Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi

[Mosuri]

Boliden MANPAD on suunnilleen yhtä kallis kuin uudet IP-hakuiset olkapääohjukset. Bolide-ohjus on halvempi (ei kallista hakupäätä) ja laukaisulaite on kalliimpi (laser+lämpökamera). Kokonaisuutena suurta eroa ei hinnoissa ole. RBS 70 laukaisulaite on hyvinkin kannettava, tarvitaan vain yksi sotilas enemmän sitä kantamaan.

Tietenkin IP-hakuisissa on omat hyvät puolensa, mutta kannettavuus on varsin pieni etu, sillä RBS 70 -kokoinen laite liikkuu helposti mihin vain. .

Suomessa nyt vaan sattuu olemaan sellaisia joukkoja jotka tarvisevat ilmatorjuntaa juuri siellä missä sitä tarvitaan. Esimerkiksi rannikkojääkärikomppaniaa ei todellakaan lämmitä se, että RBS-70 laukaisulaite löytyy kahdeksan kilometrin päästä toisen komppanian alueelta vaan se tarvitsee ilmatorjuntaa juuri siellä missä veneet sattuvat olemaan. Sama koskee myös osastoja jotka toimivat vihollisen selustassa. It-mies kyllä hiihtää stinger tai igla selässä mutta RBS:n kanssa kukaan ei ole hiihtänyt mihinkään.

Mikähän ammottava aukko ilmatorjunnassa nyt on? .

No meillä sattuu olemaan sijoitettuna kuusinumeroinen määrä miehiä osastoissa joille ei ole muuta suojaa vihollisen ilmahyökkäysiltä kuin sergeit ja itkk:t. ItO 2005 kalustoa kun riittää kolmelle valmiusprikaatille ja Helsingin suojaksi. Huomattava osa Crotale kalustosta kun on vielä sidottu ilmavoimien ja laivaston tukikohtien suojeluun niin kokonaistilanne vaikuttaa todella huonolta.

Iglan (osin epäsuorat) korvaajat ovat ITO 2005 ja 2005M, joiden ansiosta valmiusprikaatien ilmatorjunta on paljon vahvempi kuin aikanaan jääkäriprikaatien. Laukaisualustoja on suunnilleen sama määrä ja laukaisuvalmiita ohjuksia n. 50% enemmän ja torjunta-ala yli 100% (käytännössä kyllä paljon enemmänkin) suurempi. Nyt niillä on todellinen pimeätoimintakyky ja huonon sään toimintakyky. Samaten aseiden oma valvontakyky tutkien ja lämpökameroiden avulla on aivan eri luokkaa. Aikanaan Igloja oli kyllä jakaa useammalle prikaatille, mutta ilmatorjuntaohjuspatterien suorituskyky oli paljonkin vaatimattomampi.

Muistutan tässä 90-luvulla igloja riitti kaikille jääkäriprikaateille (10 kappaletta), panssariprikaateille (kaksi kappaletta), ilmavoimien tukikohtien suojaksi ja vielä rannikkojoukoille. Hetken aikaa strela kalustoa riitti jopa jalkaväkiprikaatien ilmatorjunnan tehostamiseen.

Kun laskeskelee kuinka paljon miehiä on ohjussuojan alla oli ennen ja kuinka paljon on nyt, niin 1500 metrin lisäys torjuntakorkeudessa on vain laiha lohtu niille lukemattomille pataljoonille joille suojaa ei ole tarjota.

 

[Hejsan]

No niin laiton viestin sinne nytten. Katotaan jos saan vastauksen.

Minä sain ennen vastaukset siitä Leopard 2AX päivistystä.
Ne kysy minulta mun nimi ja mun sotilasarvo ja mihin joukko-osastoon kuulun.
Vastasin olen tavalinen ihminen ja olen kiinostunut Suomen puolustuksesta.
En saanut vastausta takaisin:huh:

 

[SJ]

Boliden MANPAD on suunnilleen yhtä kallis kuin uudet IP-hakuiset olkapääohjukset. Bolide-ohjus on halvempi (ei kallista hakupäätä) ja laukaisulaite on kalliimpi (laser+lämpökamera). Kokonaisuutena suurta eroa ei hinnoissa ole. RBS 70 laukaisulaite on hyvinkin kannettava, tarvitaan vain yksi sotilas enemmän sitä kantamaan.

Tietenkin IP-hakuisissa on omat hyvät puolensa, mutta kannettavuus on varsin pieni etu, sillä RBS 70 -kokoinen laite liikkuu helposti mihin vain. .

