Eränkäynti
- Viestiketjun aloittaja Torrakko
- Aloitus PVM
Elekee hättäillä. Keskushallintohan on jo ratkaissut tulevaa ongelmaa lisäämällä valvontaa. Tottakai. 
Toivottavasti tuo -valvonta- hoitaa myös kuvauskojubisneksen ympärillä tapahtuvan lieveilyn ja huolehtii siitä, etteivät saloja koluavat muukalaiset kohvoijjaa ihan kaikkia haukanmunia mukaansa.....
Toivottavasti tuo -valvonta- hoitaa myös kuvauskojubisneksen ympärillä tapahtuvan lieveilyn ja huolehtii siitä, etteivät saloja koluavat muukalaiset kohvoijjaa ihan kaikkia haukanmunia mukaansa.....
vz
Kapteeni
Sinulle IWB tai appendix carry on ihan uusi asia?
Ei muuta kuin onnea luvan hakuun mainitsemillasi kriteereillä.
Asiaan liittyen, käsittääkseni ainakin jotkut henkilöt jotka ovat pistooli luvan hakeneet lopetuskäyttöön kantavat asetta vyökotelossa. Ei se nyt niin ihmeellinen asia taida olla. Olen kyllä enemmän nähnyt niitä kannettavan repussa. Otetaan vasta sitten luolalla tai loukulla käyttöön kun tulee ns. tarvis.
Oman varovaisen mielipiteen mukaan niin kyllä se tavallinen haulikko, täyteisillä tai buck koon hauleilla ladattuna, on paljon parempi vaihtoehto susi tai karhuvaara alueilla liikuttaessa kuin mikään käsiase.
pstsika
Haukka
Eihän noilla perusteilla pistoolilupaa myönnetä eikä metsästyksen osalta muutenkaan lyhyitä kuin max. loukkupyyntiin lopetusaseeksi ja silloinkin .22 kaliiperissa.
Onneksi on nippu lyhyitä ja pitkiä gf TT3 lupia urheiluammuntaan. Olemassa olevaa asettahan saa käyttää kaikkiin laillisiin käyttötarkoituksiin riippumatta siitä millä perusteella lupa on haettu ja myönnetty. Olkoon peruste sitten vaikka haavakko-oravan lopettaminen pistoolilla, jotta lain kirjain varmasti täyttyy, vaikka järjetön ajatus tuo käytännössä on
Haulikko 00 koon hauleilla on ainakin helppo ja varma valinta.
Ihan oikeasti
.Ei kotelo oli se mikä lainen vain, tee metsämiehessä ”revolverisankaria”.
Se ase pitää saada käteen sieltä kotelostakin.
Ja se vie aikaa joka on täysin kiinni miehestä.
Joo ja tiedän että tällaisiakin koteloita on.
Tuossa pariviikkoa sitten katselin vierestä, kuinka ”hitaasti” aseen saa kotelosta.
Kun kotelo on vähän väärässä paikassa, liivi/levy vähän tiellä ja varusteet muutenkin haittaavat.
Ja ampuja on kuitenkin valmistautunut suoritukseen.
Lisäksi pistoolilla pitää myös osua ja vielä paineen alla.
( esim koetta harjoiteltaessa on aika ~1s hitaampi jos aika kirjattaan ylös ja ampuja tietää sen)
Käsittääkseni loukkupyyntiin ei saa kuin kertalaukeavaan pistoolin lupia nykyisin.
Oma valita olisi
Täyteisillä ja 8-9mm hauleilla (3+4)
280,00 €
D
Deleted member 2762
Guest
En itse viitsisi/jaksaisi raahata lyhyttä asetta mukana. Samalla vaivalla menee tuo mun semisti taktikuul pumppu mukana, metsästysaikaan ei tarvitse edes selitellä että miksi se on mukana. Ja kun nyt miettii että kuinka paljon sitä tulee kuljettua metsässä, alueella missä on karhuja/ahmoja/susia, niin parhaimmillaan on tullut nähtyä jäljet ja kerran vilauksen niin ahmasta kuin karhusta. Ja noihinkin havaintoihin on tarvinnut 30 vuoden kävelyt 
Toisekseen lyhyen raahaaminen mukana siten, että ase olisi nopeasti käytettävissä aiheuttaa sen, että jos nyt valvova viranomainen sattuisi vastaan niin selittelyä pitäisi suorittaa. Ja lyhyen aseen luvat on muutenkin sen verran nahkialla nykymaailmassa, että en viitsisi riskeerata. Eri asia olisi se, että jos lyhyellä aseella metsästys olisi sallittua, silloin sellainen saattaisi mukana kulkea.
