Epidemiavarautuminen

Solidsnake

Eversti
Moikka,

Sitä minä tässä vaan, että:
- 23.1 WHO päätti, että tämä koronavirus ei ole kansainvälinen terveysuhka
- 28.1 kiinalainen nainen tuotiin eristykseen Lapin keskussairaalaan
- 29.1 Suomessa varmistui ensimmäinen koronavirus tapaus
- THL:n tiedonannossa samana päivänä todettiin, että Lapin keskussairaalaan on tuotu eristykseen henkilöitä. Tiedotustilaisuudessa mainittiin myös, että keskussairaalassa on henkilöitä karanteenissa
- 30.1 WHO julisti koronaviruksen kansainväliseksi terveysuhaksi

Mietin tässä, että mihinkähän lakiin perustui noiden henkilöiden ottaminen karanteeniin, ennenkuin WHO oli muuttanut tämän koronaviruksen terveysuhkaa? Karanteeni on pakkokeino.

THL:n toiminta on osa Suomen kriisinhallintaa. Hitusen mietityttää, mitä kaikkia päätöksiä tehtäisiin Suomen kriisinhallinnassa mielipidevaikuttamisen perusteella, jos olisi kyseessä suurempikin kriisi. Vaikkapa aseellinen konflikti Suomen lähialueilla.

Simpauttaja
Ne pantaisiin kyselemättä karanteeniin tiätysti
 

min3mat

Kapteeni
Moikka,

Sitä minä tässä vaan, että:
- 23.1 WHO päätti, että tämä koronavirus ei ole kansainvälinen terveysuhka
- 28.1 kiinalainen nainen tuotiin eristykseen Lapin keskussairaalaan
- 29.1 Suomessa varmistui ensimmäinen koronavirus tapaus
- THL:n tiedonannossa samana päivänä todettiin, että Lapin keskussairaalaan on tuotu eristykseen henkilöitä. Tiedotustilaisuudessa mainittiin myös, että keskussairaalassa on henkilöitä karanteenissa
- 30.1 WHO julisti koronaviruksen kansainväliseksi terveysuhaksi

Mietin tässä, että mihinkähän lakiin perustui noiden henkilöiden ottaminen karanteeniin, ennenkuin WHO oli muuttanut tämän koronaviruksen terveysuhkaa? Karanteeni on pakkokeino.

THL:n toiminta on osa Suomen kriisinhallintaa. Hitusen mietityttää, mitä kaikkia päätöksiä tehtäisiin Suomen kriisinhallinnassa mielipidevaikuttamisen perusteella, jos olisi kyseessä suurempikin kriisi. Vaikkapa aseellinen konflikti Suomen lähialueilla.

Simpauttaja
Who ei ole suomalainen organisaatio joten heidän linjauksensa ei ole edellytyksenä kansallisen viranomaisen toiminnalle. Todennäköisesti karanteenin aloittaminen perustuu tartuntatautilakiin

60 §
Karanteeni

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.

Virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi tehdä päätöksen karanteenista myös 1 momentissa tarkoitetun henkilön tahdosta riippumatta
 

simpauttaja

Alikersantti
Moikka,

Jatkan tätä hieman. Tässä karanteenikysymyksessä on pointtina se, kuka on asiantuntija, kuka on päättäjä ja kuka toimeenpanee päätökset. Nyt päätöksentekijä on ollut paikallinen keskussairaala ja THL. Näin se ei lain mukaan saisi olla. Lainaamasi karanteenia koskevassa pykälä on oikea määritelmä, mutta se ei tee lääkäreistä tai THL:stä päätöksentekijää. Pykälässä tuodaan esille yleisvaaralliset taudit. Miten ne määritellään?
"Tartuntatautilakiehdotuksen 5 §:n asetuksenantovaltuuden mukaan valtioneuvoston asetuksella säädetään, mitkä taudit ovat yleisvaarallisia, mitkä valvottavia ja mitkä muista tartuntataudeista kuuluvat ilmoitusvelvollisuuden piiriin."

Tuo ylläoleva sen takia, jotta voidaan myös reagoida nopeasti ja laillisesti niihin tapauksiin pienemmällä tai isommalla karanteenilla, joissa epäillään että vihollinen on tarkoituksella päästänyt jonkun viruspierun jonnekin kolkkaa Suomea ja taudinkuva on vielä kehittyvä tai vaikeasti määriteltävä. Tarvittava valtioneuvoston asetus voidaan tehdä ja hyväksyä tunneissa. Tässä koronavirustapauksessa vastaava ministeri on ollut täysin hiljaa, vaikka hänen pitäisi olla se päätöksentekijä. Päätöksentekijä ottamatta huomioon onko kyseessä spekulointi vihollisen viruspierusta tai "normaali" uusi tarttuva virus. Päätöksentekijät olivat tässä tapauksessa aivan muualla, virkamiehiä.