Suomessa nyt vaan sattuu olemaan sellaisia joukkoja jotka tarvisevat ilmatorjuntaa juuri siellä missä sitä tarvitaan. Esimerkiksi rannikkojääkärikomppaniaa ei todellakaan lämmitä se, että RBS-70 laukaisulaite löytyy kahdeksan kilometrin päästä toisen komppanian alueelta vaan se tarvitsee ilmatorjuntaa juuri siellä missä veneet sattuvat olemaan. Sama koskee myös osastoja jotka toimivat vihollisen selustassa. It-mies kyllä hiihtää stinger tai igla selässä mutta RBS:n kanssa kukaan ei ole hiihtänyt mihinkään.

Tästä väiteltiin jo ihan tarpeeksi Susi1:ssä, mutta kun välttämättä haluat taas jauhaa tästä, niin kerroppa mikä estää rannikkojääkäreitä kuskaamasta sen Boliden sinne mihin saa kuskattua Iglankin? Ja hiihtäen kuljettaessa, niin eiköhän kumpaakin asetta kuskata ahkiossa. Ja jos on välttämättä kuskattava sitä laitetta selässä, niin laitetaan tarpeeksi ukkoja hommaan, ei se ukko kuitenkaan ole yksinään liikkeellä.

 

[Mosuri]

Tästä väiteltiin jo ihan tarpeeksi Susi1:ssä, mutta kun välttämättä haluat taas jauhaa tästä, niin kerroppa mikä estää rannikkojääkäreitä kuskaamasta sen Boliden sinne mihin saa kuskattua Iglankin? Ja hiihtäen kuljettaessa, niin eiköhän kumpaakin asetta kuskata ahkiossa. Ja jos on välttämättä kuskattava sitä laitetta selässä, niin laitetaan tarpeeksi ukkoja hommaan, ei se ukko kuitenkaan ole yksinään liikkeellä.

Kerron toki mielelläni! Iglan kyllä pystyy laukaisemaan vaikka veneen kannelta. Lisäksi RBS-70:n manpadeja on niin vähän käytössä korkean hinnan vuoksi ettei niitä voida käytännössä jakaa komppanioittain. Oli RBS-70 kuinka hyvä tahansa niin laukaisulaitteen korkea hinta tarkoittaa pienempiä määriä ampulaitteita.

RBS-70:tä ei myöskään pysty laukaisemaan veneestä joten varoituksen saatuaan porukka raijaa kaluston lähimmälle luodolle ja laittaa tuliasemat pystyyyn mihin menee aivan helvetin pitkä aika.

Tulivalmius 15 minuutissa

05M-järjestelmää voi pitää eräänlaisena kevytversiona ITO 2005 ASRAD-R-ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Isompi järjestelmä toimii lavetilta, 05M-ohjukset sen sijaan liikkuvat ”jalkapelillä”. Kannettava ampumalaite painaa 100 kiloa. Autona on Sisu SK –maastoauto, jolla pääsee vähän pahempiinkin paikkoihin.

Ohjusryhmä saavuttaa Laitisen mukaan valmiuden hyvin nopeasti. Kun on tultu uuteen paikkaan, ryhmä on tulivalmiudessa 15 minuutissa. Nopeus on tärkeää, sillä ryhmä on haavoittuvimmillaan liikkuessaan paikasta toiseen.

05M-patterin ohjusryhmän vahvuus on kahdeksan henkilöä: ohjusryhmän johtaja, tulenjohtoaliupseeri ja kuusi miehistön jäsentä.
Tehtävänä on Laitisen mukaan kaikessa yksinkertaisuudessaan estää se, etteivät ”vihollisen rautalinnut pääse tiputtamaan munasiaan omien hyökkäävien osien niskaan”.

Pakkanen on puhuttanut ITÄ09-harjoituksessa paljon. Miten 05M on kestänyt kylmyyttä?
- Järjestelmä on toiminut pakkasessa pääosin hyvin, esimerkiksi ampumalaitteen tai ilmatorjuntakonekiväärin kanssa ei ole ollut vaikeuksia. Tuliasemapäätteen kanssa on ollut pieniä ongelmia, koska laite on vetänyt vähän jäähän."

http://tietokannat.mil.fi/ita09/news.php?action=show_article&article_id=42&page_id=2&language=fi_FI

Niin ja sitä ahkiossa vetämistä voit kokeilla vaikka tuolla ulkona vesisateessa. Iglaa tai stingeriä pystyy siirtämään ihan selässä kantaen. Afganistanista on tullut niitä dokumentteja katsottua joissa sissijoukko avaa muutamassa minuutissa tulen stingerillä kun taisteluhelikopterit pääsivät yllättämään siirtyvän osaston. Toki varttitunti on lyhyt aika kun urheat suomalaissisit torjuvat hindien rynnäköt vaikka tuntien ajan rynkyillään?

