EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Miksi näitä muuten kutsutaan "vapaakauppasopimuksiksi" eikä "kauppasopimuksiksi"? Tai ehkä olen itse jotenkin liian naiivi / asiat kirjaimellisesti tulkitseva, kun kuvittelin vapaakaupan tarkoittavan tullittomuutta. Näissä sopimuksissa se kuitenkin tarkoittaa kai tullittomuutta joillekin tuotteille, alennettuja tulleja joillekin toisille, jne.

Sopii ideologiaan paremmin, agendahan on yhdistää kaikki saman lipun alle lopulta jolloin toteutuu sitten tämä vapaakauppa, aivan kuten sosialismia seuraa kommunismi.
 
Miksi näitä muuten kutsutaan "vapaakauppasopimuksiksi" eikä "kauppasopimuksiksi"? Tai ehkä olen itse jotenkin liian naiivi / asiat kirjaimellisesti tulkitseva, kun kuvittelin vapaakaupan tarkoittavan tullittomuutta. Näissä sopimuksissa se kuitenkin tarkoittaa kai tullittomuutta joillekin tuotteille, alennettuja tulleja joillekin toisille, jne.
Luultavasti koska ne yleensä vapauttavat kauppaa huomattavasti aiemmasta tilanteesta.
Joitakin tulleja pidetään tai alennetaan vain vähän, koska katsotaan että kotimainen taloudenala ei syystä tai toisesta pärjäisi jos tulli poistettaisiin kokonaan. Tällaisesta sitten toinen osapuoli suojaa jonkun oman alansa jne. Noiden kauppasopimusten neuvotteleminen kestää niin kauan, koska halutaan saada aikaiseksi tasapainoinen deali, jossa toinen ei pääse toista käyttämään hyväksi. Muita elementtejä jotka liittyvät näihin sopimuksiin on standardisointi, eli kenen standardeja sovelletaan, sääntely, eli esimerkiksi työolot, jotka saattavat antaa toiselle etulyöntiasemaa jos työolot ovat heikot ja ympäristönsuojelu, joka saattaa tehdä tuotannon halvaksi, jos sitä ei ole. Kehitysmaiden osalta näissä on joustettu, koska on katsottu että niiden pitää saada talous liikkeelle.

Ei nämä ole mitään yksinkertaisia laitetaan kaikki tullit nollille ja kaikki on kumbajaata juttuja.
 
Luultavasti koska ne yleensä vapauttavat kauppaa huomattavasti aiemmasta tilanteesta.
Joitakin tulleja pidetään tai alennetaan vain vähän, koska katsotaan että kotimainen taloudenala ei syystä tai toisesta pärjäisi jos tulli poistettaisiin kokonaan. Tällaisesta sitten toinen osapuoli suojaa jonkun oman alansa jne. Noiden kauppasopimusten neuvotteleminen kestää niin kauan, koska halutaan saada aikaiseksi tasapainoinen deali, jossa toinen ei pääse toista käyttämään hyväksi. Muita elementtejä jotka liittyvät näihin sopimuksiin on standardisointi, eli kenen standardeja sovelletaan, sääntely, eli esimerkiksi työolot, jotka saattavat antaa toiselle etulyöntiasemaa jos työolot ovat heikot ja ympäristönsuojelu, joka saattaa tehdä tuotannon halvaksi, jos sitä ei ole. Kehitysmaiden osalta näissä on joustettu, koska on katsottu että niiden pitää saada talous liikkeelle.

Ei nämä ole mitään yksinkertaisia laitetaan kaikki tullit nollille ja kaikki on kumbajaata juttuja.


Miksi Yhdysvallat ei sitten saisi lähteä sopimuksista jotka ovat sille haitallisia?
 
Sinulta on ilmeisesti mennyt ohi miten meille yritetään syöttää uutta identiteettiä EU:n toimesta, itse vihaan EU:ta, inhoan monia sen jäsenmaita ja en pidä monista kansallisuuksista joita siihen kuuluu.

Näin on päässyt käymään. Ehkä propangandatyö on ollut liian heikkoa tai hienovaraista.

Mutta Otavan Opisto tarjoaa todistusaineistoa ideologisesta aivopesusta.

