Edellyttää tietysti, että omista varoistaan maksaa, kuten nyt ymmärtääkseni Statisti tuossa lainaamassasi tarkoittikin. Se, että me itse omista varoista kustannamme niitä omia palvelujamme (hammaslääkäri kai yleisimpänä) helpottaa julkisen puolen taakkaa. Täysin selvää lienee, että jos esimerkiksi yksityisen puolen hammaslääkäripalvelujen käyttö loppuisi, ei yhteiskunta sitä saisi hoidettua. Minäkin ihan vapaaehtoisesti maksan omista rahoistani yksityiselle hammaslääkärilleni, koska palvelutaso on niin hyvä.

Edit. Selvensin
Edit2. Aivopierun korjaus

 

[Nargö]

Hammaslääkäri on yksi sellainen minne julkisella puolella on muutaman kuukauden jono. Siinä ei ole muuta vaihtoehto kuin käyttää yksityistä.

Toki se riippuu siitä, että mistä syystä hammaslääkäriin hakeutuu, että kuinka pitkä jono on. Esimerkiksi jos on akuuttia kipua, niin hammaslääkäriin saattaa päästä jopa saman päivän aikana tai muutamassa päivässä. Tai vaikka jono hampaiden tarkastukseen olisi puoli vuotta, niin esimerkiksi reiän paikkaukseen saattaa päästä kuukaudessa.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Jos alamme enemmän käyttämään yksityisiä palveluja, julkisen sektorin ei tarvitse kustantaa kuin se olematon Kelan osuus. Edellyttää tietysti, että omista varoistaan maksaa, kuten nyt ymmärtääkseni Statisti tuossa lainaamassasi tarkoittikin. Se, että me itse omista varoista kustannamme niitä omia palvelujamme (hammaslääkäri kai yleisimpänä) helpottaa julkisen puolen taakkaa. Täysin selvää lienee, että jos esimerkiksi yksityisen puolen hammaslääkäripalvelujen käyttö loppuisi, ei yhteiskunta sitä saisi hoidettua. Minäkin ihan vapaaehtoisesti maksan omista rahoistani yksityiselle hammaslääkärilleni, koska palvelutaso on niin hyvä.

Keskustelussa julkinen vs. yksityinen terveydenhuolto pitää muistaa että varsinaisen terveyspalvelun tarjoajan (yksityinen/julkinen) sijaan pitäisi puhua terveyspalvelun maksajasta (yksityinen/julkinen tai hajautettu/keskitetty). Maailmalla on ihan hyviä terveydenhoitojärjestelmiä, jossa palvelun tarjoaa yksityinen sektori tai sekamalleja joissa palveluja tarjoaa sekä yksityinen että julkinen sektori, mutta maksaja on julkinen sektori tai sitten maksaja on kaikille pakollinen, ehdoiltaan yhtenäinen sairausvakuutus jonka tarjoaa yksityinen vakuutusyhtiö.

Vaikuttaisi siltä että kaikkein huonoin malli on amerikkalaistyyppinen avohärdelli jossa terveyspalveluja ja -vakuutuksia tarjoaa lukematon määrä toimijoita lukemattomilla erilaisilla ehdoilla. Lopputuloksena on tehoton sekasotku joka tarvitsee leegioittain vakuutuksien myyjiä, tarkastajia, laskuttajia, lakimiehiä yms. Ja siitä huolimatta hyväkään vakuutus ei takaa etteikö joutuisi huonolla tuurilla vararikkoon. Siihen riittää vaikkapa se, että joutuu liikenneonnettomuuteen ja ensihoito vie sairaalaan joka ei kuulu vakuutuksenantajan yhteistyöverkostoon.

Jos/kun Suomessa aletaan paikkailemaan huonosti toimivaa terveydenhuoltoa vakuutuksien ja palveluntarjoajien tilkkutäkillä, riskinä on juuri tällainen ameriikanmalli.

 

[Statisti]

Statisti aiemmin: ”Ihmisten pitää aivan oikeasti alkaa käyttämään enemmän yksityisen sektorin terveyspalveluja”

Todennäköisesti näin, mutta mikä hyöty tästä kansantaloudelle koituu onkin sitten ihan eri asia.

Japanilaistaustainen amerikkalaisen Ivy League -yliopisto Yale:n professori Yusuke Narita ehdottti että vanhojen japanilaisten pitäisi tehdä joukkoitsemurha jotta Japanin kansantalous saataisin kuntoon. Japanissahan on pitkät perinteet rituaalisen seppuku-itsemurhan tekemiseen. Sitä ovat käyttäneet epäsuosioon joutuneet ja taikka siihen pakotetut poliittiset toimijat. Motivaatio siihen on se että sukulaiset saattavat välttyä enemmältä harmilta.
On ollut kunniakasta että on pystynyt silpomaan oman suolistonsa.