Toisekseen lyhyen raahaaminen mukana siten, että ase olisi nopeasti käytettävissä aiheuttaa sen, että jos nyt valvova viranomainen sattuisi vastaan niin selittelyä pitäisi suorittaa. Ja lyhyen aseen luvat on muutenkin sen verran nahkialla nykymaailmassa, että en viitsisi riskeerata. Eri asia olisi se, että jos lyhyellä aseella metsästys olisi sallittua, silloin sellainen saattaisi mukana kulkea.
D
Deleted member 2762
Guest
Ihan samantyylinen pumppu itseltä löytyy.Ihan oikeasti
Ei kotelo oli se mikä lainen vain, tee metsämiehessä ”revolverisankaria”.
Se ase pitää saada käteen sieltä kotelostakin.
Ja se vie aikaa joka on täysin kiinni miehestä.
Joo ja tiedän että tällaisiakin koteloita on.
Tuossa pariviikkoa sitten katselin vierestä, kuinka ”hitaasti” aseen saa kotelosta.
Kun kotelo on vähän väärässä paikassa, liivi/levy vähän tiellä ja varusteet muutenkin haittaavat.
Ja ampuja on kuitenkin valmistautunut suoritukseen.
Lisäksi pistoolilla pitää myös osua ja vielä paineen alla.
( esim koetta harjoiteltaessa on aika ~1s hitaampi jos aika kirjattaan ylös ja ampuja tietää sen)
Käsittääkseni loukkupyyntiin ei saa kuin kertalaukeavaan pistoolin lupia nykyisin.
Oma valita olisi
Täyteisillä ja 8-9mm hauleilla (3+4)
280,00 €
pienoisrevolverille irtoaa vielä lupa loukku/luolapuuhiin kertalaukeavan lisäksi.
Erkki
Ylipäällikkö
Täysin samat sanat. Ja ainoastaan karhua pidän potentiaalisesti vaarallisena, susi ei mielestäni tarjoa kunnolla miehenvastusta, varsinkaan jos miehellä on mitään kättäpitempää. Lintuhaulikin tekee jälkeä läheltä ammuttaessa ja pumppu syytää niitä aika mukavasti. Täyteisiä olen pitänyt mukana viimeksi vanhaan hyvään aikaan, jolloin karhunmetsästys oli vapaata ja täyteisluoti siihen sallittu. Vain kerran oli silloin tilanne, että täyteinen piti vetää piippuun, mutta tuolloinkaan ampumatilannetta ei tullut.Ja kun nyt miettii että kuinka paljon sitä tulee kuljettua metsässä, alueella missä on karhuja/ahmoja/susia, niin parhaimmillaan on tullut nähtyä jäljet ja kerran vilauksen niin ahmasta kuin karhusta. Ja noihinkin havaintoihin on tarvinnut 30 vuoden kävelyt
Jos karhu tulee oikeasti päälle ns. pusikossa, niin silloin on parasta olla ase jo kädessä. Mihinkään kaiveluun siinä ei ole aikaa. Uskomaton vauhti, jota ei risut pitele. Yksinäinen susi voi käyttäytyä tuttavallisesti hetken, mutta poistuu. Selvästi edelleen se aikuinen mies niitä pelottaa. Nälkäinen talvilauma....en lähtisi kokeilemaan ilman a-asetta sen läheisyyttä.
Tiedän, että jotkut marjastajat ja sienestäjät kantavat lyhyttä asetta mukanaan. Todennäköisyys karhun kohtaamiseen on pieni, kun pitää ääntä. Auton ovet reippaasti jytkäyttämällä kiinni ja sankojen kolinaa. Karhu voi makailla lähelläkin marjastajia, se pysyy taitavasti piilossa.
Susi ja pihapiirit. Sen verran monta kertaa olen ollut kahtomassa jälkiä, kun on tavattu susi tai susia asutusten lähellä, että uskallan väittää niillä olevan turhan voimakasta mielenkiintoa ihmisten stalkkaamiseen. Piha täynnä elämää, lapsia ja koiria.....sadan metrin päässä sudet makailevat päivämakuulla.....ei hyvä pitkän päälle.