Paras parempi jakovaruste...

Toki minähän tässä olen sekaisin kun pv on tilaamassa erittäin lyhyen kantaman ohjuksia. RBS-70 ei ole sellainen mutta ilmeisesti sotamiesraati on sitä mieltä, että kysymyksessä lisätilaus RBS-70 kalustolle kun halutaan kilpailuttaa olemattomat kilpailijat? Varsinkin kun mitään lisätilauksia ei tarvitse kilpailuttaa? Sen kun vain tilaa valmistajalta lisää tavaraa...

 

[JOKO]

Vähän epäilyttää Iglojen suorituskyky ilman tutkaa. Jää varoitus tähystämällä viimetinkaan. Ei sen kanssa kukaan jaksa tähystää ohjus olalla. Se on pakko nostaa vasta havainnon jälkeen. 2-3 kilsan etäisyydeltä aika menee tiukalle. Muistaakseni hakupään jäähdyttäminenkin vie hetken.

Kuinka laaja on 05M manpadin lämppärin näkökenttä?

 

[SJ]

Tästä väiteltiin jo ihan tarpeeksi Susi1:ssä, mutta kun välttämättä haluat taas jauhaa tästä, niin kerroppa mikä estää rannikkojääkäreitä kuskaamasta sen Boliden sinne mihin saa kuskattua Iglankin? Ja hiihtäen kuljettaessa, niin eiköhän kumpaakin asetta kuskata ahkiossa. Ja jos on välttämättä kuskattava sitä laitetta selässä, niin laitetaan tarpeeksi ukkoja hommaan, ei se ukko kuitenkaan ole yksinään liikkeellä.

Kerron toki mielelläni! Iglan kyllä pystyy laukaisemaan vaikka veneen kannelta. Lisäksi RBS-70:n manpadeja on niin vähän käytössä korkean hinnan vuoksi ettei niitä voida käytännössä jakaa komppanioittain. Oli RBS-70 kuinka hyvä tahansa niin laukaisulaitteen korkea hinta tarkoittaa pienempiä määriä ampulaitteita.

1) Laitappa se lähde jossa näkyy, että jotakin muita ohjuksia saisi merkittävästi halvemmalla kuin Bolideja.
2) Olen matkustanut uiskolla ja sinä et ammu ohjuksia sen kyydistä, ellei ole tyyntä ja vene ole paikallaan. Jotenkin tuntuisi, että järkevämpää olisi laittaa hanaa ja koettaa häipyä paikalta vaikka jonnekin IT:n kantamalle.

Väittäisin, että Bolide olisi nimenomaan ideaali ohjus rannikkotyypeille, kun niillä on kaikkein vähiten katvetta ja ylimääräisestä kantamasta on enemmän hyötyä.

Tuo 100kg muuten sisältää useamman ohjuksen. Tähtäin on 35kiloa ja jalusta 25kg.

 

[Mosuri]

Vähän epäilyttää Iglojen suorituskyky ilman tutkaa. Jää varoitus tähystämällä viimetinkaan. Ei sen kanssa kukaan jaksa tähystää ohjus olalla. Se on pakko nostaa vasta havainnon jälkeen. 2-3 kilsan etäisyydeltä aika menee tiukalle. Muistaakseni hakupään jäähdyttäminenkin vie hetken.

Sen takia ohjuspartiolla on se tuliasemapääte, että saadaan ennakkovaroitus. Toki kyllä se sikari olkapäällä saa nopeammin käännöksiä tehtyä kuin sillä jalustalla olevalla RBS:70:llä, jos se kone tulee ns. puun takaa.

Britithän huomasi ton "pääsi liian lähelle ei saatu tähtäimeen ongelman" Falklandilla. Briteillä kun ei ollut tuliasemapäätettä ja koneet piti etsiä kiikareilla sieltä merisavun ja sumun keskeltä kiikareilla mikäli edes yritettiin saada piikille. Eikä sillä Blowpipella saatu juuri mitään aikaan vaikka piti olla hyvä...

