Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen

[JR49]

Onneksi on nykyään näitä sotilapoliisi koulutettuja miehiä tarjollla.
Vähän kylmää lukea, että ollaan valmiita ampumaan kohdehenkilöä joka on syyllistynyt niinkin kovaan juttuun kuin vartiomiehen lähestymiseen.

No hyvä että asia on nykyisin aukottomasti kunnossa.
Kun katsoo topikin otsikkoa, niin tyhmänä voisi kuvitella, että vihollisen erikoisjoukot saattaisivat näinkin kylmäävään tekoon kuin vartiomiehen lähestymiseen syyllistyä.
Tehokkaimmillaan he olisivat harmaan vaiheen ja kovan tilanteen taitekohdassa. Eli koulutus on satavarmasti sellaista, että siinä vaiheessa reservistä nostettu vartiomies on valmis taistelemaan?
Saattaa olla, että puhumme eri asioista. Minusta tuossa vaiheessa pitäisi olla joka hetki valmis ottamaan viholliselta henki pois ja säilymään itse hengissä. Se on sotilaalla lähtökohta.
Sitten tulee erilaisia rajoitteita etenkin harmaassa vaiheessa, jotka tulee ottaa huomioon. Joilla suojataan mm. siviileitä.

Vartiomies, jolle johtaja on kovasti korostanut näitä "kylmääviä" osia, menettää henkensä tuossa taitekohdassa, koska ei uskalla toimia, ja suojaava kohde kärsii. Välttämättä kun kaikki eivät ole näitä sotilaspoliisi koulutettuja.

 

[Merten sheriffi]

Red Storm Rising kirjassa kuvaillaan hyvin myös Speznaz ryhmien toimintaa harmaan vaiheen aikana Länsi-Saksassa. Samaten Gsg-9 ja SAS ryhmien yhteistä operaatiota näitä vastaan.
Vaikka kirja on 80 luvun loppupuolelta, niin se on tässäkin kohtaa hyvin ajankohtainen tai siis realistinen.

 

[Rajajääkäri]

@Huhta : Kyseessä ei ollut PV:n joukko-osasto, vaikka koulutushaaralla ei tässä sinänsä ole merkitystä. Vartiomiehellä ei ollut käsirautoja tms. varusteenaan. Henkilöt olivat toisilleen lapsesta saakka tuttuja. Toinen kaveri tuli pyytämään tulta ja nappasi toista kuonoon ja riisti samalla tältä aseen. Suuri ammusmäärä selittyy sillä, että hän sai muiden vartiomiesten lippaat ja toiseen vartiotehtävään varatut ammukset haltuunsa. Kyseessä oli ns. flipcase. Voin ehkä valottaa tapahtumia YV:llä. Tapaus liittyy historiaan ja sen jälkeen kellään varusmiehellä ei ole tainnut olla vartiotehtävässä kovia piipussa. Ei ainakaan sisäministeriön puolella (PV oli muistaakseni poistanut jo aiemmin). No, tämä on nykyjanttereille kaukaista historiaa ja OT.

Oma koulutukseni on alun perin hieman toisenlainen kuin joukkotuotetun vartiomiehen. Kaikkea on hyvä opetella ja opiskella, mutta kannatan kyllä sitä, että vartioinnin hoitavat ensisijaisesti siihen kunnolla täsmäkoulutetut kaverit, kuten mm. @RautaRisti loihe lausumaan. Me makkaranpaistajat esimerkiksi sovellumme paremmin sekatyöhommiin ulommalle ringille. Kullekin tehtävänsä mukaan, sano saksalainen.

EDIT: Tekstimuutoksia, poliittisesti korrektimpaa kieltä.

Kyllä sisäministeriön, eli Rajassa oli vielä v. 82-83 vartiomiehellä kovat piipussa. lippaaseen pantiin muistaakseni 5 patruunaa. Tuon vuoksi pidin vartiopestiä pimeänä, sateisena syksy-yönäkin turvallisena ja jopa miellyttävänä.

 

[koponen]

Kyllä sisäministeriön, eli Rajassa oli vielä v. 82-83 vartiomiehellä kovat piipussa.