Viime kesänä kekkasin, miten susipartti oli useamman päivän kyylännyt hevosaitauksen kulmilla.
Nykyinen petopolitiikka tulee todellisiin ongelmiin viimeistään siinä vaiheessa, kun tai jos metsän sorkkaeläinkannat edes jonkin verran nykyisestä laskevat.
Kantaisinko itse kuveasetta ns. petoalueella. En. Lähden siitä filosofiasta, että jos pitkä ase on mukana, niin se on AINA LÄHELLÄ. Ns. tyhjillä saloilla on nykyään kaikenlaista vipeltäjää ilman petojakin.....autoon nojaava ase voi saada jalat alleen, kun menee huokailemaan kuusen alle ja pudottamaan torpedoa. Ja en tiedä, minun filosofiani on se, että kun mehtään mennään aseen kanssa, niin se sitten on mukana kuin tyrä nivusessa.
Ase mukana - ompa paljon helpompi ja tehokkaampi tapa toimia, jos joutuu suojaamaan tuota ryökälettäkin, Göbbelsiä meinaan. Sillä on selvästi taipumus ajautua ongelmiin ja en ihmettele, jos se joskus johdattaa kokonaisen karhu- tai susilauman minun luokseni. Laikaverenperimä taitaa onneksi aiheuttaa susikammoa. Sudenhaju nostattaa selkäkarvat pystyyn kuin harjuksen evän ja joskus alkaa matka kohti autoa. Se on hyvä.
Tiedän, että jotkut marjastajat ja sienestäjät kantavat lyhyttä asetta mukanaan. Todennäköisyys karhun kohtaamiseen on pieni, kun pitää ääntä. Auton ovet reippaasti jytkäyttämällä kiinni ja sankojen kolinaa. Karhu voi makailla lähelläkin marjastajia, se pysyy taitavasti piilossa.
Susi ja pihapiirit. Sen verran monta kertaa olen ollut kahtomassa jälkiä, kun on tavattu susi tai susia asutusten lähellä, että uskallan väittää niillä olevan turhan voimakasta mielenkiintoa ihmisten stalkkaamiseen. Piha täynnä elämää, lapsia ja koiria.....sadan metrin päässä sudet makailevat päivämakuulla.....ei hyvä pitkän päälle.
Viime kesänä kekkasin, miten susipartti oli useamman päivän kyylännyt hevosaitauksen kulmilla.
Nykyinen petopolitiikka tulee todellisiin ongelmiin viimeistään siinä vaiheessa, kun tai jos metsän sorkkaeläinkannat edes jonkin verran nykyisestä laskevat.
Kantaisinko itse kuveasetta ns. petoalueella. En. Lähden siitä filosofiasta, että jos pitkä ase on mukana, niin se on AINA LÄHELLÄ. Ns. tyhjillä saloilla on nykyään kaikenlaista vipeltäjää ilman petojakin.....autoon nojaava ase voi saada jalat alleen, kun menee huokailemaan kuusen alle ja pudottamaan torpedoa. Ja en tiedä, minun filosofiani on se, että kun mehtään mennään aseen kanssa, niin se sitten on mukana kuin tyrä nivusessa.
Ase mukana - ompa paljon helpompi ja tehokkaampi tapa toimia, jos joutuu suojaamaan tuota ryökälettäkin, Göbbelsiä meinaan. Sillä on selvästi taipumus ajautua ongelmiin ja en ihmettele, jos se joskus johdattaa kokonaisen karhu- tai susilauman minun luokseni.
Laikaverenperimä taitaa onneksi aiheuttaa susikammoa. Sudenhaju nostattaa selkäkarvat pystyyn kuin harjuksen evän ja joskus alkaa matka kohti autoa. Se on hyvä.
Erkki
Ylipäällikkö
Jep. Ja syytä onkin. Toisin kuin karhun, niin yksinäisen suden kohtalo voi olla tämä:
Julkaistu 26.10.2003 00:25 (Päivitetty 26.10.2003 19:11)
Susi hyökkäsi koiran kimppuun Ilomantsissa. Talon isäntä tappoi sen hiilikoukulla.