Yale professor under fire for suggesting elderly Japanese residents should kill themselves

Yusuke Narita, 37, an assistant professor at Yale University, has sparked outrage for suggesting that elderly Japanese residents should take part in a “mass suicide” by disembowelment to help the c…

nypost.com

Tämä on ”hirtehishuumoria”. Pakko sanoa kun kaikki eivät varmaan ymmärrä muuten.

Kuitenkaan en ole Kokoomuksen ”ihmeparantajien linjoilla”, jotka ovat läheistä sukua lobbareille, terveydenhuollon yksityistämisen kannalla. Toistaiseksi meidän sekajärjestelmämme toimii hyvin.
Yksityinen terveydenhuolto ei välttämättä ole halpaa vaikka kuinka puolustellaan että kilpailu tuo hinnat alas.
Aika mielenkiintoista että laboratoriokokeet ovat yksityisellä melkein tuplat kalliimpaa kuin julkisella.

Kokoomuksen ”ihmeparantajat” ovat saaneet aikaan sen ettei yksityislääkärien lähetteellä voi saada laboratoriokokeita julkiselta puolelta.
Tässäkin Kokoomus on tehnyt liiton Demarien kanssa. Tosin samaan lopputulokseen on päästy täysin päinvastaisista ideologioista.
Toinen haluaa että porvari hyötysi ja toinen haluaa ettei porvari hyötyisi!
Minun mielestä porvari ei hyödy vaan aivan päinvastoin.

Meidän apteekkijärjestelmämme on erinomainen, huolimatta Kokoomuksen ihmeparantajien rutinoista.
Saamme lääkkeemme oleellisesti edullisemmin kuin Amerikkassa.
Lääkehinnoittelumme on niin tiukkaa että lääketehtaat eivät ensimmäisenä halua uusia lääkkeitä tuoda meille.
Viimeisissä tilastoissa lääkkeiden hinnat ovat tippuneet rajusti lääkepolitiikkamme myötävaikutuksella. Tämä on johtunut etenkin kalliiden biologisten lääkkeiden biosimilaarien (kopioiden) syrjäyttäessä alkuperäisvalmisteet.
Siinä saattaa olla tarvetta hienosäätöön, mutta miksi tuhota järjestelmää joka toimii hyvin.

 

[Eerikainen]

Keskustelussa julkinen vs. yksityinen terveydenhuolto pitää muistaa että varsinaisen terveyspalvelun tarjoajan (yksityinen/julkinen) sijaan pitäisi puhua terveyspalvelun maksajasta (yksityinen/julkinen tai hajautettu/keskitetty). Maailmalla on ihan hyviä terveydenhoitojärjestelmiä, jossa palvelun tarjoaa yksityinen sektori tai sekamalleja joissa palveluja tarjoaa sekä yksityinen että julkinen sektori, mutta maksaja on julkinen sektori tai sitten maksaja on kaikille pakollinen, ehdoiltaan yhtenäinen sairausvakuutus jonka tarjoaa yksityinen vakuutusyhtiö.

Vaikuttaisi siltä että kaikkein huonoin malli on amerikkalaistyyppinen avohärdelli jossa terveyspalveluja ja -vakuutuksia tarjoaa lukematon määrä toimijoita lukemattomilla erilaisilla ehdoilla. Lopputuloksena on tehoton sekasotku joka tarvitsee leegioittain vakuutuksien myyjiä, tarkastajia, laskuttajia, lakimiehiä yms. Ja siitä huolimatta hyväkään vakuutus ei takaa etteikö joutuisi huonolla tuurilla vararikkoon. Siihen riittää vaikkapa se, että joutuu liikenneonnettomuuteen ja ensihoito vie sairaalaan joka ei kuulu vakuutuksenantajan yhteistyöverkostoon.

Jos/kun Suomessa aletaan paikkailemaan huonosti toimivaa terveydenhuoltoa vakuutuksien ja palveluntarjoajien tilkkutäkillä, riskinä on juuri tällainen ameriikanmalli.