Ja seuraavallakin vuosikymmenellä PLM hallinnonalalla... Itsekin olen kantanut sekä 7.62x39 että 9x19 ampumatarvikkeita sekä pamppua vartiotehtävässä. Mutta nyt on nyt, ja otsikon aiheeseen liittyen - kunhan on RA-koulutus hyvässä kuosissa, suunnittelu hyvin hoidettu ja riittävästi tossupareja + verkostoa olemassa, erikoisjoukkojen toiminta Suomessa ei ole mitenkään helppoa. Miettikääpä itse miten täysin rauhan ajan oloissa erilaisia rikollisia ja hiippareita bongataan ja otetaan kiinni. Ei ole vuoristo eikä aavikko tämä maamme, varsinkaan kiinnostavat kohteet +100 km -alueilla.

 

[RautaRisti]

PAIKP joukkoja voidaan joutua käskemään palvelukseen jo normaaliolojen lainsäädännön vallitessa, joilloin voimankäytön ja toimivallan säädökset pitää olla tarkasti hallussa.
Olenko väärässä, kun väitän että nämä asiat on sivuutettu totaalisesti MakkaranPaistoKerhon kosu-kursseilla.
Moniko MAAKK sijoitettu res ups on koulutettu poliisille annettavaan virka-apuun nin, että voivat toimia kovassa tilanteessa joukueenjohtajana ja vastata homman onnistumisesta?

Sen takia PAIKP joukoista suurin osa on joukkotuotettuja spol-yksiköitä.

 

[Victor Charlie]

Olet väärässä. Ei ole totaalisesti sivuutettu. Ajantasaista tietoa ei tietenkään aina ole ollut saatavilla, mutta kyllä jonkinlainen lainsäädäntöön perustuva opetuspläjäys on aina pyritty kouluttamaan ainakin niillä kursseilla, missä minä aikoinaan olin.

 

[RautaRisti]

Eli epäpätevät kouluttajat, jos tieto ei ole ajantasaista.

Entä MAAKK päällystön osaaminen?

 

[Jyrsae]

PAIKP joukkoja voidaan joutua käskemään palvelukseen jo normaaliolojen lainsäädännön vallitessa, joilloin voimankäytön ja toimivallan säädökset pitää olla tarkasti hallussa.
Olenko väärässä, kun väitän että nämä asiat on sivuutettu totaalisesti MakkaranPaistoKerhon kosu-kursseilla.

Samoilla linjoilla @Victor Charlie :n kanssa. On siitä aina jotain sanottu ja paremmissa harjoituksissa jopa sivuttu toimivaltakysymyksiä. Välillä mennyt termit sekaisin tai käsketty vähän jänniä.

Erityisesti tulee mieleeni eräs kerta, kun käskettiin ottaa kohteen lähistöltä, aitaamattomalta alueelta tavatut kulkukortittomat siviilit kategorisesti kiinni. Sisäisen kolmivuotiaani "Miksi?"-inttämiseen vastattiin lopulta "Koska te olette sotilaita ja esimies käskee!".
Pidin sitten turpani kiinni ja mietin, olenko vähemmän suojattu mahdollisten tekojeni mahdollisilta seurauksilta kuin ne läsnäolijat, jotka eivät tiedostaneet käskyn laittomuutta.

Moniko MAAKK sijoitettu res ups on koulutettu poliisille annettavaan virka-apuun nin, että voivat toimia kovassa tilanteessa joukueenjohtajana ja vastata homman onnistumisesta?
Sen takia PAIKP joukoista suurin osa on joukkotuotettuja spol-yksiköitä.

Hatusta heittäisin että joukkueenjohtajatehtäviin sijoitetut, ellei ole ihan hiljattain muualta sijoitettu. Ehkä myös joukkueiden varajohtajat ja ylempi päällystö lienee ollut joskus joukkueen johtotehtävissä itsekin.

Kyllä homman onnistumisesta lopulta vastaa se poliisiviranomainen. Toki huono jjoht voi tehdä hommasta varsinaisen sopan, mutta vaikka olisi kuinka sotilaspoliisivänrikki ja spol-joukkue niin saattaa silti vähän konstulla puntti tutista jos pitää laittaa sotilaat avustamaan missään kadonneen etsintää jännemmässä.