Jotta maanosan yhdentymiskehitys saisi myös ideologisen pohjan, EU-kansalaisille pyritään unionin toimesta luomaan yhteistä identiteettiä. Eurooppalaisten yhteenkuuluvuuden tunnetta yritetään herättää muun muassa yhteisten symboleiden , kuten EU:n lipun tai hymnin avulla. Käytännössä eurooppalaisen identiteetin rakentaminen on kuitenkin vaikeaa. Eurooppalaisilla on jo omat vahvat kansalliset tai alueelliset identiteettinsä. Esimerkiksi suomalaiset kokevat olevansa ensisijaisesti suomalaisia – eivät eurooppalaisia. Sama sääntö pätee myös muihin eurooppalaisiin kansoihin.

Passissani olen kuitenkin havainnut tuon “Euroopan unionin” seisovan Suomea ylempänä.

Internetix jatkaa lukiolaisten indoktrinaatiota:

Koska EU-kansalaisten yhteistä identiteettiä ei voida rakentaa samojen kulttuuristen ainesten varassa kuin kansallisia identiteettejä, tulee eurooppalaisia yhdistäviä piirteitä etsitä muualta. Yhdistävänä tekijänä ovat esimerkiksi tietyt arvot, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä kaikissa eurooppalaisissa yhteiskunnissa. Tällaisia ovat muun muassa demokratia, vapaus ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus. Ajatuksena on, että yhteinen eurooppalainen identiteetti voisi rakentua näiden kaikkien jakamien arvojen varaan. Lissabonin sopimuksessa nämä yhteiset arvot on määritelty näin:

”Unionin perustana olevat arvot ovat ihmisarvon kunnioittaminen, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen, vähemmistöihin kuuluvien oikeudet mukaan luettuina. Nämä ovat jäsenvaltioille yhteisiä arvoja yhteiskunnassa, jolle on ominaista moniarvoisuus, syrjimättömyys, suvaitsevaisuus, oikeudenmukaisuus, yhteisvastuu sekä naisten ja miesten tasa-arvo.”

Kansallisten kulttuurien moninaisuutta ei nähdä esteenä yhteisen eurooppalaisen identiteetin syntymiselle. Päinvastoin: eurooppalaista identiteettiä pyritään rakentamaan maanosamme kulttuurisen monimuotoisuuden varaan. EU vaalii alueensa kaikkien kulttuurien, tapojen, vakaumusten ja kielten monimuotoisuutta. Eurooppalainen identiteetti onkin tarkoitus rakentaa vanhoja kansallisen identiteetinjärjestelmiä kunnioittaen ja niiden rinnalle. Tavoitteena on, että EU-kansalaiset mieltäisivät itsensä paitsi kotimaansa kansalaisina myös eurooppalaisina.

http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/yh/yh4/05_eurooppalaisuus/5.1_arvoja_etsimassa?C:D=hNwK.g5ia&

Tuostahan tulee skitsofreeninen identiteetti. Kuin kaksoiskansalaiselle.

Itsekin katson hieman kieroon joitakin kansalaisiamme. Enkä nyt tarkoita savolaisia tai saamelaisia. Mainitsematta jätän myös hurrit ja hevosmiehet, ettei luulla ksenofoobikoksi.

EU:sta kokonaisuutena sanoisin 56,89/43,11. Yksittäisistä normeista ja budjettieristä tai edustajista ja instituutioista on helpompi olla mustavalkoisempi.
 
Miksi Yhdysvallat ei sitten saisi lähteä sopimuksista jotka ovat sille haitallisia?
En tiedä miksi kysyt minulta, koska en ole ollut kieltämässä USA:ta lähtemästä mistään sopimuksesta. Toimivaltani tuskin ulottuu niin pitkälle.

Jos viittaat Trumpi puheisiin NAFTA:sta lähtöön, siis sen irtisanomiseen, niin useimmat ihmiset ymmärtävät että tuo on retorinen uhkaus, jota edes Trump ole toteuttamassa. Se tarkoittaisi että kauppa USA:n ja Kanadan ja Mexikon välillä palaisi maiden yleisesti soveltamiin ulkoisiin tulleihin. Se taas tarkottaisi, että vuodesta 1994 rakentuneet talouden kokonaisuudet ml. toimitusketjut muodostuisivat aivan erilaisiksi tullien johdosta. Siis rikkoontuisivat. Konkursseja ja työttömyyttä tiedossa.

Mikään ei estä Yhdysvaltoja neuvottelemasta NAFTAa uusiksi niiden alojen suhteen, jotka se kokee ongelmallisiksi.

EU:n kanssa USA:lla ei ole sopimusta, koska luopui neuvotteluista ja USA myös vetäytyi Tyynenmeren sopimuksesta, jonka muut sitten solmivat. Ei minusta kuullosta siltä että olisi USA:n edun mukaista, mutta varmaan joku on sitä mieltä.
 