 

[Mosuri]

1) Laitappa se lähde jossa näkyy, että jotakin muita ohjuksia saisi merkittävästi halvemmalla kuin Bolideja.

Mitä tarkoitat "ohjuksella"? Laukaisulaite + 20 ohjusta? Kuusi laukaisulaitetta ja jokaiseen kolme ohjusta?

Jälkimmäisessä Igla ja Stinger voittaa (halpa laukaisulaite ja kallis ohjus.)

Ensimmäisessä RBS-70 voittaa. (Kallis laukaisulaite ja halpa ohjus.)

Ei suomella ole varaa tilata CV kalustoa joka pataljoonalle. Eikä kaikkea ilmatorjuntaakaan voida hoitaa kalleimmalla mahdollisella kalustolla.

 

[Mosuri]

2) Olen matkustanut uiskolla ja sinä et ammu ohjuksia sen kyydistä, ellei ole tyyntä ja vene ole paikallaan. Jotenkin tuntuisi, että järkevämpää olisi laittaa hanaa ja koettaa häipyä paikalta vaikka jonnekin IT:n kantamalle.

Kuski höllää kaasua ja ohjusmies aloittaa ohjustelun. Muut veneet vetää urku auki ja väistelee & yrittää päästä rantaan. Paaaljon parempi vaihtoehto kuin yrittää ajaa uiskolla SU-25:tä karkuun.

 

[SJ]

1) Laitappa se lähde jossa näkyy, että jotakin muita ohjuksia saisi merkittävästi halvemmalla kuin Bolideja.

Mitä tarkoitat "ohjuksella"? Laukaisulaite + 20 ohjusta? Kuusi laukaisulaitetta ja jokaiseen kolme ohjusta?

Meinasitko, että minun pitää arvata, että mitä siinä nimenomaisessa kaupassa oli mukana? Laita nyt sitä lähdettä jos sinulla on sellaista näyttää. Olettaisin, että meidän Bolide kaupasta olisi jotakin tietoa, mutta onko mitään tietoa viimeaikaisista verrokkiohjuskaupoista.

 

[SJ]

2) Olen matkustanut uiskolla ja sinä et ammu ohjuksia sen kyydistä, ellei ole tyyntä ja vene ole paikallaan. Jotenkin tuntuisi, että järkevämpää olisi laittaa hanaa ja koettaa häipyä paikalta vaikka jonnekin IT:n kantamalle.

Kuski höllää kaasua ja ohjusmies aloittaa ohjustelun. Muut veneet vetää urku auki ja väistelee & yrittää päästä rantaan. Paaaljon parempi vaihtoehto kuin yrittää ajaa uiskolla SU-25:tä karkuun.

SU-25 pääsee kuitenkin ampumaan ekana, ellei ennakkovaroitusta saada muualta ja samalla jos tuon on älynnyt järjestää, niin samalla voi järjestää IT:tä suojaamaan liikkeitä.

Mitä taas tulee tuohon "Kuski höllää kaasua ja ohjusmies aloittaa ohjustelun", niin tuo on naurettavaa. Onhan se varmaan mahdollista, mutta aika epätoivoista ja epätodennäköistä, että onnistuu.

 

[SJ]

Kuinka laaja on 05M manpadin lämppärin näkökenttä?

Vähemmän kuin perus kiikarin? Sillä siis näkee seurata lentokonetta yli 8 kilsan päästä.

 

[Mosuri]

Mitä taas tulee tuohon "Kuski höllää kaasua ja ohjusmies aloittaa ohjustelun", niin tuo on naurettavaa. Onhan se varmaan mahdollista, mutta aika epätoivoista ja epätodennäköistä, että onnistuu.

Ottaen huomioon, että jo 1960-luvulla RedEye hyväksyttiin laivastokäyttöön ja nimenomaan pieneltä alukselta ja olkapäältä ammuttuna niin en oikein ymmärrä missä se "naurettavuus" ja "epätoivo" on?

Esimerkiksi iranilaiset onnistuivat pudottamaan jenkkien helikoptereita pikaveneistä ammutuilla stingereillä Persianlahdella 80-luvulla. Suomessakin on testattu venäläisiä olkapääohjuksia laivaston pieniltä aluksilta ja todettu että homma toimii.

 

[Hejsan]

Olettaisin, että meidän Bolide kaupasta olisi jotakin tietoa, mutta onko mitään tietoa viimeaikaisista verrokkiohjuskaupoista.