Mies tappoi koiran kimppuun käyneen suden kotiportaillaan Ilomantsissa Pohjois-Karjalassa.
Susi ilmaantui pihapiiriin eilen iltapäivällä Ilomantsin Ilajalla. Asukkaat yrittivät ensiksi hätistää suden pois huutamalla. Kun susi tarrasi kiinni portailla olleeseen koiraan löi talon isäntä hyökkääjää rappuharjalla. Susi kaatui iskusta maahan. Sen jälkeen isäntä lopetti suden hiilikoukulla, jonka vaimo ehti tuoda avuksi miehelleen. Asetta tilanteessa ei pystytty käyttämään, koska se oli lukkojen takana.
1990-luvulla ja 2000-luvun ensivuosikymmenellä tuli samoiltua Kainuun korvessa aika paljonkin ja jälkimmäisellä vuosikymmenellä Pohjois-Karjalassa. Ei tullut kyllä mieleenkään minkään lyhyen aseen mukana kuljettaminen. Tuolloin kuitenkin Kuhmossakin oli 2/3 Suomen susikannasta, eikä karhujakaan ihan vähän. En kyllä koskaan kokenut tilannetta mitenkään ahdistavaksi, vaikka haistoin karhun muutaman kerran ja joskus "aistin", että minua katsotaan. Susilaumaa en mielelläni kohtaisi, mutta yleensä sekin kyllä aikuista väistää.Jos karhu tulee oikeasti päälle ns. pusikossa, niin silloin on parasta olla ase jo kädessä. Mihinkään kaiveluun siinä ei ole aikaa. Uskomaton vauhti, jota ei risut pitele. Yksinäinen susi voi käyttäytyä tuttavallisesti hetken, mutta poistuu. Selvästi edelleen se aikuinen mies niitä pelottaa. Nälkäinen talvilauma....en lähtisi kokeilemaan ilman a-asetta sen läheisyyttä.
Tiedän, että jotkut marjastajat ja sienestäjät kantavat lyhyttä asetta mukanaan. Todennäköisyys karhun kohtaamiseen on pieni, kun pitää ääntä. Auton ovet reippaasti jytkäyttämällä kiinni ja sankojen kolinaa. Karhu voi makailla lähelläkin marjastajia, se pysyy taitavasti piilossa.
Susi ja pihapiirit. Sen verran monta kertaa olen ollut kahtomassa jälkiä, kun on tavattu susi tai susia asutusten lähellä, että uskallan väittää niillä olevan turhan voimakasta mielenkiintoa ihmisten stalkkaamiseen. Piha täynnä elämää, lapsia ja koiria.....sadan metrin päässä sudet makailevat päivämakuulla.....ei hyvä pitkän päälle.
Viime kesänä kekkasin, miten susipartti oli useamman päivän kyylännyt hevosaitauksen kulmilla.
Nykyinen petopolitiikka tulee todellisiin ongelmiin viimeistään siinä vaiheessa, kun tai jos metsän sorkkaeläinkannat edes jonkin verran nykyisestä laskevat.
Kantaisinko itse kuveasetta ns. petoalueella. En. Lähden siitä filosofiasta, että jos pitkä ase on mukana, niin se on AINA LÄHELLÄ. Ns. tyhjillä saloilla on nykyään kaikenlaista vipeltäjää ilman petojakin.....autoon nojaava ase voi saada jalat alleen, kun menee huokailemaan kuusen alle ja pudottamaan torpedoa. Ja en tiedä, minun filosofiani on se, että kun mehtään mennään aseen kanssa, niin se sitten on mukana kuin tyrä nivusessa.
Ase mukana - ompa paljon helpompi ja tehokkaampi tapa toimia, jos joutuu suojaamaan tuota ryökälettäkin, Göbbelsiä meinaan. Sillä on selvästi taipumus ajautua ongelmiin ja en ihmettele, jos se joskus johdattaa kokonaisen karhu- tai susilauman minun luokseni.
Joko tilanne on radikaalisti muuttunut, tai sitten tekisi melkein mieli sanoa, että tarkoitus on perustella Janis Petke -merkkisen käsiaseen tarvetta.
