EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Ei mikään. Mutta on erotettava kaksi asiaa. Onko meillä varaa jättäytyä omin ehdoin ja omin päätöksin "yksin" Venäjän kanssa?
Ilman niitä panssarilauttoja Pälkäneelläkin.....luokaa katse Venäjään, sen toimintatapoihin, propagandaan, temppuihin, julki lausuttuihin tavoitteisiin.....onko järjen hiventä jättäytyä tuollaisen pihan koviksen kans kahelleen? Minun mielestäni sellaisessa ei ole tolkkua edes siteeksi.
jurppi
Ylipäällikkö
Eiköhän Venäjällä ole omiin tarpeisiin aivan riittävästi elintilaa..Jopa niin paljon että asevoimille on aivan riittävästi hommia rajojen ja satojen eri kansallisuuksien muodostamien hallintoalueiden valvonnassa. Varsinkin jos/kun Putin tekee yhdenkin sellaisen erehdyksen joka saa kansalaiset liikkeelle omaa hallintoaan vastaan. Tähän mennessä kaikki Putinin tekemiset ovat osoittautuneet järjettömiksi. Nuo yllä olevat luvut ovat sellaisia ettei mikään nykymaailmaan kuuluva yhteiskunta kestä noin järjetöntä talouskehitystä. Hyökkäyssotia käymällä ei Venäjä tule voittamaan mitään..vaan tilanne kurjistuu entisestään.
Kysymys onkin vain Putin oman diktatuurin pysymisestä vallassa Venäjällä. Kun asiat menevät tuohon suuntaan ei yhteiskunta tule säilymään yhtenäisenä muuta kuin äärimmäisen väkivallan avulla. Sellainen taas kuluttaa valtion voimavarat täysin järjettömään toimintaan.
Ehkä kannattaisi selvittää myös mikä on tuo EU:n budjetti..Sehän on vain se mitätön prosenttiosuus jäsenvaltioiden omista budjeteista jonka ne maksavat yhteiselle hallinnolle. Tästä maksusta suurin osa palautuu jäsenvaltioille itselleeen mm. maataloustukina.
Turvallisuuteen (siis maanpuolustukseen) jäsenvaltiot sijoittivat tuon 1-2% budjettivaroistaan..mutta siitä huolimatta kokonaissumma on moninkertaisesti enemmän kuin Venäjän varusteluihinsa käyttämät varat. Ehkä on syytä myös ymmärtää että NATO-maissa on yhteensä lähes miljardi(siis tuhat miljoonaa) asukasta vs. Venäjän 140 miljoonaan. Lännen kaiken kattavaa ylivoimaa lisää vielä sekin että venäläinen yhteiskunta on kehitysmaata verrattuna länsimaiden tekniseen ja taloudelliseen vaurauteen.
Tuossa on hieman vertailua pelkkien asevoimien osalta. Venäjällä on lisäksi paljon muitakin uhkaajia kuin NATO, jos Putin päättää ryhtyä sotimaan naapureitaan vastaan.. Kaikkesta huolimatta suurimman uhkan Putinin diktatuurille muodostaa Venäjän sisäinen kehitys.
Mistä ne vetää noita "armed forces"-lukuja kun nyt selvisi että esim Britannialla vain 19 000 sotilan armeija? Wikin mukaan: "As of 10 November 2016, the German Army has a strength of 59,136 soldiers."
Ja edeleen wiki Ranskasta:
Ja edeleen wiki Ranskasta:
- The French Army; 111,628 personnel.
- The French Air Force; 43,597 personnel.
- The French Navy; 36,044 personnel.
Nenialas Idook
Kapteeni
Tuo brittien 19 000 jamppaa oli maavoimien ensilinjan taistelujoukkojen määrä. Kokonaisvahvuus taitaa olla noin 80k.
Soldierblue
Ylipäällikkö
En usko siihen. Luuletko että NATO tulee auttamaan vaikka me ollan EU:ssa? Jos ydinpommisota alkaa niin on finito koko maailmalle. Ne varmasti mieti näin "Uhrata Suomi tai koko maapallo?" Te näitte sen Georgian sodassa, tuliko apua?
Näin on.
jurppi
Ylipäällikkö
Ensinnäkin Georgia ei liene NATO:n jäsenmaa. Siellä Venäjän hyökkäys tuli jonkinlaisena yllätyksenä ja oikeastaan varoituksen Venäjän muuttuneesta politiikasta. Siinä oli kysymys myös varoituksesta Venäjän sisäisille kansallisuusalueille. Putin/Venäjä teki suuren poliittisen virheen hyökätessään Georgiaan.. Länsimaat tekivät myös virheen jättäessään reagoimasta riittäväti Venäjän rikokseen..
Toisekseen jos Venäjän annetaan tuhota naapurimaansa ydinaseilla tai niillä uhkaamalla siitä seuraa hetken päästä uusi hyökkäys ja vaatimus. Vai kuvitteleeko joku ettei Putin jatkaisi samalla tavalla yhä uudelleen?