En sitä Ameriikan mallia näe noin synkkänä. Jos koko yhteiskunta on perustettu sille, ettei yhteiskunnan sosiaalisia turvaverkkoja ole (tai ne ovat todella niukkoja täkälaisiin verrattuna) ja jokainen on oman elämänsä rakentaja, ei sitä kannata lähtee julkisilla palveluilla sotkemaan. Obamacare:kin (Obama oli USA:n mittakaavassa aika vasemmistolainen) on ymmärtääkseni tehty sairausvakuutusten kautta? Ja se varsinainen hoitoinfra on edelleenkin kai ainakin pääosin yksityistä.
On kannustava järjestelmä: Kun hankit työpaikan, saat kunnollisen sairausvakuutuksen. Ei makseta notkumisesta. Johtaa epäonnistujien osalta meikäläisittäin karuun kohtaloon, mutta sitä varten on vapaaehtoisjärjestöt ja varakkailla / hyvätuloisilla lahjoittamisen kulttuuri. Ei siellä enemmistö edes halua yhteiskuntaa sekoittamaan elämää. Sanders ajoi kai periaatteessa pohjoismaista mallia, mutta ei niillä ohjelmilla valtakunnallisia vaaleja voiteta. Mahdollisuuksien tasa-arvostahan ne paljon puhuu ja se heidän järjestelmänsä tuottaa maailman parhaat tulokset tieteessä ja tutkimuksessa, voi mitata vaikka Nobel-palkintojen määrällä. Eikä voi moittia heidän kykyään imuroida lahjakkuuksia yliopistoihinsa ja saada sitä kautta menestyneitä start-uppeja, jotka pystyvät houkuttelemaan työvoimaa vaikkapa hyvillä vakuutuseduilla. Vieläpä ilman raskaan julkisen järjestelmän tuomaa verokuorma yritykselle tai työntekijälle. Meilläkin voi yritys kustantaa työntekijälleen mittaviakin vakuutusetuja, mutta samalla joudutaan kiskomaan kireän verotuksen kivirekeä perässä. Eli vain huipputuottavat yritykset voivat tuolla tavalla kisata työntekijöistä. Näille perusteollisuuden reppaperseille vain minimitason työterveyspalvelut tarjolla, koska paska tuottavuus.
Se on toki selvää, ettei me pysty yhden vaalikauden (tai kahdenkaan) aikana omaa järjestelmäämme radikaalisti amerikkalaiseen malliin muuttaa. Ei vain poliittisesti mahdotonta, myös rakenteiden puolesta äärimmäisen hankalaa.

Terveydenhuollossakin voisi ainakin lopettaa järkyttävän kalliiden ja monumentaalisten sairaaloiden rakentamisen. Kyllä kai sitä palvelua voi tarjota hieman vaatimattomassakin tiloissa, kunhan eivät homeessa ole. Pitäs riittää ihan normilaatu. Turussakin piti rakentaa sairaala toiminnassa olevan moottoritien ja rautatien päälle ylilääkärin päähänpinttymän johdosta. Oli muuten ihanan kallis tapa toteuttaa lähtökohtaisesti. Veronmaksajat tuonkin päähänpinttymän kustansi.
Toinen leikkauskohde: Jos käyt ulkomailla teettämässä itsellesi kosmeettisen operaation. Tissi, perse, huulet mitä näitä nyt on. Jos lopputulos on karmea, ei sitä yhteiskunnan varoilla tarvi alkaa parsimaan. Kärsi tai korjaa siellä mistä ostitkin, jos fyrkat ei riitä lähteä takaisin Tallinnaan korjaamaan, tehdään yhteiskunnan toimesta, mutta täysmittainen maksu peritään vaikka ulosottoteitse.
Vaalien leikkauskeskusteluun edelleenkin: Yritystuista voi aloittaa ja samalla myös purkaa sen byrokratian niiden tukien päältä.

Edit. Korjasin ajatuskatkon

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Statisti aiemmin: ”Ihmisten pitää aivan oikeasti alkaa käyttämään enemmän yksityisen sektorin terveyspalveluja”


Japanilaistaustainen amerikkalaisen Ivy League -yliopisto Yale:n professori Yusuke Narita ehdottti että vanhojen japanilaisten pitäisi tehdä joukkoitsemurha jotta Japanin kansantalous saataisin kuntoon. Japanissahan on pitkät perinteet rituaalisen seppuku-itsemurhan tekemiseen. Sitä ovat käyttäneet epäsuosioon joutuneet ja taikka siihen pakotetut poliittiset toimijat. Motivaatio siihen on se että sukulaiset saattavat välttyä enemmältä harmilta.

On sitä muuallakin osattu:

Kuitenkaan en ole Kokoomuksen ”ihmeparantajien linjoilla”, jotka ovat läheistä sukua lobbareille, terveydenhuollon yksityistämisen kannalla. Toistaiseksi meidän sekajärjestelmämme toimii hyvin.
Yksityinen terveydenhuolto ei välttämättä ole halpaa vaikka kuinka puolustellaan että kilpailu tuo hinnat alas.
Aika mielenkiintoista että laboratoriokokeet ovat yksityisellä on melkein tuplat kalliimpaa kuin julkisella.

Kokoomuksen ”ihmeparantajat” ovat saaneet aikaan sen ettei yksityislääkärien lähetteellä voi saada laboratoriokokeita julkiselta puolelta.
Tässäkin Kokoomus on tehnyt liiton Demarien kanssa. Tosin samaan lopputulokseen on päästy täysin päinvastaisista ideologioista.
Toinen haluaa että porvari hyötysi ja toinen haluaa ettei porvari hyötyisi!
Minun mielestä porvari ei hyödy vaan aivan päinvastoin.

