Eduskuntavaalit 2023
- Viestiketjun aloittaja skärdis
- Aloitus PVM
Eikö niistä ole tarkoitus luopua siinä vaiheessa, että niillä voi sotia vielä yhden sodan? Muutenhan ollaan myöhässä tekemässä uusintaa.
ajs178
Respected Leader
Hukkuva ihminen tarttuu mihin tahansa oljenkorteen, joka hänelle heitetään, pelastaakseen henkensä. On todella tahditonta Sanna Marinilta matkustaa sotaa käyvään maahan, joka kamppailee olemassa olostaan sadistista diktatuuria vastaan, ja alkaa vihjailemaan siellä, että Suomessa keskusteltaisiin Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan.
Me voimme täällä saivarrella sanamuotoja, että siinä ei vielä luvattu varmaksi mitään, mutta luuletteko, että kuolemaa vastaan viimeisillään voimillaan kamppaileva kuulee muuta kuin, että Suomesta voisimme saada Hornetteja?
Ja erityisen julmaa Horneteista puhuminen Ukrainassa on, koska on täysin päivän selvää jokaiselle, joka ymmärtää yhtään mitään puolustusjärjestelmistä (Sanna selvästikään ei ymmärrä niistä mitään), että yhtä ainoaa Hornetia ei milloinkaan tulla Suomesta Ukrainaan viemään. Näin ollen edes asiasta keskustelun esittäminen on ajan hukkaa ja vie aikaa todellisilta keskusteluilta. Miksi keskustella asiasta, jonka lopputulos on 100% selvä jo ennen keskustelun avausta?
Huoltojärjestelmän perustaminen, infran rakentaminen, varaosien toimitukset, aseistuksen hankkiminen ja toimittaminen, koneiden integroiminen Ukrainan muuhun ilmapuolustusjärjestelmään,lentäjien koulutus, luvat USA:lta vientiin, puhutaan 8-10 vuoden projektista. Ja koska Hornetia ei enää valmisteta, ja meidän koneista on lentotunnit 8-10 vuoden päästä loppu, niin todella kyseenalaista perustaa heille tällainen järjestelmä käytöstä poistuvalle mallille.
Leopardit on monta kertaluokkaa yksinkertaisempi ja ennen kaikkea halvempi järjestelmä ja niitä saa liukuhihnalta tarvittaessa uusia korvaamaan luovutetut vaunut. Siinä joitakin eroja jo.
Jos länsikoneita annetaan, se on tod näk F-16, koska sitä valmistetaan edelleen, ja luovuttajia on paljon enemmän kuin Hornetilla
Hahhah luin jutun jos parikin tuosta. Eniten ihmetyttää miksi media kirjoittaa, lippu kaatunut. Noita höpöhöpövarsia nyt menee poikki, jos ei tuulessa, niin joku lapsi tietämättään leikkii.Rikosilmoitus
Poliisi etsii täysmiehityksellä hämäräperäistä rautasahaajaa
Patu
Kenraali
Juu, asiastahan ei missään tapauksessa voi keskustella ennenkuin viimeinenkin HN on poistettu vahvuudesta.
Voi keskustella mutta kotona asiaankuuluvien hallintoalojen kesken. Ei medialle kun on vierailulla sotaakäyvän man presidentin kutsusta.Juu, asiastahan ei missään tapauksessa voi keskustella ennenkuin viimeinenkin HN on poistettu vahvuudesta.
Patu
Kenraali
Olen myös melko varma, että Sanna nimenomaan tarkoitti keskustelua asiasta päättävien kesken. Ei tämä asia nyt ole näin vaikea ymmärtää.
Sama se mitä tarkoitti mutta nyt se kana munasi oikein ruhtinaallisesti.
Ei se mitään tarkoittanut, kunhan vaan möläytti ääneen jotain jolla kuvitteli saavansa vuolaat kehut ympäri maailmaa, tajuamatta lainkaan mitä se käytännössä tarkoittaisi. Luulisi kyllä että pääministerillä olisi edes alkeellinen ymmärrys Suomen hävittäjätilanteesta, Marinhan ne F-35-kaupatkin hoiti ihan itse muutaman palstalaisen mukaan.
Nyt Sanna-botit vaan yrittävät spinnata asiaa toisin, ja hämmentävän moneen tuntuu jopa uppoavan. Ehkä se oli sittenkin nerokas veto vaalien kannalta?
"– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä,"
Kenen kanssa Sanna on noita keskusteluja käynnyt?
YliKoo
Greatest Leader
Ilmarin
Poiston aikaan Horneteissa on periaatteessa lentotunteja vielä yhden kohtuullisen mittaisen sodan verran. Ja täytyykin tietysti olla jotta emme ole mahdollisen kriisin tullen housut kintuissa. Tämä on ihan julkisestikin kerrottu. Ne ovat kuitenkin kalliita tunteja joiden käyttämiseen ei meillä ole varauduttu ja joita ei saada käyttöön sormia napauttamalla. Kriisin tullen on kuitenkin mahdollista paitsi lisätä resursseja, myös ruuvata turvallisuuspuolta hiukan kevyemmälle ja ottaa ns. hallittuja riskejä.