Laamanator
Eversti
Naapurimaan tuhoaminen ydinaseilla on vähintään yhtä typerä ja amatöörimäinen temppu kuin epäsuoran tulen ammuttaminen omaan ryhmitykseen vain, koska se on teknisesti mahdollista.
jurppi
Ylipäällikkö
Se lienee kuitenkin Putinin ja Venäjän ainoa mahdollinen tapa täysimittaiseen sotimiseen yli 40 miljoonan asukkaan maata vastaan.. Jo toteutuneiden näyttöjen perusteella en pitäisi ollenkaan mahdottomana etteikö Putin voisi turvautua myös ydinaseisiin. Toki sillä voisi olla myös oma mielenkiintoinen merkityksensä monien muidenkin valtioiden suhtautumiseen ydinaseistukseen omassa maanpuolustuksessaan.
Jos, Putin/Venäjä esimerkiksi tekisi tällaisen yllättävän ja rajoitetun ydinaseiskun, vaikkapa vain todentaakseen uhkauksiaan, se voisi pistää monet asiat uuteen harkintaan. Niin meillä kuin muuallakin.
Muuten pidän varmana että jossain vaiheessa ydinaseita tullaan käyttämään. Se, tapahtuuko se lähiaikoina tai vaikkapa vuosikymmenien päästä jää nähtäväksi. Todennäköisesti niitä käytetään kuitenkin sellaista maata vastaan jolla itsellään ei ole vastaavaa (siis ydinasetta) käytettävissään.
Mutta, tämä topic on väärä tällaisen pohtimiseen..jos aihetta riittää niin jatketaan tästä muualla.
Laamanator
Eversti
Ei riitä aihetta.
Soldierblue
Ylipäällikkö
No ei, mutta niilä oli hakemus valmiina liityä NATO:on
jurppi
Ylipäällikkö
Siirsin vastauksen tuonne...http://maanpuolustus.net/threads/ve...selinten-suorittamat-provokaatiot.5095/page-6
..se lienee paremmin osuva aihealue.
Aika hyvin kuvaa miten höttöisellä pohjalla on toiveet EU-armeijan suhteen. Nykyiset taistelujoukotkin kaatumassa siihen ettei kustannuksia jaeta vaan menee niiden piikkiin, jotka sijoittaneet joukkoja sinne.
http://www.janes.com/article/65862/eu-battlegroups-failing-due-to-lack-of-cost-sharing
http://www.janes.com/article/65862/eu-battlegroups-failing-due-to-lack-of-cost-sharing
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin ei siinä EU:sta irti pyristelemisessäkään tarvi ihan pöljä olla vaan tehdä töitä siihen suuntaan, että se on reaalipoliittisesti ja suht turvallisesti mahdollista tehdä.
Eikun NATO tilalle ja sitten EU ulos. NATO:n sisällähän saa ilmeisesti luoda hyvin hyvin vapaasti omaa kansallista visiota ja politiikkaa, kun vaikka Turkkia katsoo. Eikä NATO ole moittinut Puolaa siitä, että se haluaa kansallisvaltionsa omiin käsiin. EU taas vie rahat ja itsenäisyyden.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Täähän menee aivan helvetin hyvin taas. Tosin tuleekohan tämä jotenkin yllätyksenä kun katsoo miten hyvin kaikki muutkin EU-maiden kesken sovitut asiat on toiminu just niinku on sovittu.
Parempi sopia hommista Suuren Saatanan ja lisäksi kahdenvälisesti naapureiden kanssa. Se NATO:kin voisi toimia vähän paremmin kuin tämä nykyinen turvallisuuspoliittinen järjestely.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Eiköhän Venäjällä ole omiin tarpeisiin aivan riittävästi elintilaa..Jopa niin paljon että asevoimille on aivan riittävästi hommia rajojen ja satojen eri kansallisuuksien muodostamien hallintoalueiden valvonnassa. Varsinkin jos/kun Putin tekee yhdenkin sellaisen erehdyksen joka saa kansalaiset liikkeelle omaa hallintoaan vastaan. Tähän mennessä kaikki Putinin tekemiset ovat osoittautuneet järjettömiksi. Nuo yllä olevat luvut ovat sellaisia ettei mikään nykymaailmaan kuuluva yhteiskunta kestä noin järjetöntä talouskehitystä. Hyökkäyssotia käymällä ei Venäjä tule voittamaan mitään..vaan tilanne kurjistuu entisestään.
Kysymys onkin vain Putin oman diktatuurin pysymisestä vallassa Venäjällä. Kun asiat menevät tuohon suuntaan ei yhteiskunta tule säilymään yhtenäisenä muuta kuin äärimmäisen väkivallan avulla. Sellainen taas kuluttaa valtion voimavarat täysin järjettömään toimintaan.