Koiran kanssa kulkiessa susi oli tietysti aina se olemassa oleva riski, mutta lintukivääri ja haulikko olisivat kyllä mielestäni tarpeen vaatiessa riittäneet. Petoeläintä ei kannata hirveästi ryhtyä ampumaan "varmuuden vuoksi" tai summan mutikassa, vaan vain todellisen tarpeen tullen. Ja silloin yleensä on kyse pikatilanteesta ja lähietäisyydestä, jolloin (kuten jo aiemmin mainittu) haulikon panos tekee eläimeen aika kipeää kun haulit ovat vielä haulikupin sisällä. Jos koiraa olisi sudelta pitänyt puolustaa, niin mahdollisuuksien mukaan olisin vaihtanut kivääriin puolivaipat ja tukenut matkan päästä.
Niin, mielestäni kannattaa sisäistää se, että jos joutuu ehdottoman loppuun asti viedyn karhuhyökkäyksen kohteeksi on aseen oltava jo käsissä, mieli sillä mitään tehdä. Mihinkään kaiveluun ei ole aikaa.
Pysäyttääkö sitten esim. ysimillisen pistoolin luoti karhua, jos se on päättänyt tulla päälle...tjaa, osua ainakin pitää tarkasti, muuten ei tapahdu muuta kuin karhun lopullinen piruuntuminen.
Tähän asti livenä kohtaamani karhut ovat joko heti kääntyneet pois tai sitten hetken nuuhkittuaan kääntyneet pois. Ja myönnän, että tilanteessa itsekin mielellään pohtii, että paljonko on matkaa autolle? Aseettomana liikkuessaan tuo kohtaaminen paljastaa myös sen, että siinä hetkessä inhoittava valkoinen heteromies ei olekaan ravintopyramidin huipulla......
Pysäyttääkö sitten esim. ysimillisen pistoolin luoti karhua, jos se on päättänyt tulla päälle...tjaa, osua ainakin pitää tarkasti, muuten ei tapahdu muuta kuin karhun lopullinen piruuntuminen.
Tähän asti livenä kohtaamani karhut ovat joko heti kääntyneet pois tai sitten hetken nuuhkittuaan kääntyneet pois. Ja myönnän, että tilanteessa itsekin mielellään pohtii, että paljonko on matkaa autolle?
Aseettomana liikkuessaan tuo kohtaaminen paljastaa myös sen, että siinä hetkessä inhoittava valkoinen heteromies ei olekaan ravintopyramidin huipulla......
Ikarus
Respected Leader
Luultavasti hyvältä ampujalta jäisi ysimilliselläkin, vara on pari kertaa paikatakin, monta kertaa ei kyllä ehdi. Haavakko tulee päälle kuin ohjus, väijyttää tiheikössä ja täysillä päälle. Aikaa ampumiseen on todella vähän. Voi tilanne jossa ensimmäinen ei osu ja tuplata et enää ainakaan pulttilukolla ehdi. Haavakon perässä ei rennosti pyssy selässä käyskennellä, ei pimeässä eikä koskaan yksin.Niin, mielestäni kannattaa sisäistää se, että jos joutuu ehdottoman loppuun asti viedyn karhuhyökkäyksen kohteeksi on aseen oltava jo käsissä, mieli sillä mitään tehdä. Mihinkään kaiveluun ei ole aikaa.
Pysäyttääkö sitten esim. ysimillisen pistoolin luoti karhua, jos se on päättänyt tulla päälle...tjaa, osua ainakin pitää tarkasti, muuten ei tapahdu muuta kuin karhun lopullinen piruuntuminen.
Tähän asti livenä kohtaamani karhut ovat joko heti kääntyneet pois tai sitten hetken nuuhkittuaan kääntyneet pois. Ja myönnän, että tilanteessa itsekin mielellään pohtii, että paljonko on matkaa autolle?
Jos karhu päättää hyökätä eikä mitään rautaa käsissä, tilanne on todella huono.
Lähes yhtä huono sudenkin hyökätessä. Riski mies saattaa yhden puristella hengiltä, kahta vastaan mahdollisuudet jo olemattomat. Jos ei puukkoa, puntaria, sopivia kiven murikoita, sopivaa rassia lyömäaseeksi, ei mitään apuvälinettä.
En minäkään haluaisi olla ilman asetta niissä maisemissa, jossa nälkäinen talvilauma alkaa piirittää ihmistä. Puuhun voi kiivetä ja soitella sieltä apua. Sutta vastaan tämä sentään toimii, karhu tulee nopeammin runkoa pitkin perässä kuin ikinä pystyt kiipeämään. (Karhut ei tietenkään talvella kiipeile, ne nukkuu.)