 

[Sarek1]

Mitenkähän tämän muotoilisi. Erikoisjoukkojen vastainen toiminta ei ole aina välttämättä pelkästään MAAKK ja/tai SPOLK urakka eikä aina ole kyseessä vartiointitehtävä. Joskus vihereikkoja voidaan myös etsiä ja tuhota. Rauhan aika, harmaa vaihe ja sotatila asettavat omat parametrinsa sille, ketkä toimivat ja miten toimitaan. MAAKK ei ole = SPOLK, vaikka maakkilaisten joukossa saattaa olla myös spollaritaustaisia henkilöitä.

MAAKK kokoonpanoissa on myös alueellisia painotuksia, joten kaikkialla ei koulutuksessa viilata rautaa samalla tavalla samaan tahtiin kuten aikanaan DDR:n polyteknisen tunnilla tehtiin.

Aiemmissa kommenteissa mainituissa koulutuksissa on ainakin jossain päin käyty läpi myös noita eri asioihin kytkeytyviä juridisia seikkoja. Se, että opetellaan joitain asioita, ei tarkoita että varsinaisilta tehtäviin koulutetuilta tai tuotetuilta, kuten nykyään tehdään, joukoilta oltaisiin ottamassa jotain tehtäviä pois. Jotta osataan toimia yhteistyössä ja tarvittaessa voidaan tukea tai täydentää SPOL -joukkoja, täytyy makkaranpaistajien kuitenkin tuntea ainakin yhteistyökavereiden toiminnan alkeet ja perusjutut. Koulutuksen laatu on monesti kiinni kouluttajista ja heidän osaamisensa tasosta.

MAAKK päällystön osaaminen kohteensuojauksen ja vartioinnin sekä viranomaisyhteistyön osa-alueilla on varmasti vaihtelevaa ja riippuu koulutuksen ja harjoittelun määrästä. Sama koskee luonnollisesti myös muita toiminnan osa-alueita. Tuntemassani tapauksessa päällystöä on koulutettu ja he ovat kouluttautuneet aika ahkerasti monella eri osa-alueella eli erilaiset hommat kiinnostavat sitoutunutta porukkaa vaikka lappuset eivät ole aina vihreitä.

PV ohjaa kyllä melko läheltä koulutusta laadun varmistamiseksi - ainakin tässä tuntemassani tapauksessa - eli hommia ei tehdä niin että käsketään puuhastella itsekseen jotain kivaa muutaman päivän ajan ja häippäistään kanttiiniin kahville. Tukea ja ohjeistusta annetaan mutta tarkoituksena on myös oppia toimimaan itse ja itsenäisesti. Pitkän linjan päämääränä on joukon koulutusrutiinin autonomian kasvattaminen (eli joukon ja sen osaamisen kasvattaminen niin että joukko voi itse huolehtia hyvin suuresta osasta omaa koulutustaan) mutta tätä kehitetään palanen kerrallaan. Johonkn saakka ollaan jo päästy. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu.

 

[RautaRisti]

MAAKK:t ovat olleet jo 10 v olemassa ja edelleen opetellaan perusteita?
Mediassa hehkutetaan kuitenkin paikallispuolustuksen kärkiosaamista, joku ei nyt ihan täsmää?

 

[Samses]

Monellako kohteesuojauskursilla on tehty kohteensuojaamista "virka-apuna" poliisille?

Monella. Itse olen käynyt näitä useampia ja niissä kaikissa on keskitytty muuhun kuin kovan vaiheen toimintaan. Johtuen mm. juuri siitä että voimankäyttösäännöt RA ja SA ovat aika selvät mutta harmaalla alueella ollaan harmaalla alueella.

Poliisin kanssa tehtävää yhteistyötä, poliisin johdolla, olen itse treenannut äkkiä laskien 4:ssä KH:ssa / MPK:n toteuttamassa VEH:ssä.

Vaihtelee varmasti alueesta ja joukosta riippuen kovasti, mutta emme me kaikki ole ihan kuutamolla näistä.