Meidän apteekkijärjestelmämme on erinomainen, huolimatta Kokoomuksen ihmeparantajien rutinoista.
Saamme lääkkeemme oleellisesti edullisemmin kuin Amerikkassa.
Lääkehinnoittelumme on niin tiukkaa että lääketehtaat eivät ensimmäisenä halua uusia lääkkeitä tuoda meille.
Viimeisissä tilastoissa lääkkeiden hinnat ovat tippuneet rajusti lääkepolitiikkamme myötävaikutuksella. Tämä on johtunut etenkin kalliiden biologisten lääkkeiden biosimilaarien (kopioiden) syrjäyttäessä alkuperäisvalmisteet.
Siinä saattaa olla tarvetta hienosäätöön, mutta miksi tuhota järjestelmää joka toimii hyvin.

Yksityisen terveydenhuollon ongelma on se, että kannattavinta on ylihoitaa terveitä jotka on yleensä myös maksukykyisiä. Ameriikassa ajateltiin että koulutetaan lisää lääkäreitä, saadaan lisää kilpailua ja markkinat pitää silloin huolen siitä että hinnat laskee. No eihän siinä niin käynyt, koska terveydenhuollon tarpeelle ei ole markkinaylärajaa. Se mitä tapahtui, oli että asiakkaille tehtiin vain enemmän tutkimuksia ja "kontrollikäyntejä". Ainahan se on parempi havaita piilevät vaivat hyvissä ajoin...

 

[Statisti]

Amerikan järjestelmän ongelma on että se on tehoton. Menee valtavasti aikaa kaikenlaiseen puljaamiseen ja ylihoitoon.
Siihen on sisäänrakennettu korruptio. Lääkekustannukset ovat aivan toisella tasolla kuin Suomessa.
Amerikassa käytetään terveydenhuoltoon bruttokansantuotteesta tuplasti sitä mitä Suomessa käytetään.
Sydämensiirron hinta on Amerikassa kymmenkertainen Suomeen verrattuna. Kaikki muutkin leikkaukset ovat aivan järkyttävissä hinnoissa.

Amerikassa on se hyvä puoli että he kehittävät lääketiedettä eteenpäin, mutta Suomeen se järjestelmä ei sovi missään nimessä.
Meidän sekäjärjestelmämme toimii hyvin.

En lähtisi Kokoomuksen ”ihmeparantajien” kelkkaan, jotka myös tunnetaan lobbareina. Katsokaan vaan kuin kokoomuslaiset poliitikot ovat saaneet hyväpalkkaisin johtajantoimi yksityisistä terveydenhuoltoyrityksistä.
Niin ja pestään puhtaaksi veroparatiiseissa.
Sote-touhussakin on korruptiota kun politiikot ovat napanneet niita Soste-alueiden ökypalkkavirkoja.

Suomi kaipaa sekä julkista että yksityistä terveydenhoitoa.

 

[arix]

Amerikan järjestelmän ongelma on että se on tehoton. Menee valtavasti aikaa kaikenlaiseen puljaamiseen ja ylihoitoon.
Siihen on sisäänrakennettu korruptio. Lääkekustannukset ovat aivan toisella tasolla kuin Suomessa.
Amerikassa käytetään terveydenhuoltoon bruttokansantuotteesta tuplasti sitä mitä Suomessa käytetään.
Sydämensiirron hinta on Amerikassa kymmenkertainen Suomeen verrattuna. Kaikki muutkin leikkaukset ovat aivan järkyttävissä hinnoissa.

Amerikassa on se hyvä puoli että he kehittävät lääketiedettä eteenpäin, mutta Suomeen se järjestelmä ei sovi missään nimessä.
Meidän sekäjärjestelmämme toimii hyvin.

En lähtisi Kokoomuksen ”ihmeparantajien” kelkkaan, jotka myös tunnetaan lobbareina. Katsokaan vaan kuin kokoomuslaiset poliitikot ovat saaneet hyväpalkkaisin johtajantoimi yksityisistä terveydenhuoltoyrityksistä.
Niin ja pestään puhtaaksi veroparatiiseissa.
Sote-touhussakin on korruptiota kun politiikot ovat napanneet niita Soste-alueiden ökypalkkavirkoja.

Suomi kaipaa sekä julkista että yksityistä terveydenhoitoa.

Jep, ja jenkeistä tulee turhan usein videoita joissa sairas ihminen poistetaan sairaalasta poliisien toimesta koska ei ole varmuutta onko vakuutusta.
Ei niin humaania toimintaa hippokrateen valan merkeissä...