Se että koneet ovat poiston hetkellä kerta kaikkiaan loppu on siis väärä tulkinta, mutta joku muu konetyyppi, eli käytännössä F-16, olisi Ukrainalle taatusti käyttökelpoisempi. Jos koko Suomen Hornet-fleetti annettaisiin Ukrainaan, niin osaava henkilöstö pystyisi varmasti lennättämään jotain tusinaa konetta varaosia muista koneista kannibalisoimalla lähes maailman tappiin. Heillä ei kuitenkaan ole sitä osaamista, eikä teknisesti lentokuntoisten koneiden elektronisia järjestelmiä todennäköisesti saataisi pidettyä kunnossa samassa mitassa. Arvaan että Ukraina ainakin nykytilanteessa silti ottaisi Hornetit kiljuen vastaan.
Nyt käydään kuitenkin poliittista, eikä teknistä keskustelua. Poliittiseen puoleen en kajoa tikullakaan. Keskustelkoot poliitikot siitä kuka saa keskustella mistä, missä ja kenen kanssa. Ja kuka saa edes kertoa, että keskustellaan.
kolomaittis
Kenraali
Niin, tai oisko Uusivirran Olavi kuiskutellut niissä "pikkubileissä" jo Sannan
Mutta joo, kai se meitin Pääminsteri ajattelee tästä Hornettien vaihtamisesta uudempaan samoin kuin uutta autoa ollaan hankkimassa. Vanha pois nurkista samantein.
Se on ihmeellistä miksi näistä puolustuksen tukipilareista tietävät eivät ole samoilla linjoilla Sannan kanssa.
Pekka Toveri Hornet-kohusta: Tämä on periaatekysymys | Verkkouutiset
Entisen tiedustelupäällikön mukaan sotilaiden kanssa olisi puhuttava ennen löysiä lupauksia.
www.verkkouutiset.fi
Voi hyvänen aika.
Keltä noita ääniä nyt haalitaan ? Ja kuka se on ryhmä joka Sannaa nyt palvoo. Nuoret tai nuorehkot akateemisesti koulutetut henkilöt. Kyllä tuohon ryhmään uppoaa hyvinkin tällainen hornet -heitto. Ei siinä ryhmässä osata ymmärtää mitä lentolaivueen ylläpito tarkoittaa. Hornettihan on lahjoitettava laite muiden laitteitten parissa.
Ja nyt tullaan nykyajan merkilliseen ilmiöön; joka ensiksi sanoo jotain, sisällöstä viis, kunhan se on ammattimaisesti ja asiantuntevasti muotoiltu, on jo puoliksi voittanut. Joka seuraavana kommentoi asiaa, on säälittävä selittelijä. Tätä ilmiötä Sanna nyt hyväksikäyttää.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
SDP:n näkemykset valtiotalouden muutospaineiden ratkaisemiseksi, vaikuttaisivat vahvasti (vaalitaktisiin?) toive-unelmiin olevan sidottuja. Toki eri asia, miten tämä sitten mahdollisissa hallitusneuvotteluissa muovautuisi.
Etenkin tuo työllisyysasteen nostaminen 80% ja talousohjelmassa määritetyn 3 miljardin (ylä)rajalle julkistaloutta vahvistaen. On jo vaatinut tavanomaisesta poikkeavien kampaviinereiden nauttimista.
Julkisen talouden vahvistaminen ensi vaalikaudella:
Kohti 80 % työllisyystavoitetta
-1,5–3 miljardia euroa
2 % talouskasvutavoite
-1 miljardia euroa
Menoihin ja veroihin tehtävät muutokset
-1–2 miljardia euroa
Julkisen talouden vahvistuminen yhteensä
-3,5–6 miljardia euroa
Työllisyys- ja talouskasvutavoitteen toteutumiseen liittyy luonnollisesti epävarmuutta erityisesti aikataulun suhteen. Näiden tavoitteiden toteutumista seurataan ja huomioidaan vaalikaudella 2027–2031 tarvittavien sopeutustoimien mitoituksessa.
Vs. Valtiovarainministeriö
”On vaikea nähdä polkua, joka ei johtaisi kasvun hidastumiseen Suomessa. Taantuman riski on ilmeinen, mutta taantumaakin suurempi riski on lukkiutuminen vanhoihin rakenteisiin ja siitä johtuva yhteiskunnan voimavarojen vajaakäyttö”, sanoo ylijohtaja, osastopäällikkö Mikko Spolander.
Suomen bruttokansantuotteen (bkt) arvioidaan kasvavan 1,9 prosenttia vuonna 2022, pienentyvän 0,2 prosenttia vuonna 2023 ja kasvavan 1,2 ja 1,4 prosenttia vuosina 2024 ja 2025."
