EU - onko järkee vai ei?

Koska lukutaidossa on vakavia puutteita (minullakin), totean vielä kerran:

a) väärä ketju
b) selitin eri asioita aspekteja ja tuotteita jo riitävästi, jos vain haluat lukea ja ymmärtää lukemasi

c) olen helvetin huonolla tuulella

Anteeksi.
a) Ketju on "EU onko järkee vai ei" ja minusta hintakehitys kuuluu aiheeseen. Inflaatio ja siis etenkin elintarvikkeiden inflaatio on EU-aikana ollut hyvin matalaa verrattuna aiempiin vuosikymmeniin.
b) Sinä heitit jotain täysin päästä keksittyä juttua kirpputoreista ja museoista, mutta ne perustuivat puhtaasti muistikuviisi, ei mihinkään konkreettiseen. Kuten Bushmasterille totesin, ihmismuisti on hatara ja valikoiva.
c) Mene hetkeksi kävelemään ulos. Se rauhoittaa.
 
jaa..:confused: .mutta kun tilastoja syömällä ei elä eikä niillä laskujakaan maksella :rolleyes:
Tilastot kertovat sen, paljonko siihen syömiseen oikeasti meni, eikä mitä hatara pääsi (pääni) siitä muistaa.

Kirjoitatko koskaan mitään ylös? Minä kirjoitan, koska tiedän, että jos en niin tee, todennäköisesti muistan asian väärin tai unohdan sen kokonaan.

Jos sinulla on oikeasti paperille kirjoittamiasi "empiirisiä havaintoja", niin hyvä, ne voivat pitää paikkaansa. Jos taas revit juttusi puhtaasti päässäsi olevista muistikuvista, niin minä kyllä uskon ennemmin niihin Tilastokeskuksen tilastoihin.
 
Jätä Suomi24:ään nämä höpöttelyt. Jos ei ole minkäänlaista näyttöä väitteidensä tueksi, niin kannattaisiko jättää postaamatta?

tässä niitä linkkejä muutama (lisää löytyy kyllä) ..ovatko nämäkin mielestäsi suoli24 kirjoituksia? ( mulla ei kokemusta kys.saitista)

Ruoka ja alkoholittomat juomat Suomessa 19 prosenttia EU:n keskitasoa kalliimpia
http://tilastokeskus.fi/til/kvhv/2012/kvhv_2012_2013-06-24_tie_001_fi.html


KSML: Ruuan hinta noussut Suomessa tuplasti EU:n keskiarvoon verrattuna
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695778099.html

Ruuan hinta on noussut Suomessa 2000-luvulla 18,7 prosenttia, kun EU-maiden keskiarvo on 9,7 prosenttia.

Alkoholi on Suomessa EU:n kalleinta, ruoka neljänneksi kalleinta

http://www.taloussanomat.fi/raha/20...inta-ruoka-neljanneksi-kalleinta/20138816/139

Suomi hintavertailussa: Tämä tuote +70%

http://www.uusisuomi.fi/raha/96072-suomi-hintavertailussa-tama-tuote-70



 
Viimeksi muokattu:
Tilastot kertovat sen, paljonko siihen syömiseen oikeasti meni, eikä mitä hatara pääsi (pääni) siitä muistaa.

Kirjoitatko koskaan mitään ylös? Minä kirjoitan, koska tiedän, että jos en niin tee, todennäköisesti muistan asian väärin tai unohdan sen kokonaan.

Jos sinulla on oikeasti paperille kirjoittamiasi "empiirisiä havaintoja", niin hyvä, ne voivat pitää paikkaansa. Jos taas revit juttusi puhtaasti päässäsi olevista muistikuvista, niin minä kyllä uskon ennemmin niihin Tilastokeskuksen tilastoihin.


Jatkat siis "tuttuun" tyylisi josta on muutkin päässet "nauttimaan"....tämäkin on henkilökohtainen empiirinen havainto/kokemus :D
 
Viimeksi muokattu:
a) Ketju on "EU onko järkee vai ei" ja minusta hintakehitys kuuluu aiheeseen. Inflaatio ja siis etenkin elintarvikkeiden inflaatio on EU-aikana ollut hyvin matalaa verrattuna aiempiin vuosikymmeniin.
.

Inflaatio on pieni, ruokakori ok ja jopa EU:n ansiosta huokea. Mutta on muitakin kuluja kuin maitopurkki veljineen. Ja hintakehitys euroriippuvainen (?) on eri asia kuin suomalaisten katteet. Puhuin niistä. Ja selitin kyllä asian auki.


a
b) Sinä heitit jotain täysin päästä keksittyä juttua kirpputoreista ja museoista, mutta ne perustuivat puhtaasti muistikuviisi, ei mihinkään konkreettiseen. Kuten Bushmasterille totesin, ihmismuisti on hatara ja valikoiva.
.