 

[Merkava]

Sanna Marin jätti vastaamatta yhteen MTV Uutisten vaalikoneväittämään – näin muut puheenjohtajat vastasivat vaikeaan Nato-kysymykseen

Pääministeri, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ei vastannut yhteen MTV:n vaalikoneväittämään. Kysymyksessä tiedusteltiin, mitä mieltä eduskuntavaaliehdokas on Suomen liittymisestä Natoon tarvittaessa ilman Ruotsia.

www.mtvuutiset.fi

Sanna ei kuitenkaan tähän ota tietenkään kantaa.

 

[Lunni]

Näitä oikeastaan samoja hommia toodella pitkään ähränneenä: Monet asiat tehdään nykyään tietokonehidasteisesti. Kynällä ja paperilla ehti paremmin, mutta toki ei ollut se työn tulos niin helposti hyödynnettävissä muualla organisaatiossa.

Olihan tuosta aikoinaan se vitsikin työpaikoilla. "Onko kiire vai tehdäänkö tietokoneella?"

 

[kolomaittis]

Sanna Marin jätti vastaamatta yhteen MTV Uutisten vaalikoneväittämään – näin muut puheenjohtajat vastasivat vaikeaan Nato-kysymykseen

Pääministeri, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ei vastannut yhteen MTV:n vaalikoneväittämään. Kysymyksessä tiedusteltiin, mitä mieltä eduskuntavaaliehdokas on Suomen liittymisestä Natoon tarvittaessa ilman Ruotsia.

www.mtvuutiset.fi

Sanna ei kuitenkaan tähän ota tietenkään kantaa.

No se on vähän vaikeaa vielä vastata kun ns. "voittavakanta" ei ole selvillä.
Jälkeenpäin on sitten helppoa sanoa että tätähän mieltä minä olen ollut jo alusta asti.

Ohisalolla vähän sama ajatus, mielellään tietenkin vasemmiston linjalla olisi heti mutta ne vaalit...

 

[tonoppa]

Sanna Marin jätti vastaamatta yhteen MTV Uutisten vaalikoneväittämään – näin muut puheenjohtajat vastasivat vaikeaan Nato-kysymykseen

Pääministeri, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ei vastannut yhteen MTV:n vaalikoneväittämään. Kysymyksessä tiedusteltiin, mitä mieltä eduskuntavaaliehdokas on Suomen liittymisestä Natoon tarvittaessa ilman Ruotsia.

www.mtvuutiset.fi

Sanna ei kuitenkaan tähän ota tietenkään kantaa.

Varovaisuus on tärkeää ennen vaaleja. Se on perin harmillista kun kovasti väitetään että Natoa on oikeasti kannatettu jo pitkään, ja sitten paha naisvihamielinen persulehdistö kaivaa vuosikymmenen ajalta äärimmäisen Nato-vastaisia kommentteja julkisuuteen

 

[Veromies]

Kyllä, SoTe-menot on se menoerä joka pitää saada kuriin ja kuntoon, mutta mistäs aloitat?

Tämä asia on triviaali: kalleimmista laatukorjatuista elinvuosista, jota hoidolla saadaan. Muilla valinnoilla elinvuosia saadaan vähemmän kuin tällä, mikä on suorastaan rikollista.

Jäljelle jääväksi parametriksi jää käytettävä rahamäärä. Politiikka olikin helppoa, kun asiaa katsoo oikeasta näkökulmasta.

 

[Heikkiv]

Jep, ja jenkeistä tulee turhan usein videoita joissa sairas ihminen poistetaan sairaalasta poliisien toimesta koska ei ole varmuutta onko vakuutusta.
Ei niin humaania toimintaa hippokrateen valan merkeissä...

USA:ssa sairaaloissa on vertailujen mukaan 2-3 kertaa enemmän hallintoa kuin Suomessa. Tämä johtuu lähinnä USA:n monimutkaisesta potilasvakuutusviidakosta.

Jostain syystä HUS päätti ostaa kuitenkin amerikkalaisen potilastietojärjestelmän joka maksoi puoli miljardia (Apot). Koodi on suljettua, Windowsin tavoin. Voi vain kuvitella miten valtavasti siellä on turhaa tavaraa, joka liittyy USA:n monimutkaiseen potilasvakuutusjärjestelmiin.

Lisäksi Suomessa on käytössä kymmeniä jos ei satoja eri toimittajien potilastietojärjestelmiä. Yhdellä tai kahdella toimittajalla luulisi tämän kokoinen maa pärjäävän, kun asukasluku vastaa yhtä keskikokoista USA:n kaupunkia. Mutta jokainen sairaanhoitopiiri ja kunta on toki halunut ostaa omansa. SOTE tuli suomeen 15 -20 vuotta liian myöhään. Jos olisi toimittu 2000 luvulla, oltaisiin säästetty valtavia summia rahaa. Mutta poliitikot eivät ole hoitaneet hommiansa. Eivätkä tule hoitamaan jatkossakaan.