Tämä tapaus osoittaa, että hieman on laittamista Suomen hallinnossa kriisiajan vastuunjaon osalta. Kun kansan valitsemat edustajat eivät halua ottaa itselleen sitä päätöksentekovaltaa, mikä heille on säädetty, ollaan ensimmäisillä askeleilla kohti anarkiaa.

Kukahan muuten näiden karanteenissa olevien henkilöiden asianajaja on? En ole nähnyt hänen haastatteluita tai kommentteja. Karanteenipäätös nimittäin pitää antaa kirjallisena ja siitä voi valittaa. Jos tässä olisi kyseessä vihollisen viruspieru ja oireeton henkilö haluaisi pois karanteenista, todennäköisesti hänet olisi pakko päästää kadulle, koska valtioneuvoston asetus puuttuu. Ei olisi herkkutilanne se ei.

Simpauttaja
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Respected Leader
Eipä juuri, mutta saattaa jotain tuurilla auttaa. Aivan kuten se uutisissa nähty paperinen kirurginen maskikaan ei auta kuin siinä tapauksessa, että olet kantaja. Silloin paperimaski pienentää sädettä jonne pärskit, eli tartutat.
Mitä FFP2 h.suojasta tehokkain?
 

Maidan

Respected Leader
Jos nyt omakohtaisesti asiaa tulkitsee, niin katumuskymmeniä lähestyessä voi ajatella jo vähän kohtalonomaisesti: edessä on parhaimmillaankin avosydänleikkaukset ja sytostaattihoidot. :cool: Jos taas pirullinen virus kahtoo asiakseen nujertaa sitkeähkön äijän, niin sou vot?
Mitä? Milloin sulla sytostaattihoidot?
 

Taustapahvi

Kersantti
Samalla analogialla ja logiikalla "maanpuolustusfoorumin" päällikkö voisi todeta vaikka "Valmistautuuko Venäjä suursotaan"-ketjussa näin:

"...Jos nyt omakohtaisesti asiaa tulkitsee, niin katumuskymmeniä lähestyessä voi ajatella jo vähän kohtalonomaisesti: edessä on parhaimmillaankin avosydänleikkaukset ja sytostaattihoidot. :cool: Jos taas ryssä kahtoo asiakseen nujertaa sitkeähkön äijän ja tämän Suomen maan, josta kohta oma aikani jättää niin sou vot?"
 

baikal

Supreme Leader
Mitä? Milloin sulla sytostaattihoidot?
Anteeksi Maidan. Tuo on vain eräänlainen kielikuva. Kun ikää alkaa kertyä tarpeeksi, niin vanhuus lähenee ja tilastojen mukaan odotettavissa on lähinnä eturauhasen höylääminen, sydänleikkaus ja syto-hoidot. Sairastelua ja askeleen lyhenemistä.
 

min3mat

Kapteeni
Moikka,

Jatkan tätä hieman. Tässä karanteenikysymyksessä on pointtina se, kuka on asiantuntija, kuka on päättäjä ja kuka toimeenpanee päätökset.
Suoraan samasta pykälästä:

virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi.

Nyt päätöksentekijä on ollut paikallinen keskussairaala ja THL. Näin se ei lain mukaan saisi olla. Lainaamasi karanteenia koskevassa pykälä on oikea määritelmä, mutta se ei tee lääkäreistä tai THL:stä päätöksentekijää.
kts. Ylempi. Se nimenomaan antaa mahdollisuuden tehdä päätöksen kohdassa "voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi."

Pykälässä tuodaan esille yleisvaaralliset taudit. Miten ne määritellään?
Samasta laista
4 §
Tartuntatautien luokittelu

Tartuntataudit jaetaan yleisvaarallisiin ja valvottaviin tartuntatauteihin sekä muihin tartuntatauteihin, joista osa edellyttää säännöllistä seurantaa väestölle aiheuttamansa tautitaakan tai epidemiavaaran vuoksi.

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1) taudin tarttuvuus on suuri;

2) tauti on vaarallinen; ja

3) taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaisiksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä.

Tarvittava valtioneuvoston asetus voidaan tehdä ja hyväksyä tunneissa.
Tästä voin veronmaksajana vain fantasioita, mutta vaikka valtioneuvosto saataisiin tunnissa kasaan klo 03 maanantai-aamuna, sen jalkauttaminen ei mene sormia napsauttamalla jokaiseen sairaalaan.