Jaha, herra kiistää kokemukseni. Hienoa. Takuulla muisti on valikoiva, mutta olen itse ollut myös muun muassa museon vahti kesähommissa. Olen lisäksi käynyt museoissa. Harrastan suorastaan. Olen maksanut konkreettisesti. Omasta lompakosta. Jos museoon olisi 1990-luvulla pitänyt maksaa 30 markkaa sisäänpääsystä, siihen olisi sisältynyt joku delfiinishow.

Jos olisin neurootikko, olisin toki kirjoittanut ylös hinnat. Mutta löydän sinulle esimerkkejä kyllä.

Mene sillä välin Etelä-Pohjanmalle katsomaan traktoreita, viisi euroa ovimaksu. Opastettu on kympin!

http://www.traktorimuseo.fi/ajat.html

etusivukuva.jpg


c) Mene hetkeksi kävelemään ulos. Se rauhoittaa.

Se olisi tarkoitus.


Ruoka ja alkoholittomat juomat Suomessa 19 prosenttia EU:n keskitasoa kalliimpia
http://tilastokeskus.fi/til/kvhv/2012/kvhv_2012_2013-06-24_tie_001_fi.html


KSML: Ruuan hinta noussut Suomessa tuplasti EU:n keskiarvoon verrattuna
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695778099.html

Ruuan hinta on noussut Suomessa 2000-luvulla 18,7 prosenttia, kun EU-maiden keskiarvo on 9,7 prosenttia.

Alkoholi on Suomessa EU:n kalleinta, ruoka neljänneksi kalleinta

http://www.taloussanomat.fi/raha/20...inta-ruoka-neljanneksi-kalleinta/20138816/139

Suomi hintavertailussa: Tämä tuote +70%

http://www.uusisuomi.fi/raha/96072-suomi-hintavertailussa-tama-tuote-70


Terveellisiä linkkejä
 
Viimeksi muokattu:
EU hyvä, euro paha. :)

Museoista puheenollen, alle alle 26-vuotiaat EU-kansalaiset pääsee Pariisissa moniin museoihin ilmaiseksi. Mm. Louvreen. Eiks oo fantastista :) http://www.parisinfo.com/decouvrir-...es-musees-et-monuments-gratuits-a-paris#Ancre 6

Amen, Tetra. Louvressa lasten kanssa jo kolme kertaa. Matkarahat säästän jättämällä suomalaiset maitohinkkimuseot väliin.

Näiden pitäisi nyt tajuta, että suomalaisten katteet eivät ole EU:n tai euron vika. Eri ketju olisi parempi.
 
EU olisi parhaimmillaan Euroopan valtioiden välinen vapaakauppa-alue (tällaista kannatan) eikä tällainen epätoivoinen "viritelmä" jolla pyritään jonkunmoista "unelmaa" väkisin toteuttamaan...
 
tässä niitä linkkejä muutama (lisää löytyy kyllä) ..ovatko nämäkin mielestäsi suoli24 kirjoituksia? (itse en ole koskaan saitilla edes käynyt)

Ruoka ja alkoholittomat juomat Suomessa 19 prosenttia EU:n keskitasoa kalliimpia
http://tilastokeskus.fi/til/kvhv/2012/kvhv_2012_2013-06-24_tie_001_fi.html


KSML: Ruuan hinta noussut Suomessa tuplasti EU:n keskiarvoon verrattuna
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695778099.html

Ruuan hinta on noussut Suomessa 2000-luvulla 18,7 prosenttia, kun EU-maiden keskiarvo on 9,7 prosenttia.

Alkoholi on Suomessa EU:n kalleinta, ruoka neljänneksi kalleinta

http://www.taloussanomat.fi/raha/20...inta-ruoka-neljanneksi-kalleinta/20138816/139

Suomi hintavertailussa: Tämä tuote +70%

http://www.uusisuomi.fi/raha/96072-suomi-hintavertailussa-tama-tuote-70

Siis kukaan ei ole kieltänyt sitä, etteikö Suomessa hintataso olisi korkea, myös ruuan alkoholista nyt puhumattakaan. Se, mikä on kiistanalaista, on hinnan kehitys sitten EU-jäsenyyden. 2000-lukukin on tämän suhteen väärä vertailukohta, koska merkittävin pudotus hinnassa tapahtui välittömästi liittymisen myötä.

Eli, Suomessa hintataso on korkea. Se olisi sitä vielä enemmän ennen EU-jäsenyyttä. Jäsenyyden myötä ruuan hinta on noussut hitaammin kuin yleisesti muut tuotteet, joiden niidenkin kohdalla inflaatio on ollut alempi kuin ennen EU-aikaa.
 