 

[kimmo.j]

Statisti aiemmin: ”Ihmisten pitää aivan oikeasti alkaa käyttämään enemmän yksityisen sektorin terveyspalveluja”


Japanilaistaustainen amerikkalaisen Ivy League -yliopisto Yale:n professori Yusuke Narita ehdottti että vanhojen japanilaisten pitäisi tehdä joukkoitsemurha jotta Japanin kansantalous saataisin kuntoon. Japanissahan on pitkät perinteet rituaalisen seppuku-itsemurhan tekemiseen. Sitä ovat käyttäneet epäsuosioon joutuneet ja taikka siihen pakotetut poliittiset toimijat. Motivaatio siihen on se että sukulaiset saattavat välttyä enemmältä harmilta.
On ollut kunniakasta että on pystynyt silpomaan oman suolistonsa.

Yale professor under fire for suggesting elderly Japanese residents should kill themselves

Yusuke Narita, 37, an assistant professor at Yale University, has sparked outrage for suggesting that elderly Japanese residents should take part in a “mass suicide” by disembowelment to help the c…

nypost.com

Tämä on ”hirtehishuumoria”. Pakko sanoa kun kaikki eivät varmaan ymmärrä muuten.

Kuitenkaan en ole Kokoomuksen ”ihmeparantajien linjoilla”, jotka ovat läheistä sukua lobbareille, terveydenhuollon yksityistämisen kannalla. Toistaiseksi meidän sekajärjestelmämme toimii hyvin.
Yksityinen terveydenhuolto ei välttämättä ole halpaa vaikka kuinka puolustellaan että kilpailu tuo hinnat alas.
Aika mielenkiintoista että laboratoriokokeet ovat yksityisellä melkein tuplat kalliimpaa kuin julkisella.

Kokoomuksen ”ihmeparantajat” ovat saaneet aikaan sen ettei yksityislääkärien lähetteellä voi saada laboratoriokokeita julkiselta puolelta.
Tässäkin Kokoomus on tehnyt liiton Demarien kanssa. Tosin samaan lopputulokseen on päästy täysin päinvastaisista ideologioista.
Toinen haluaa että porvari hyötysi ja toinen haluaa ettei porvari hyötyisi!
Minun mielestä porvari ei hyödy vaan aivan päinvastoin.

Meidän apteekkijärjestelmämme on erinomainen, huolimatta Kokoomuksen ihmeparantajien rutinoista.
Saamme lääkkeemme oleellisesti edullisemmin kuin Amerikkassa.
Lääkehinnoittelumme on niin tiukkaa että lääketehtaat eivät ensimmäisenä halua uusia lääkkeitä tuoda meille.
Viimeisissä tilastoissa lääkkeiden hinnat ovat tippuneet rajusti lääkepolitiikkamme myötävaikutuksella. Tämä on johtunut etenkin kalliiden biologisten lääkkeiden biosimilaarien (kopioiden) syrjäyttäessä alkuperäisvalmisteet.
Siinä saattaa olla tarvetta hienosäätöön, mutta miksi tuhota järjestelmää joka toimii hyvin.

Tässähän on sellainen pikku juttu, että jos meidän julkinen terveydenhuoltomme on niin ylivoimaisen hyvää ja kustannustehokasta, miksi ihmeessä julkinen puoli pelkää kilpailua kun ruttoa? Vastaan itse, koska he tietävät, etteivät kykene tuottamaan palveluita samalla hinnalla kuin yksityinen.

Voisihan se kunta, tai nyt hyvinvointialue tuottaa ne palvelut itse, mutta on pakotettu kilpailuttamaan, koska rahat eivät riitä.
Usein kilpailutetaan se osa palvelusta jota ei haluta tuottaa itse. Tässä taas on ollut vaihtelua.

Se, että yksityislääkäreiden lähetteillä ei voi saada sitä tai tätä julkiselta puolelta on kyllä ihan muista syistä johtuvaa, kuin kokoomuksen syytä.
Siinä on ehkä isoimpana tekijänä lääkäreiden keskinäinen kateus ja kissanhännän veto.
Kela korvausten alasajo on taas vihervasemmiston juttu.

 

[kimmo.j]

Amerikan järjestelmän ongelma on että se on tehoton. Menee valtavasti aikaa kaikenlaiseen puljaamiseen ja ylihoitoon.
Siihen on sisäänrakennettu korruptio. Lääkekustannukset ovat aivan toisella tasolla kuin Suomessa.
Amerikassa käytetään terveydenhuoltoon bruttokansantuotteesta tuplasti sitä mitä Suomessa käytetään.
Sydämensiirron hinta on Amerikassa kymmenkertainen Suomeen verrattuna. Kaikki muutkin leikkaukset ovat aivan järkyttävissä hinnoissa.