Ehkä kannattaisi selvittää myös mikä on tuo EU:n budjetti..Sehän on vain se mitätön prosenttiosuus jäsenvaltioiden omista budjeteista jonka ne maksavat yhteiselle hallinnolle. Tästä maksusta suurin osa palautuu jäsenvaltioille itselleeen mm. maataloustukina.
Turvallisuuteen (siis maanpuolustukseen) jäsenvaltiot sijoittivat tuon 1-2% budjettivaroistaan..mutta siitä huolimatta kokonaissumma on moninkertaisesti enemmän kuin Venäjän varusteluihinsa käyttämät varat. Ehkä on syytä myös ymmärtää että NATO-maissa on yhteensä lähes miljardi(siis tuhat miljoonaa) asukasta vs. Venäjän 140 miljoonaan. Lännen kaiken kattavaa ylivoimaa lisää vielä sekin että venäläinen yhteiskunta on kehitysmaata verrattuna länsimaiden tekniseen ja taloudelliseen vaurauteen.
Tuossa on hieman vertailua pelkkien asevoimien osalta. Venäjällä on lisäksi paljon muitakin uhkaajia kuin NATO, jos Putin päättää ryhtyä sotimaan naapureitaan vastaan.. Kaikkesta huolimatta suurimman uhkan Putinin diktatuurille muodostaa Venäjän sisäinen kehitys.
Niin. Venäjä on edelleen alueeltaan maailman laajin valtio. Kasakka on korjannut parempaan talteen kaiken irtonaisen vuosisatojen kuluessa. Sama meno jatkuu.
Historia toistuu toisessakin suhteessa. Kuolinkouristusten alkaessa Neuvostoliitto kouraisi Afganistanin otteeseensa ja ajautui vararikkoon. Konkurssi uhkaa Putininkin valtaa ja valtakuntaa sotien jatkuessa.
Näinhän sen ehdottomasti pitäisi mennä jos EU-eroa haluaisi. Mutta näinkö siinä sitten kävisi? Kun nyt katsoo tätä fixit-jengiä, niin EU-eron lisäksi vähintään yhtä kova tarve on päästä eroon NATO-haikailuista. Eli ajavat tietynlaista "iso-britanniamaista itsenäisyyttä" ilman siihen tarvittavia lihaksia.
Paitsi tietysti UK kuuluu NATOon
(mut eihän me sellaista tarvi, kun ollaan tällanen sotilasmahti)
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Näinhän sen ehdottomasti pitäisi mennä jos EU-eroa haluaisi. Mutta näinkö siinä sitten kävisi? Kun nyt katsoo tätä fixit-jengiä, niin EU-eron lisäksi vähintään yhtä kova tarve on päästä eroon NATO-haikailuista. Eli ajavat tietynlaista "iso-britanniamaista itsenäisyyttä" ilman siihen tarvittavia lihaksia.
Paitsi tietysti UK kuuluu NATOon
Jos Suomi jäisi/lähtisi EU:n ulkopuolelle joutuisimme neuvottelemaan kauppa-, tulli-, vero-, liikenne- jne.,jne. sopimukset erikseen muiden maailman valtioiden kesken.. Siinä on varmasti omat etunsa ja hyötynsä. Ehkä Suomi jo omalla suuruudellaan ja erityisellä merkityksellään kykenisi hankkimaan itselleen nykyistä paremman aseman kaikissa suhteissa. Ja, tottakai meidän pitäisi palauttaa itsellemme oma mahtivaluuttamme, joka vakaudellaan loisi pohjaa suomalaisten hyvinvoinnille.
Ja, kuten tuossa yllä todettiin niin suurena sotilasmahtina olisimme turvassa kaikilta mahdollisilta uhkilta. Syödään vain mämmiä ja vedetään karvahattu entistäkin syvemmälle päähän..
Myrskyhiiri
Respected Leader
Näinhän sen ehdottomasti pitäisi mennä jos EU-eroa haluaisi. Mutta näinkö siinä sitten kävisi? Kun nyt katsoo tätä fixit-jengiä, niin EU-eron lisäksi vähintään yhtä kova tarve on päästä eroon NATO-haikailuista. Eli ajavat tietynlaista "iso-britanniamaista itsenäisyyttä" ilman siihen tarvittavia lihaksia.
Paitsi tietysti UK kuuluu NATOon
Sinäpä sen sanoit, UK kuuluu NATO:on vaikka sillä ei edes ole luontaisia lähivihollisia. NATO ja jonkunlainen ETA-diili. Tai sitten EU vain hajoaa omaan mahdottomuuteensa ilman meidän aktiivista ponnistelua ja joudumme joka tapauksessa pitämään huolen omasta turvallisuus- ja kauppapoliittisesta tilanteestamme niin kuin parhain pystymme. Katainen tukityöllistetään Siilinjärven kuntaan velkaneuvojaksi.