Gårdskullan traktorit ovat fiinimpiä:

Inträdesavgift

Vuxna 8 euro
Barn 7-14 år 4 euro'

http://www.museoraitti.fi/museot/gardskullan-maatalousmuseo/

Siis miltei viisikymppiä vanhaa rahaa yhdeltä aikuiselta. Koko perhe siis 144 markkaa, jos kurkkaamme Zetorin ja John Deeren nököttämässä pilttuussa?

Kuka tässä on hulu, se joka pyytää vai se joka maksaa?

Jag vet.
Ja mikä oli pääsylipun hinta 2000 (eli ennen käteiseuron käyttöönottoa)?
 
Otetaans vähän de facto kuittivihko esille vuodelta -95.

Jakopään remmi vaihtoineen Kuopiossa 320 mk remmeineen ja hiluineen. Jos samassa lafkassa luulette nyt tapahtuvan saman, niin euroiksi kyllä muutatte ensin valuutan, lkm yksiköitä sama.

Sitten baikal on ravinnut itseään tienvarsikuppilassa 5-tiellä. 26 markkaa on maksanut joku todennäköisesti tavallinen muona. Onnea, jos vielä alta kympin saman letun syötte samassa mestassa.

Tilapäinen asunto P-Arjalassa -95. Saunallinen yksiö, neliöitä 36, sisältää vesi, muttei sähköä ei lämpöä. 1232 markkaa kuukausi. Siisti asunto, noin 10 v. vanha, oma takapiha jne.

Kuhmossa on korjattu pakusta eturipustimet, työtä merkitty 4.5 h ja osat siihen. 600 markkaa koko laaki.

Flanellipaitoja 2 kpl. 19.90 fim kpl.

Euro on siunannut parhaiten niitä ihmisiä, joita se on siunannut Kreikassakin. Eli julkispuolen työläisiä, valkokaulusprolea, kaikenkarvaisia joppareita ja osaa yrityksiä ja vapaa liikkuvuus on suosinut ainakin rikollista toimintaa. Kohtu vapaasti käsitin liikkuneeni jo ennen vuotta - 95, en huomannut siinä olleen suuria ongelmia. Ranska oli viisumihoureineen terve poikkeus, muistaakseni, muuten sitä sai kyllä reissata ja duunata varsin vapaasti. Kyllähän tässä nyt on koko euro-alue sellaisen luiskan äärellä, että silkkaa Jumalan armoa se on, jos tästä edes puolikuivin jaloin selvitään.
 
Ja mikä oli pääsylipun hinta 2000 (eli ennen käteiseuron käyttöönottoa)?

Olen käynyt 1980-luvun lopussa ja sitten taas 2003, joten omakohtainen tieto vuodelta 2000 ei ole edes muistin varassa. Ei lähellekään 48 markkaa. Mutta saiko museo valtion tukea joskus?

Sitä vastoin tsekkasin oopperan, kun siitä oli oikein vanha kuitti - liput ovat 15 vuodessa jopa halventuneet. Eli tässä edelleen löytyy sekä voittoja että heikennyksiä. Edelleen oletan, että hinnoittelussa euro ei ole se määräävä juttu vaan muut tekijät, joista verot, väliportaat omine katteineen ym. ovat yksi tekijä ja ahneus ja ylihinnoittelu loppupäässä (myyjän ja yrittäjän oma kate) ovat sitten se, mitä enemmän ajan takaa, että joissakin asioissa mikään ei oikein tahdo riittää. Se oli se juttu, joka huonosti sopii EU-vitjaan, koska EU:lla ei ole tekemistä sen kanssa. Eurossakin vain sikäli, että hintoja saattoi muuttaa hiukan hämäävästi, kun kansalaiset rimpuilivat kaksoisajattelun kanssa.

Museotuttavani sanoi, että erikoismuseoiden sisäänpääsymaksujen hinnannousu johtuu enemmän nykyajasta ja valtion tukien vähenemisestä kuin ahneudesta. Se perustuu nelivuosittain käytäviin tuloskeskusteluihin, jotka toteutetaan opetus- ja kulttuuriministeriön ja Museoviraston yhteistyönä. Samalla museoiden harkinnanvaraiset avustukset on sidottu tuloskeskustelujen teemoihin. Eli tuloksen on pitänyt parantua ja museot eivät enää tänä päivänä ole ilmaista tai puoli-ilmaista yleishyvää.

Eli tämä ei johdu eurosta valuuttana mitenkään, mutta saatiinpahan taas lisätietoa.
 
Viimeksi muokattu:
Otetaans vähän de facto kuittivihko esille vuodelta -95.