Amerikassa on se hyvä puoli että he kehittävät lääketiedettä eteenpäin, mutta Suomeen se järjestelmä ei sovi missään nimessä.
Meidän sekäjärjestelmämme toimii hyvin.

En lähtisi Kokoomuksen ”ihmeparantajien” kelkkaan, jotka myös tunnetaan lobbareina. Katsokaan vaan kuin kokoomuslaiset poliitikot ovat saaneet hyväpalkkaisin johtajantoimi yksityisistä terveydenhuoltoyrityksistä.
Niin ja pestään puhtaaksi veroparatiiseissa.
Sote-touhussakin on korruptiota kun politiikot ovat napanneet niita Soste-alueiden ökypalkkavirkoja.

Suomi kaipaa sekä julkista että yksityistä terveydenhoitoa.

Olen ehdottomasti samaa mieltä, meidän pitää ehdottomasti ylläpitää sekä julkinen, että yksityinen terveydenhuolto.
Siksi Palveluiden järjestäjän ja tuottajan roolit pitäisi eriyttää. Tämä palvelisi myös palvelun/hoidon laadun kehitystä.
Yksityispuolella tätä on ehdotettu jo vuosia, kuten jokainen voi nähdä, ei ole kelvannut, päin vastoin sosialisointia on vain kiihdytetty.

 

[OXPAHA]

Tässähän on sellainen pikku juttu, että jos meidän julkinen terveydenhuoltomme on niin ylivoimaisen hyvää ja kustannustehokasta, miksi ihmeessä julkinen puoli pelkää kilpailua kun ruttoa? Vastaan itse, koska he tietävät, etteivät kykene tuottamaan palveluita samalla hinnalla kuin yksityinen.

Voisihan se kunta, tai nyt hyvinvointialue tuottaa ne palvelut itse, mutta on pakotettu kilpailuttamaan, koska rahat eivät riitä.
Usein kilpailutetaan se osa palvelusta jota ei haluta tuottaa itse. Tässä taas on ollut vaihtelua.

Se, että yksityislääkäreiden lähetteillä ei voi saada sitä tai tätä julkiselta puolelta on kyllä ihan muista syistä johtuvaa, kuin kokoomuksen syytä.
Siinä on ehkä isoimpana tekijänä lääkäreiden keskinäinen kateus ja kissanhännän veto.
Kela korvausten alasajo on taas vihervasemmiston juttu.

Olen ollut eri erikoissairaanhoidon klinikoiden, työterveyden ja terveyskeskuksen pyörityksessä viimeiset kolme vuotta, kun terveys lähti kunnolla syöksyyn. Koko ajan olen yrittänyt kiinnittää hoitavien tahojen huomiota yhteen vaivaan jonka haluaisin hoidattaa koska se helpottaisi kuntoutumista. Kaikki kuittaavat asian mm ei-kiireellisenä, kosmeettisena, eikuulumeille, tule
sitten näyttämään kun on pahempi, jne. Kyseessä kuitenkin jatkuva ja koko ajan kipeämpi tulehdustila. Varasin ajan helvetin kalliille yksityiselle alan huippukirurgille joka katsoi, kuunteli ja tutki. Ihmetteli miten ei ole hoidettu. Sanoi kirjoittavansa lähetteen joka menee läpi. Keväällä leikataan julkisella.

Jos vein jonkun toisen resursseja tai kiilasin jonossa niin sori siitä.

 

[Rannari]

Tässähän on sellainen pikku juttu, että jos meidän julkinen terveydenhuoltomme on niin ylivoimaisen hyvää ja kustannustehokasta, miksi ihmeessä julkinen puoli pelkää kilpailua kun ruttoa? Vastaan itse, koska he tietävät, etteivät kykene tuottamaan palveluita samalla hinnalla kuin yksityinen.

Voisihan se kunta, tai nyt hyvinvointialue tuottaa ne palvelut itse, mutta on pakotettu kilpailuttamaan, koska rahat eivät riitä.
Usein kilpailutetaan se osa palvelusta jota ei haluta tuottaa itse. Tässä taas on ollut vaihtelua.

Se, että yksityislääkäreiden lähetteillä ei voi saada sitä tai tätä julkiselta puolelta on kyllä ihan muista syistä johtuvaa, kuin kokoomuksen syytä.
Siinä on ehkä isoimpana tekijänä lääkäreiden keskinäinen kateus ja kissanhännän veto.
Kela korvausten alasajo on taas vihervasemmiston juttu.

KELA-korvausten poistaminen oli varmasti ideologinen kysymys mutta ne olivat toisaalta vuosien ja vuosikymmenten mittaan kärsineet sellaisen inflaation ettei niillä muutenkaan ollut enää mitään merkitystä.