150 RBS-70 Mk-2 $30 m deal vuonna 2002 Suomi sai ne vuonna 2005-2007
100 RBS-70 MK-2 $85 m deal vuonna 2007 Suomi sai ne vuonna 2008-2009
??? RBS-70 MK-2 £26 m deal vuonna 2009 Suomi saa ne vuonna 2011

500 Strela-2/SA-7 Grail vuonna 1978 hinta?? Suomi sai ne vuonna 1980-1982
105 Strela-3/SA-14 Gremlin vuonna 1984 hinta?? Suomi sai ne vuonna 1986-1987
90 Igla-1/SA-16 Gimlet vuonna 1987 hinta?? Suomi sai ne vuonna 1987-1989
100 Igla/SA-18 Grouse vuonna 1989 hinta?? Suomi sai ne vuonna 1990

540 Mistral vuonna 1989 hinta?? Suomi sai ne ohjukset vuonna 1990-2002

Edit: Laiton ne vuodet milloin Suomi sai ne

 

[SJ]

Mitä taas tulee tuohon "Kuski höllää kaasua ja ohjusmies aloittaa ohjustelun", niin tuo on naurettavaa. Onhan se varmaan mahdollista, mutta aika epätoivoista ja epätodennäköistä, että onnistuu.

Ottaen huomioon, että jo 1960-luvulla RedEye hyväksyttiin laivastokäyttöön ja nimenomaan pieneltä alukselta ja olkapäältä ammuttuna niin en oikein ymmärrä missä se "naurettavuus" ja "epätoivo" on?

Esimerkiksi iranilaiset onnistuivat pudottamaan jenkkien helikoptereita pikaveneistä ammutuilla stingereillä Persianlahdella 80-luvulla. Suomessakin on testattu venäläisiä olkapääohjuksia laivaston pieniltä aluksilta ja todettu että homma toimii.

Löytyykö lähdettä tuolle Iranin jutulle?

Toisekseen, olen ollut kyydissä uiskossa ja siinä kyydissä ei oltaisi pystytty tähtäilemään millään. Vai oliko kyse jostakin isommasta aluksesta?

 

[Hejsan]

Löysin vähän historiaa Stingeristä

Ensimmäisen kerran Stingeriä käytettiin sotatilanteessa 21 toukokuuta 1982 Falklandin sodassa. Ensimmäinen laukaus pudotti argentiinalaisen FMA IA 58 Pucará-lentokoneen. Brittien myöhemmät laukaukset eivät tuottaneet tulosta lähinnä puutteellisen koulutuksen vuoksi.

Afganistanin sisällissodan aikana CIA toimitti Mujahideen taistelijoille noin 500 Stingeriä (jotkin lähteet sanovat 1500). Ohjusten on sanottu pudottaneen lähes 300 neuvostoliittolaista lentokonetta ja helikopteria, ennen kuin Neuvostoliitto veti joukkonsa pois Afganistanista vuonna 1989. Toisen kerran Stingereitä toimitettiin ulkopuolisille kun Reaganin hallitus antoi ohjuksia UNITAn taistelijoille Angolaan, tavoitteena kaataa Angolan hallitus 1980-luvun lopulla. Kummassakin tapauksessa pyrkimykset kerätä käyttämättömät ohjukset takaisin vihollisuuksien loputtua olivat tuloksettomia.

Afganistanin sisällissodan jälkeen Yhdysvaltojen yritys kerätä käyttämättömät ohjukset takaisin epäonnistui, jonka seurauksena niistä 16 kappaletta päätyi Iraniin. Stingerien avulla Iran sai haltuunsa teknologiaa kehittää itselleen omia ohjuksia.

 

[Hösseli]

Olettaisin, että meidän Bolide kaupasta olisi jotakin tietoa, mutta onko mitään tietoa viimeaikaisista verrokkiohjuskaupoista.

150 RBS-70 Mk-2 $30 m deal vuonna 2002
100 RBS-70 MK-2 $85 m deal vuonna 2007
??? RBS-70 MK-2 £26 m deal vuonna 2009

500 Strela-2/SA-7 Grail vuonna 1978 hinta??
105 Strela-3/SA-14 Gremlin vuonna 1984 hinta??
90 Igla-1/SA-16 Gimlet vuonna 1987 hinta??
100 Igla/SA-18 Grouse vuonna 1989 hinta??