Päätöksentekijät olivat tässä tapauksessa aivan muualla, virkamiehiä.
Sehän tässä vielä puuttuisi että
vuosikymmenien lääkärikoulutuksen tullutta osaamista lähdettäisiin neukkutyyliin vetämään poliittisen ohjauksen piiriin ja lii ja Sanna kävisivät kertomassa jollekkin sairaalan johtavalle lääkärille miten hänen pitää hoitaa tartuntapotilaitaan

Eihän poliisikaan odota mitään valtioneuvoston määräystä että onko joku tapahtuma mellakka vai ei, ja Jeesus, buddha & Muhammed meitä varjele jos joskus se päivä päästään näkemään

Kukahan muuten näiden karanteenissa olevien henkilöiden asianajaja on? En ole nähnyt hänen haastatteluita tai kommentteja. Karanteenipäätös nimittäin pitää antaa kirjallisena ja siitä voi valittaa. Jos tässä olisi kyseessä vihollisen viruspieru ja oireeton henkilö haluaisi pois karanteenista, todennäköisesti hänet olisi pakko päästää kadulle, koska valtioneuvoston asetus puuttuu. Ei olisi herkkutilanne se ei.

Simpauttaja
Kts. Eka ja toinen kohta. Mistään asianajajista en tiedä kun en ole k. lakia lukenut tarkkaan läpi, mutta jälkikäteen aina voi tehdä asiasta rikosilmoituksen ja/tai oikeuskanslerille selvityspyynnön
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Tässä karanteenikysymyksessä on pointtina se, kuka on asiantuntija, kuka on päättäjä ja kuka toimeenpanee päätökset...
Jos on kyse potentiaalisesti tappavasta tarttuvasta taudista, jonka R0 on yli 2.6 ja tartuntahetkikorjattu kuolleisuus 8-15% niin ainoa oleellinen pointti on se, että karanteenipäätökset tehdään riittävän nopeasti, tehokkaasti ja karanteeni pidetään tarpeeksi kauan.

Byrokraattis-juridisteknis-munatonta nillittämistä voi tehdä sitten jälkikäteen kun leviämisen riskiä on ensin saatu rajattua nopeilla ja tehokkailla keinoilla. Ja jos on jotain anteeksi pyydeltävää, niin anteeksi pyytelemään joutuminen on pieni hinta siitä, että on suojattu maata ja kansaa vakavalta riskiltä.

Ihan sama kuka teki eristämispäätöksen ja menikö kaikkien taiteen sääntöjen mukaan kunhan tapahtui, toteutui ja toteutettiin kunnolla. Se riittää. Hatunnosto ja aplodit karanteenin toteuttajille. Keskisormi niille jotka nillittävät siitä.
 

Lapinukko

Eversti
Ministeri on tosiaankin ollut aika hiljaa. Mitkä lienee syyt.

Toisaalta on hyvä että kun on riskejä niin henkilöt ovat karanteenissa. Varmasti itse kukin miettii minne sitä sulkeutuisi - vai etsisikö hoitoa - jos on - tai mahdollisesti on - tarttuva tauti joka voi olla vaarallinen sekä itselle että monille muille. Missähän on paras hoito - karanteenissa tietysti. Asiantuntijat, siis lääkärit, tekevät päätökset. Eivät poliittisessa ohjauksessa olevat viranomaiset, kuten kävi rajavalvonnan kanssa 5 vuotta sitten.

Hieman minä edelleenkin odottelen että silakat ja Scheinin alkavat metelöidä syrjittyjen virusten puolesta.
 
Viimeksi muokattu:

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Ministeri on tosiaankin ollut aika hiljaa. Mitkä lienee syyt.
SJW-narsismi-todellisuupakoisuus -hallitus on törmännyt tilanteeseen, jossa se ei voi samaan aikaan säilyttää kasvojaan ja huutaa huulet hiekkaa roiskuen että vapaan liikkumisen rajoittaminen on natsismi-fasismi-basisimi-keskitysleirittämistä. Niinpä se pitää suut supussa, pään pensaassa ja toivoo että paha todellisuus tajuaa häipyä tiehensä jos siihen ei kiinnitä huomiota.

Näiden SJW-hullujen todellisuuskäsitys ammentuu sosiaalisen konstruktionismin likaviemäristä. Sen mukaan "todellisuus on sosiaalinen konstruktio". Todellisuus on siis sitä millaiseksi se houraillaan.

Tästä johtuu noiden kaakattavien kaahojen vihamielisyys biologis-luonnontieteellistä ajattelua ja siihen turvautuvia kohtaan. Todellisuus todettavana, todistettavana ja konkreettisesti olemassa olevana tarkoittaisi sitä, että heidän valtansa konstruoida "todellisuus" haluamakseen olisi rajallinen. Ja narsistinen opportunismi ei siedä itseensä kohdistuvia rajoituksia - vaikka onkin koko ajan rakentamassa ja vaatimassa muille niitä.