Vävypoika ei ollut päästä viime talvena mehtäkoneen hytistä edes kuselle, kun sen verran silmiä oli vilkkunut valoissa koko yön. Lopulta oli rappusilta sohottanut. Kuusi yksilöä oli venkoillut koneen piirissä työvuoron verran. Hyvää videota oli kuvannut ja sanompa, että portailta olisin kussut minäkin.
Vahti pitää olla mehtäkonekuskillakin, ettei lorvita. Minusta ne oottelivat vaihtoa, että olisi tuplasti purtavaa. Saattoi olla, etteivät valosalla sitten kehdanneet.Vävypoika ei ollut päästä viime talvena mehtäkoneen hytistä edes kuselle, kun sen verran silmiä oli vilkkunut valoissa koko yön. Lopulta oli rappusilta sohottanut. Kuusi yksilöä oli venkoillut koneen piirissä työvuoron verran. Hyvää videota oli kuvannut ja sanompa, että portailta olisin kussut minäkin.
Minä en kyllä kuollaksenikaan ymmärrä teitä rämepiruja!
Jokainen teistä täällä kehuu kuinka "sielu lepää" metsässä ja on vapautta jne. Nyt sitten kun lukee vain kolme viime sivua tästä vitjasta niin mitä näkee?
Ensimmäisellä sivulla ihastellaan kuinka saa rakentaa leiripaikkaa sormet veressä ettei huku sateessa. Toisella sivulla kehuskellaan kuinka paljon on vertaimeviä öttiäisiä kunkin alueella jotka syövät sekä miesten että koirien pallit. Ja toisella sivulla sitten pohdiskellaan kannattaako kantaa mukana 30mm gatling-tykkiä vai riittääkö .50cal Kord suojaamaan miestä ja koiraa paskalle mennessä isommilta pedoilta. Ja tämä on teistä kivaa???? Ei astu aivoon, ei. Minä näen asian näin:
Kivikautisuus, tuska, kärsimys, hyttyset, käärmeet, kauhu jne=
Sivistys, elämä, edistys, asfaltti, teräs, eläimet kalterien takana jne.=
Mutta mukava näitä juttuja on lukea joten jatkakaa vapaasti suonsilmässä rämpimistä ja itikoiden syöttämistä. Kannustan teitä elämänvalinnassanne, mutta jos sopii, teen sen moottoritien etäisyyden päästä.
Jokainen teistä täällä kehuu kuinka "sielu lepää" metsässä ja on vapautta jne. Nyt sitten kun lukee vain kolme viime sivua tästä vitjasta niin mitä näkee?
Ensimmäisellä sivulla ihastellaan kuinka saa rakentaa leiripaikkaa sormet veressä ettei huku sateessa. Toisella sivulla kehuskellaan kuinka paljon on vertaimeviä öttiäisiä kunkin alueella jotka syövät sekä miesten että koirien pallit. Ja toisella sivulla sitten pohdiskellaan kannattaako kantaa mukana 30mm gatling-tykkiä vai riittääkö .50cal Kord suojaamaan miestä ja koiraa paskalle mennessä isommilta pedoilta. Ja tämä on teistä kivaa???? Ei astu aivoon, ei. Minä näen asian näin:
Kivikautisuus, tuska, kärsimys, hyttyset, käärmeet, kauhu jne=
Sivistys, elämä, edistys, asfaltti, teräs, eläimet kalterien takana jne.=
Mutta mukava näitä juttuja on lukea joten jatkakaa vapaasti suonsilmässä rämpimistä ja itikoiden syöttämistä. Kannustan teitä elämänvalinnassanne, mutta jos sopii, teen sen moottoritien etäisyyden päästä.
D
Deleted member 2762
Guest
Ylempi kuva on kyllä kovin kutsuvan ja kotoisan näköinen
Ja niitä itikoita, paarmoja, kärpäsiä ja mäkäröitä on nyt mahtavasti. Tietää voittaneensa itsensä ja olosuhteet kun päiväsydämen tuolla suolla rämpii Ens viikolla sitten jo melkein asutaan siellä kun hilla valmistuu.