540 Mistral vuonna 1989 hinta??

Nämä ovat ilmeisesti jotain tilastomiesten arvioita, määrät ja vuodet ovat melkoisesti metsässä. Vai onko noiden tarkoituskaan olla Suomen hankintoja?

Ahti Lapin kirjasta "It-ohjukset Suomen puolustuksessa poimittuna"

(Eurohinnat nykyrahaksi indeksoituna)
__________

SA-7, hankittu 1091 ohjuslaukausta ja 122kpl ampumalaitteita
__________

SA-14, ei hankittu Suomeen
__________

SA-16, hankittu 1558 ohjuslaukausta ja tuntematon määrä ampumalaitteita

kauppahinta tuntematon (1985)

ampumalaite 9.315€
ohjuslaukaus 36.840€
__________

SA-18, hankittu 912 ohjuslaukausta ja tuntematon määrä ampumalaitteita

kauppahinta 81m€ (1993)

ampumalaite 15.575€
ohjuslaukaus 76.478€
__________

SA-16/18-hankinnoissa tavoiteltiin suhdetta kuusi ohjusta per ampumalaite, toteumasta ei ole tietoa
__________

Mistral

hankittu 6 laivalavettia ja 36 ampumajalustaa

 

[Hösseli]

Mitenkähän tuo rannikkojääkäreiden it on lopulta järjestetty? Julkaistussa pataljoonan kokoonpanossa on it-ohjusjaos, jonka kaluston kaavailtiin olevan sama, kuin mitä maavoimille valitaan. Onko Bolide-kauppojen yhteydessä kenties hankittu merivoimillekin muutama kappale? Jotenkin koko hanke haiskahtaa toiveajattelulle...

 

[Hejsan]

Olettaisin, että meidän Bolide kaupasta olisi jotakin tietoa, mutta onko mitään tietoa viimeaikaisista verrokkiohjuskaupoista.

150 RBS-70 Mk-2 $30 m deal vuonna 2002
100 RBS-70 MK-2 $85 m deal vuonna 2007
??? RBS-70 MK-2 £26 m deal vuonna 2009

500 Strela-2/SA-7 Grail vuonna 1978 hinta??
105 Strela-3/SA-14 Gremlin vuonna 1984 hinta??
90 Igla-1/SA-16 Gimlet vuonna 1987 hinta??
100 Igla/SA-18 Grouse vuonna 1989 hinta??

540 Mistral vuonna 1989 hinta??

Nämä ovat ilmeisesti jotain tilastomiesten arvioita, määrät ja vuodet ovat melkoisesti metsässä. Vai onko noiden tarkoituskaan olla Suomen hankintoja?

Ahti Lapin kirjasta "It-ohjukset Suomen puolustuksessa poimittuna"

(Eurohinnat nykyrahaksi indeksoituna)
__________

SA-7, hankittu 1091 ohjuslaukausta ja 122kpl ampumalaitteita
__________

SA-14, ei hankittu Suomeen
__________

SA-16, hankittu 1558 ohjuslaukausta ja tuntematon määrä ampumalaitteita

kauppahinta tuntematon (1985)

ampumalaite 9.315€
ohjuslaukaus 36.840€
__________

SA-18, hankittu 912 ohjuslaukausta ja tuntematon määrä ampumalaitteita

kauppahinta 81m€ (1993)

ampumalaite 15.575€
ohjuslaukaus 76.478€
__________

SA-16/18-hankinnoissa tavoiteltiin suhdetta kuusi ohjusta per ampumalaite, toteumasta ei ole tietoa
__________

Mistral

hankittu 6 laivalavettia ja 36 ampumajalustaa

Ne tietot tulle SIPRI kirjasta. Kato viesti nr 4.
Ja ne vuodet mikä minä kirjoitin on se vuosi milloin se deali tehtiin, ei milloin Suomi sai ne.

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=164

Edit: Hösseli minö olen muokattu mun viesti nr 34 tässä trådissa. Minä laiton ne vuodet milloin suomi sai ne.

 

[Hejsan]

Mitenkähän tuo rannikkojääkäreiden it on lopulta järjestetty? Julkaistussa pataljoonan kokoonpanossa on it-ohjusjaos, jonka kaluston kaavailtiin olevan sama, kuin mitä maavoimille valitaan. Onko Bolide-kauppojen yhteydessä kenties hankittu merivoimillekin muutama kappale? Jotenkin koko hanke haiskahtaa toiveajattelulle...

Mistä sä näit sen pataljoonan julkaisun?