 

[hillhead]

Ilta-Sanomien mukaan perjantaina julkaistavassa saksalaiskirjassa paljastetaan, että Venäjä soluttaa erikoisjoukkojen taistelijoita länteen.

Tunnetun saksalaistoimittajan Boris Reitschusterin perjantaina ilmestyvässä teoksessa Putins verdekter Krieg väitetään, että Venäjän solutetut erikoisjoukot ovat valmiudessa ja odottavat toimintakäskyä ryhtyäkseen lietsomaan levottomuuksia ja järjestämään sabotaaseja tärkeitä kohteita vastaan.

IS:n mukaan kirja väittää toiminnan keskittyvän venäläisen systema-taistelulajin treenipaikkoihin, joissa solutustehtäviin valitut entiset sotilaat pitävät yhteyttä ryhmäänsä.

Putin-kriittinen Reitschuster pohjaa väitteensä näkemiinsä länimaisiin tiedustelupalveluraportteihin soluttautuneista. Kirjan väitteiden mukaan Putinin toiminnassa on selviä yhteyksiä tämän KGB-taustaan ja toimintaan itä-Saksassa kylmän sodan aikana.

Useita kirjoja nyky-Venäjästä kirjoittanut Reitshuster on työskennellyt uutistoimisto DPA:lle ja AFP:lle sekä toimi saksalaisen Focus-lehden Moskovan-toimiston johtajana vuosina 1999-2015.


http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...rikoisjoukkojen-taistelijoita-lanteen/5841292

 

[koponen]

MAAKK:t ovat olleet jo 10 v olemassa ja edelleen opetellaan perusteita?
Mediassa hehkutetaan kuitenkin paikallispuolustuksen kärkiosaamista, joku ei nyt ihan täsmää?

Kaikella kunnioituksella, se mikä tässä ei täsmää on oletus siitä että MAAKK koulutus ja sen synnyttämä osaaminen olisi jotenkin vähäistä tai huonolaatuista. Saattaa hyvinkin olla että nimenomaan valmiusasioihin liittyvä koulutus kuuluu niihin asioihin joista väki ei huutele "voorumeilla". Riittäviä viitteitä luontevasta ja onnistuneesta yhteistoiminnasta kyllä kuka tahansa OSINT keinoin löytää, ilman hymistelyn tarvetta.

 

[KeKe]

No hyvä että asia on nykyisin aukottomasti kunnossa.
Kun katsoo topikin otsikkoa, niin tyhmänä voisi kuvitella, että vihollisen erikoisjoukot saattaisivat näinkin kylmäävään tekoon kuin vartiomiehen lähestymiseen syyllistyä.
Tehokkaimmillaan he olisivat harmaan vaiheen ja kovan tilanteen taitekohdassa. Eli koulutus on satavarmasti sellaista, että siinä vaiheessa reservistä nostettu vartiomies on valmis taistelemaan?
Saattaa olla, että puhumme eri asioista. Minusta tuossa vaiheessa pitäisi olla joka hetki valmis ottamaan viholliselta henki pois ja säilymään itse hengissä. Se on sotilaalla lähtökohta.
Sitten tulee erilaisia rajoitteita etenkin harmaassa vaiheessa, jotka tulee ottaa huomioon. Joilla suojataan mm. siviileitä.

Vartiomies, jolle johtaja on kovasti korostanut näitä "kylmääviä" osia, menettää henkensä tuossa taitekohdassa, koska ei uskalla toimia, ja suojaava kohde kärsii. Välttämättä kun kaikki eivät ole näitä sotilaspoliisi koulutettuja.

Vaikka tässä keskustelussa nousee esiin sellainen onglema, että vartiomies kylmää kaikki näköpiirissä kulkevat, niin onko näin?
Omasta mielestäni esim. "harmaassa vaiheessa" toimivalla palvelukseen käsketyllä reserviläisellä saattaa olla aika korkea kynnys painaa sitä liipasinta tositarkoituksella ihan selvässäkin ampumista vaativassa tilanteessa.
Ja uskon tilanteen olevan sama vaikka asiaa olisi vähän harjoitellutkin.