Tuostahan tulee skitsofreeninen identiteetti. Kuin kaksoiskansalaiselle.

Mitä ihmettä, sinähän voisit olla ihan hyvin pöljäläinen, siilinjärveläinen, savolainen ja suomalainen tuntematta skitsofreniaa. Miksei siihen jatkoon mahdu eurooppalainen?

Eller hur?
 
En tiedä miksi kysyt minulta, koska en ole ollut kieltämässä USA:ta lähtemästä mistään sopimuksesta. Toimivaltani tuskin ulottuu niin pitkälle.

Jos viittaat Trumpi puheisiin NAFTA:sta lähtöön, siis sen irtisanomiseen, niin useimmat ihmiset ymmärtävät että tuo on retorinen uhkaus, jota edes Trump ole toteuttamassa. Se tarkoittaisi että kauppa USA:n ja Kanadan ja Mexikon välillä palaisi maiden yleisesti soveltamiin ulkoisiin tulleihin. Se taas tarkottaisi, että vuodesta 1994 rakentuneet talouden kokonaisuudet ml. toimitusketjut muodostuisivat aivan erilaisiksi tullien johdosta. Siis rikkoontuisivat. Konkursseja ja työttömyyttä tiedossa.

Mikään ei estä Yhdysvaltoja neuvottelemasta NAFTAa uusiksi niiden alojen suhteen, jotka se kokee ongelmallisiksi.

EU:n kanssa USA:lla ei ole sopimusta, koska luopui neuvotteluista ja USA myös vetäytyi Tyynenmeren sopimuksesta, jonka muut sitten solmivat. Ei minusta kuullosta siltä että olisi USA:n edun mukaista, mutta varmaan joku on sitä mieltä.


No jos ne sopimukset eivät ole tai olisi korjanneet sen alijäämää niin eivät ne kovin edullisilta vaikuta.
 

Juotko kahvia? Tykkäätkö banaaneista?

Onko hyvä, että Suomesta viedään hirsihuviloita Japaniin?

Vai muutatko ennemmin Pohjois-Koreaan tai Kuubaan?

Kieltämättä. Tässä asiassa minulla on kova usko.
 
No jos ne sopimukset eivät ole tai olisi korjanneet sen alijäämää niin eivät ne kovin edullisilta vaikuta.
Trump puhuu tarkoituksellisesti vain tavarakaupan taseesta. Kun siihen otetaan palvelut ja investoinnin mukaan on kuva aika erilainen.
Eikä alijäämä tarkoita tappiota. Joka dollarilla on roudattu vastinetta maahan.

Mutta jos ei ikinä ole harjoittanut menestyksellisesti muuta kuin kiinteistökauppaa (voi tosin kysyä senkin menestyksestä) ja nimen myyntiä, niin ei välttämättä ole käsitystä kansantalouden mekanismeista. Lisäksi saattaisi olla syytä kysyä miksi alijäämä on mikä on, kun istuu Kiinassa tehty MAGA lippis päässä.
 
Eli Suomi joutuu kauppasaartoon kuten kommunistiset diktatuurit jos se eroaa EU:sta, kiitos tästä tiedosta.
Olkiukkoilua!

Jos Suomi eroaa, sillä on kaksi vaihtoehtoa, olla sääntöjen vastaanottaja Euroopan talousalueen jäsenenä, joka turvaisi talouden toiminnan, tai koittaa elää tullien kanssa, joka veisi Suomen isoon lamaan.

Onko tämä nyt niin pirun vaikeata?
 
Mitä ihmettä, sinähän voisit olla ihan hyvin pöljäläinen, siilinjärveläinen, savolainen ja suomalainen tuntematta skitsofreniaa. Miksei siihen jatkoon mahdu eurooppalainen?

Eller hur?

Sarkasmia.

Yksilön identiteetti rakentuu tietenkin lukemattomista muista tekijöistä kuin kansalaisuudesta. Jos esimerkiksi olisin pääministeri, voisin luonnehtia itseäni keskustalaiseksi poliitikoksi, ei-lestadiolaiseksi rauhansanalaiseksi, diplomi-insinööriksi ja IT-miljonääriksi, ex-liikemieheksi ja -yritysjohtajaksi, reservin kapteeniksi, jne.

Tai vain lyhyesti: insinööri ja isä (viisinkertainen).
 
Trump puhuu tarkoituksellisesti vain tavarakaupan taseesta. Kun siihen otetaan palvelut ja investoinnin mukaan on kuva aika erilainen.
Eikä alijäämä tarkoita tappiota. Joka dollarilla on roudattu vastinetta maahan.