"Vuoden 2022 lopulla työllisyysaste on ennätyskorkealla. Myös avoimia työpaikkoja on varsin paljon. Vuonna 2023 työllisten määrä vähenee noin 12 000 hengellä ja työttömyysaste nousee 7,0 prosenttiin. Notkahduksesta huolimatta työllisyystilanne pysyy hyvänä ja työllisyys kasvaa jo vuonna 2024. Vuoteen 2025 mennessä työllisyysaste nousee 74,4 prosenttiin."
On tuleva hallituspohja sitten mikä tahansa, toivottavasti löytyy kanttia rationaalisten ratkaisujen tekoon.
Käykäähän äänestämässä, vaikka sitten demareita. Itseltäni uupuu enää puolue ja ehdokas, muuten täydessä valmiudessa kyllä olen. Harkinnassa nyt puolueita, joita äänestäessä tämäkin (puolue)neitsyys tulisi korkattua.
www.sdp.fi
valtioneuvosto.fi
Edit: lisätty "vaikka sitten demareita", tasapainottamaan kokonaisuutta.
Etenkin tuo työllisyysasteen nostaminen 80% ja talousohjelmassa määritetyn 3 miljardin (ylä)rajalle julkistaloutta vahvistaen. On jo vaatinut tavanomaisesta poikkeavien kampaviinereiden nauttimista.
Julkisen talouden vahvistaminen ensi vaalikaudella:
Kohti 80 % työllisyystavoitetta
-1,5–3 miljardia euroa
2 % talouskasvutavoite
-1 miljardia euroa
Menoihin ja veroihin tehtävät muutokset
-1–2 miljardia euroa
Julkisen talouden vahvistuminen yhteensä
-3,5–6 miljardia euroa
Työllisyys- ja talouskasvutavoitteen toteutumiseen liittyy luonnollisesti epävarmuutta erityisesti aikataulun suhteen. Näiden tavoitteiden toteutumista seurataan ja huomioidaan vaalikaudella 2027–2031 tarvittavien sopeutustoimien mitoituksessa.
Vs. Valtiovarainministeriö
”On vaikea nähdä polkua, joka ei johtaisi kasvun hidastumiseen Suomessa. Taantuman riski on ilmeinen, mutta taantumaakin suurempi riski on lukkiutuminen vanhoihin rakenteisiin ja siitä johtuva yhteiskunnan voimavarojen vajaakäyttö”, sanoo ylijohtaja, osastopäällikkö Mikko Spolander.
Suomen bruttokansantuotteen (bkt) arvioidaan kasvavan 1,9 prosenttia vuonna 2022, pienentyvän 0,2 prosenttia vuonna 2023 ja kasvavan 1,2 ja 1,4 prosenttia vuosina 2024 ja 2025."
"Vuoden 2022 lopulla työllisyysaste on ennätyskorkealla. Myös avoimia työpaikkoja on varsin paljon. Vuonna 2023 työllisten määrä vähenee noin 12 000 hengellä ja työttömyysaste nousee 7,0 prosenttiin. Notkahduksesta huolimatta työllisyystilanne pysyy hyvänä ja työllisyys kasvaa jo vuonna 2024. Vuoteen 2025 mennessä työllisyysaste nousee 74,4 prosenttiin."
On tuleva hallituspohja sitten mikä tahansa, toivottavasti löytyy kanttia rationaalisten ratkaisujen tekoon.
Käykäähän äänestämässä, vaikka sitten demareita. Itseltäni uupuu enää puolue ja ehdokas, muuten täydessä valmiudessa kyllä olen. Harkinnassa nyt puolueita, joita äänestäessä tämäkin (puolue)neitsyys tulisi korkattua.
Talouspoliittiset linjaukset - SDP - Talouspolitiikka
SDP haluaa luoda talouskasvua, vahvistaa julkista taloutta ja kääntää velkasuhteen laskuun.
www.sdp.fi
Vahva talouskasvu hiipuu taantumaksi - Valtioneuvosto
Edit: lisätty "vaikka sitten demareita", tasapainottamaan kokonaisuutta.
Viimeksi muokattu:
Julkinen talous on näivettynyt yli kymmenen vuotta, ei riitä yksi hallituskausi asian korjaamiseen. Oli hallituspohja millainen hyvänsä."Yllättävä" veto demareilta, sysätäänkin jo tässä vaiheessa vastuu - ei seuraavalle vaan sitä seuraaville hallituksille
Eerikainen
Eversti
"Nuoret" demarit linjailemassa, pakko heittää kauas, ettei ole heti ikävät päätökset sylissä. Vai mitä ne oli? Nuoret kotkat?"Yllättävä" veto demareilta, sysätäänkin jo tässä vaiheessa vastuu - ei seuraavalle vaan sitä seuraaville hallituksille
Eerikainen
Eversti
Tämä. Pitäisi olla useamman vaalikauden yli laadittu konsensus, että millä lääkkeillä korjataan. Sitten voitaisiin käydä poliittiset väännöt (vaalitkin) sellaisista detaljeista, joista ei konsensusta ole.
Tosin taitaa olla turha toive, että yli vaalikausien saataisiin yhteiset ehdot sovittua. Kehyksetkin heitettiin romukoppaan. Populismi on liian houkuttelevaa.