 

[baikal]

Vaikka tässä keskustelussa nousee esiin sellainen onglema, että vartiomies kylmää kaikki näköpiirissä kulkevat, niin onko näin?
Omasta mielestäni esim. "harmaassa vaiheessa" toimivalla palvelukseen käsketyllä reserviläisellä saattaa olla aika korkea kynnys painaa sitä liipasinta tositarkoituksella ihan selvässäkin ampumista vaativassa tilanteessa.
Ja uskon tilanteen olevan sama vaikka asiaa olisi vähän harjoitellutkin.

Kyllä liipaisimen käyttöön pitääkin olla aina helvetin korkea kynnys. Pitää jumalan nimessä tietää mitä ampuu, kun ampuu. Ja a-aseellakin voi sentään edetä monesti niin, että pelottelee, uhkailee, varoituslaukaus, kintuille jne. Sama se on linjoillakin, pitää olla varma, ettei rokota a-aseella omiaan. Vahingot asia erikseen.

 

[baikal]

Joo. Tästähän minä halusin vähän kirjoittaa. Piti jo aiemmin, mutta kun vielä on jämänä muutakin elämää tämän lisäksi.....

Osallistujat:

älkää reserviläiset liukuko kirjoittamaan mitään yksityiskohtaista osaamisestanne eikä varsinkaan joukon osaamisesta. Voi tuntua houkuttelevalta pistää esim. Rautaristin suu mutkalle osoittamalla jotain omasta ja joukkonsa osaamisesta. Ei pidä liukua siihen suuntaan. Olette esimiestenne arvioitavia, netissä ei arvioida suorituskykyä yksityiskohtaisesti. Ymmärtänette tarkoitukseni? En väitä, että Rautaristi toimisi tarkoituksella provokatiivisesti, selvästi hän kyllä haluaa kyseenalaistaa tiettyjä asioita. Mutta vastaus kyseenalaistamiseen ei ole se, että toimii hölmösti. Ehkei tätä vielä ole tapahtunut, mutta eipä se kaukanakaan ole.

 

[Benelli]

MAAKK:t ovat olleet jo 10 v olemassa ja edelleen opetellaan perusteita?

Uusia tulokkaita otetaan jatkuvasti ja vanhempien pitää kerrata sekä toimintatavat kehittyvät. Huolestuttavampaa olisi jos perusteita ei opeteltaisi.

Mediassa hehkutetaan kuitenkin paikallispuolustuksen kärkiosaamista, joku ei nyt ihan täsmää?

Meida ei nyt näitä hirveästi seuraa eikä näillä siten ole syytä kyseenalaistaa maavoimien operaatiopäällikköä.

Sen takia PAIKP joukoista suurin osa on joukkotuotettuja spol-yksiköitä.

Ehkä.

 

[RautaRisti]

En missään tapauksessa halua, että kukaan paljastaa SA-joukkoon liittyvää tietoa, ne eivät kuulu tänne.

Olen vaan "vierestä seurannut" puuhastelua aikanaan.

 

[baikal]

En missään tapauksessa halua, että kukaan paljastaa SA-joukkoon liittyvää tietoa, ne eivät kuulu tänne.

Olen vaan "vierestä seurannut" puuhastelua aikanaan.

Enkä minä sitä epäilekään. Eikä ollut tarkoitus mitenkään vähätellä sinun pohdintojasi sinällään, kehotin vain veljiä viiksekkäitä pitämään mielessään tietyt reunaehdot. Minua ainakin kiinnostaa "teikäläisten" käsitys siitä, miten vapaaehtoinen toiminta pitää järjestää. Nyt näyttää siltä, että PV joukkotuottaa mieluummin uusia kuin ryhtyy tahkoamaan isossa mitassa "wanhojen" kanssa. Ei se ole huono asia, eikä minulla ole sitä vastaan mitään, päinvastoin. Sota on aina ollut nuorten miesten hommaa ja jos pystymme kouluttamaan ja varustamaan suht tarpeeksi nuorukaisia sotatyöhön....ei mitään valittamista.

 

[RautaRisti]

Tarkoitukseni on vain herättää miettimään.