Mutta jos ei ikinä ole harjoittanut menestyksellisesti muuta kuin kiinteistökauppaa (voi tosin kysyä senkin menestyksestä) ja nimen myyntiä, niin ei välttämättä ole käsitystä kansantalouden mekanismeista. Lisäksi saattaisi olla syytä kysyä miksi alijäämä on mikä on, kun istuu Kiinassa tehty MAGA lippis päässä.

Väitätkö että Yhdysvaltain vaihtotase on kunnossa vaikka siihen laskettaisiin mukaan palvelut?

Mikään maa ja varsinkaan suurvalta ei voi luopua perustuotannostaan, varsinkaan potentiaalisten vihollisten käsiin siirtyen.

Maailma on muutakin kuin taloutta, valtioiden tulisi olla ylimpiä toimijoita eikä globaalien suuryritysten ja pankkien.
 
Sarkasmia.

Yksilön identiteetti rakentuu tietenkin lukemattomista muista tekijöistä kuin kansalaisuudesta. Jos esimerkiksi olisin pääministeri, voisin luonnehtia itseäni keskustalaiseksi poliitikoksi, ei-lestadiolaiseksi rauhansanalaiseksi, diplomi-insinööriksi ja IT-miljonääriksi, ex-liikemieheksi ja -yritysjohtajaksi, reservin kapteeniksi, jne.

Tai vain lyhyesti: insinööri ja isä (viisinkertainen).


Toisille etnisyys on se tärkein ja merkityksellisin identiteetti.
 
Olkiukkoilua!

Jos Suomi eroaa, sillä on kaksi vaihtoehtoa, olla sääntöjen vastaanottaja Euroopan talousalueen jäsenenä, joka turvaisi talouden toiminnan, tai koittaa elää tullien kanssa, joka veisi Suomen isoon lamaan.

Onko tämä nyt niin pirun vaikeata?


No minä en tätä olkiukkoa keksinyt jos osaat lukea.

Suomen ajautuminen Pohjois-Koreaksi ja suurella lamalla pelottelu on törkeää propagandaa ja pelottelua.
Suomi neuvottelisi samanlaisia sopimuksia kuin muutkin maat ovat neuvottelleet, varmasti joitakin direktiivejä noudattaen, mutta säästäisi miljardeja olemalla ulkona kaikesta yhteisvastuusta eli sosialismista.
 
Sarkasmia.

Yksilön identiteetti rakentuu tietenkin lukemattomista muista tekijöistä kuin kansalaisuudesta. Jos esimerkiksi olisin pääministeri, voisin luonnehtia itseäni keskustalaiseksi poliitikoksi, ei-lestadiolaiseksi rauhansanalaiseksi, diplomi-insinööriksi ja IT-miljonääriksi, ex-liikemieheksi ja -yritysjohtajaksi, reservin kapteeniksi, jne.

Tai vain lyhyesti: insinööri ja isä (viisinkertainen).
OK, sarkasmi internetissä on vaikea laji. Jos itse yritän, laitan yleensä hymiön (kauhistelevan tms.) tai tägin #sarkasmi tai #sarcasm.
 
Väitätkö että Yhdysvaltain vaihtotase on kunnossa vaikka siihen laskettaisiin mukaan palvelut?

Mikään maa ja varsinkaan suurvalta ei voi luopua perustuotannostaan, varsinkaan potentiaalisten vihollisten käsiin siirtyen.

Maailma on muutakin kuin taloutta, valtioiden tulisi olla ylimpiä toimijoita eikä globaalien suuryritysten ja pankkien.
En väitä, mutta sen alijäämä on kokonaisuudessaan samaa luokkaa kuin Trump väittää kauppataseen alijäämäksi Kiinan kanssa.

Mitä tulee perustuotannon katoamiseen, niin sen pitämiseen maassa voi vaikuttaa. Otetaan nyt vaikka Saksa tai Japani esimerkeiksi.

-----

Ja mitä tulee tuohon valtioiden ylimmyyteen, niin niinhän ne ovatkin, kunkin maan oman päätöksen mukaan. Kiinassa ja Venäjällä tämä on erityisen selvää, mutta en haluaisi asua kummassakaan valtiossa.
 
Eli Suomi joutuu kauppasaartoon kuten kommunistiset diktatuurit jos se eroaa EU:sta, kiitos tästä tiedosta.

Tämä oli ala-arvoisin viesti mitä Talvela on kirjoittanut.

Voi vain ihmetellä, mistä tuon repäisit.
 
Back
Top