Toinen näille kaahoille tyypillinen piirre on haluttomuus kantaa vastuuta mistään - etenkään oman toimintansa seurauksista.

Näissä oloissa on mielestäni tärkeää, jopa välttämätöntä soveltaa subsidiariteettiperiaatetta kaikkeen riskien hallintaan ja suureen osaan oikeudenmukaisuuden tavoittelua. Pitää ottaa vastuu omasta ja läheisten tulevaisuudesta, turvallisuudesta ja todellisuuskäsityksistä vähän joka suhteessa omiin käsiin.
 

Justin Case

Majuri
Anteeksi Maidan. Tuo on vain eräänlainen kielikuva. Kun ikää alkaa kertyä tarpeeksi, niin vanhuus lähenee ja tilastojen mukaan odotettavissa on lähinnä eturauhasen höylääminen, sydänleikkaus ja syto-hoidot. Sairastelua ja askeleen lyhenemistä.
Unohdit Viagran..
 

Römppäinen

Kapteeni
Viagrasta puheenollen. Kuullut sellaisenkin tarinan kun liki viisikymppinen miesolio käynyt ruutiini psa testeissä ja sanonut ohimennen lekurille,että enää ei ole siinä meisselissä puhtia niinkuin männävuosina tahkota kirnua,,,, Toinen tokaissut vastaan että"saatana,kaikki suomen miehet tarttis wiagraa". Ei ei kyse ei ollut siitä samasta lääkäristä joka esiintyy niin reippaalla otteella Kontio&Parmas sarjassa. Oli kuulemma raapustanut kuitenkin reseptin;)
 

baikal

Supreme Leader
Näiden SJW-hullujen todellisuuskäsitys ammentuu sosiaalisen konstruktionismin likaviemäristä. Sen mukaan "todellisuus on sosiaalinen konstruktio". Todellisuus on siis sitä millaiseksi se houraillaan
Todellisuushourailu ei ikävä kyllä ole pelkästään sjw-ihmisten monopoli. Kyllä siihen törmää -melkein joka päivä- tavalla tai toisella, jopa puitteissa, joissa siihen ei luulisi törmäävän.
 
Kävinpä tuossa illan päätteeksi tavallisessa ruoka/talouskaupassa. Edelläni kassalle asioinut naishenkilö latasi hihnalle parikymmentä putelia käsidesiä. Henkilön ulkonäkö viittasi jonnekin etelä-kaakkois-Aasiaan.
 

Huhta

Greatest Leader
Kolmen viimeisen vakavan koronaviruksen kuolleisuus ikäryhmittäin. Uusimman koronaviruksen osalta aineisto ei tietenkään ole kattava, mutta ei varmasti yllätä ketään, mikäli nCoV:n kuolleisuuskäyrä on oikealla nouseva.

Mikä tuossa coronassa mahtaa olla, ettei se tapa nuorehkoja? Voiko kyse olla vain huonosta tilastoinnista?
 

Tetra

Respected Leader
Mikä tuossa coronassa mahtaa olla, ettei se tapa nuorehkoja? Voiko kyse olla vain huonosta tilastoinnista?

Mielenkiintoinen ilmiö, sillä yleensä virukset ovat tappavimpia vanhojen ja hyvin nuorten ihmisten keskuudessa. Tavanomaisesti kuolleisuuden ja iän suhde on siis U-kirjaimen muotoinen.
 

Hilan lukko

Eversti
Viagrasta puheenollen. Kuullut sellaisenkin tarinan kun liki viisikymppinen miesolio käynyt ruutiini psa testeissä ja sanonut ohimennen lekurille,että enää ei ole siinä meisselissä puhtia niinkuin männävuosina tahkota kirnua,,,, Toinen tokaissut vastaan että"saatana,kaikki suomen miehet tarttis wiagraa". Ei ei kyse ei ollut siitä samasta lääkäristä joka esiintyy niin reippaalla otteella Kontio&Parmas sarjassa. Oli kuulemma raapustanut kuitenkin reseptin;)
Mulla kanssa on semmonen, ööhmmmum tuttu, mutta se on jo kuudenkymmenen.:rolleyes:
 

Hilan lukko

Eversti
Eiköön myö istuta raahassa alas ja uoteta että loppuu tämäkii koohotus..vai mittee ukot..
Täällähän minä olen jo istuskellut. Sitten vasta kun Suomessa kaatuu miestä kuin heinää, laitetaan ovi säppiin. Ei tälläinen pieni ja keskisuuri reserviläinen oikein
täältä käsin voi asialle mitään, eikä jaloin.
 
Top