Olipa syy mikä hyvänsä niin toimimattoman terveydenhuollon laskusta tulee hirmuinen kun tilanne väistämättä kärjistyy ja hoidon tarve lisääntyy hoitamattomuuden takia. Yksinkertaisimmillaan vaikkapa liian harvoin tehtyjen hammastarkastusten seurauksena tehtävät juurihoidot. Tai pitkät sairauslomat ja jopa syrjäytymiset jotka olisi vältetty hoitamalla vamma ASAP. Jos vain olisi ehditty kohdata potilas ja diagnosoida sairaus.

 

[Rannari]

Yksityisen terveydenhuollon ongelma on se, että kannattavinta on ylihoitaa terveitä jotka on yleensä myös maksukykyisiä. Ameriikassa ajateltiin että koulutetaan lisää lääkäreitä, saadaan lisää kilpailua ja markkinat pitää silloin huolen siitä että hinnat laskee. No eihän siinä niin käynyt, koska terveydenhuollon tarpeelle ei ole markkinaylärajaa. Se mitä tapahtui, oli että asiakkaille tehtiin vain enemmän tutkimuksia ja "kontrollikäyntejä". Ainahan se on parempi havaita piilevät vaivat hyvissä ajoin...

Saman asian huomaa hyvin kun kävelee vaikkkapa Teneriffalla sairaalaan kun korva kiukuttelee. Tutkimuksina tehtiin mm. keuhkoröntgen ja sydänfilmi sekä pitkä liuta verikokeita. Kun lekuri lopulta malttoi katsoa sitä korvaakin niin vaikkuahan sinne oli pakkautunut vedessä rymytessä. Hoitsu sitten ruuttasi töhnän pois.

Noin minäkin tekisin businesta jos olisi vakuutuspiikki auki. Tai joku muu piikki.

 

[Statisti]

Tässähän on sellainen pikku juttu, että jos meidän julkinen terveydenhuoltomme on niin ylivoimaisen hyvää ja kustannustehokasta, miksi ihmeessä julkinen puoli pelkää kilpailua kun ruttoa? Vastaan itse, koska he tietävät, etteivät kykene tuottamaan palveluita samalla hinnalla kuin yksityinen.

Makasin kaksi viikkoa yliopistollisessa keskussairaalassa. Olin todella yllättynyt tehokkuuten, lääkärien tasoon, kurinalaisuuten, järjestelmällisyyten ja siihen että lääkärit pystyivät kohtelemaan potilasta (minua) kunnioittavasti.
Samoja lääkäreitähän toimii yksityisellä puolella. Kerran kävin yksityisesti sen osaston proffan vastaanotolla, jota sitäkin pidin aika edullisena.
Hienoa että he jaksavat vielä työpäivänkin jälkeen antaa ammattitaitoaan sitä tarvitseville.
Jatkuvasti on ollut ”laaduntarkkailua” siitä kuinka he ovat onnistuneet.
Jäi sellainen kuva että ei siellä löysiä ollut ja byrokratia oli vähäistä.
On vaikea kuvitella miten yksityinen pystyisi parempaan? Siitä huolimatta että pidän arvossa markkinavoimia.
Kilpailu on hyvästä jos markkinat toimivat. Kuitenkin pieniä markkinoita on vaikea saada toimimaan niin että kilpailu olisi todellista.

Ainoa valittamisen aihe on se jos joutuu olemaan joukkohuoneissa jossa on vaikkapa 10 potilasta. Se on aivan liikaa.
Siellä aina joku yöllä liikkuu ja pistää valot päälle.

Sairaaloiden yksi rasite on historialliset rakennukset joita ei ole luotu nykyaikasen lääketieteen tarpeita varten.
On aika kallista remontoida niitä nykyteknologiaa silmällä pitäen. Sekään ei vielä auta vaan tilat ovat usein epäkäytännöllisiä.

Jopa siitä Meikun pääsairaalasta johtava hallintolääkäri sanoi että olisi tullut edullisemmaksi purkaa se ja rakentaa kokonaan uusi tilalle, mutta se ei ollut poliittisesti mahdollista vaan piti remontoida kalliilla.

Sen on totta että yhden alan erikoislääkärit eivät halua keskittyä toiseen alaan kuuluviin oireihin.
Se menee sitten niin että pitää mennä ensiksi terveyskeskuslääkärille (1kk), joka sitten mahdollisesti antaa lähetteen erikoislääkärille (? Kk).
Tämä aika tuntuu pitkältä. Nyt tuntuu siltä että pitäisi käydä urologilla ja kyllä se pitää yksityisellä käydä. Ei jaksa odottaa millään kuukausia että edes pääsisi vastaanotolle.

Suosittelen kaikkia varautumaan siihen että täydentää julkiselta sektorilta saamansa terveydenhoitoa yksityisellä puolella.