Jakopään remmi vaihtoineen Kuopiossa 320 mk remmeineen ja hiluineen. Jos samassa lafkassa luulette nyt tapahtuvan saman, niin euroiksi kyllä muutatte ensin valuutan, lkm yksiköitä sama.

Sitten baikal on ravinnut itseään tienvarsikuppilassa 5-tiellä. 26 markkaa on maksanut joku todennäköisesti tavallinen muona. Onnea, jos vielä alta kympin saman letun syötte samassa mestassa.

Tilapäinen asunto P-Arjalassa -95. Saunallinen yksiö, neliöitä 36, sisältää vesi, muttei sähköä ei lämpöä. 1232 markkaa kuukausi. Siisti asunto, noin 10 v. vanha, oma takapiha jne.

Kuhmossa on korjattu pakusta eturipustimet, työtä merkitty 4.5 h ja osat siihen. 600 markkaa koko laaki.

Flanellipaitoja 2 kpl. 19.90 fim kpl.

Euro on siunannut parhaiten niitä ihmisiä, joita se on siunannut Kreikassakin. Eli julkispuolen työläisiä, valkokaulusprolea, kaikenkarvaisia joppareita ja osaa yrityksiä ja vapaa liikkuvuus on suosinut ainakin rikollista toimintaa. Kohtu vapaasti käsitin liikkuneeni jo ennen vuotta - 95, en huomannut siinä olleen suuria ongelmia. Ranska oli viisumihoureineen terve poikkeus, muistaakseni, muuten sitä sai kyllä reissata ja duunata varsin vapaasti. Kyllähän tässä nyt on koko euro-alue sellaisen luiskan äärellä, että silkkaa Jumalan armoa se on, jos tästä edes puolikuivin jaloin selvitään.
Toki kahdessa vuosikymmenessä nimellishinnat muuttuu. On muuttunut ennen EU:ta ja muuttuu myös sen jälkeen.

EU-jäsenyyden myötä ruoan reaalihinta suorastaan romahti Suomessa, ja on siis edelleen alle lähtötason vaikka huimaa nousua on viime vuosina tapahtunut. Tästä on hyötynyt jokainen joka ruokaa syö.

lehtinen_reaalihinta_1.png


http://tietotrendit.stat.fi/mag/article/67/
 
Mielestäni nämä Wikipedian tilastot kertovat omaa kieltään: Suomi on melko kallis maa ja Suomen BKT per nuppi on pohjoismaiden pienin. Pienin se on muutenkin jos Islantia ei lasketa. Omassa viiteryhmässä ei pärjätä, Katsottiin melkeinpä mitä tahansa tilastoa. Suomen sijoitus on maailmanlaajuisesti erinomainen ja viiteryhmässäkin sinänsä hyvä. Jos vain pysyisimme siinä, tai parantaisimme sijoitusta. Nyt suunta on huono.

Suomen talous sakkaa, velka kasvaa ja suunta on väärä. Nyt on H.E.L.V.E.T.I.L.L.I.N.E.N kiire korjata talouden suuntaa. Silti tätä "tilannetietoisuutta", tässäkin talouden tilanteessa, on nälvitty. Mitähän pitäisi tapahtua, jotta Suomessa vasemmisto sanoisi jotain muutakin kuin että rikkaita pitää verottaa lujemmin. Velka-elviksinä ollaan kun hetki sitten naurettiin Kreikkaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan_(PPP)
Sija Valtio BKT (USD)
1 Qatar 143 427
2 Luxemburg 92 049
3 Singapore 82 762
4 Brunei 73 233
5 Kuwait 71 020
6 Norja 66 937
7 Yhdistyneet arabiemiirikunnat 64 479
8 San Marino 60 664
9 Sveitsi 58 087
Hongkong 54 722
10 Yhdysvallat 54 597
11 Saudi-Arabia 52 183
12 Bahrain 51 714
13 Irlanti 49 195
14 Alankomaat 47 355
15 Australia 46 433
16 Itävalta 46 420
17 Ruotsi 45 986
18 Saksa 45 888
19 Taiwan 45 854
20 Kanada 44 843
21 Tanska 44 343
22 Islanti 43 637
23 Belgia 42 973
24 Ranska 40 375
25 Suomi 40 347
26 Oman 39 681
27 Britannia 39 511
28 Japani 37 390
29 Italia 35 486
30 Etelä-Korea 35 277
31 Uusi-Seelanti 35 152
32 Espanja 33 711
33 Malta 33 216
34 Israel 32 691
35 Päiväntasaajan Guinea 32 266
36 Trinidad ja Tobago 32 139
37 Kypros 30 769
38 Tšekki 29 925
39 Slovenia 29 658
40 Slovakia 28 175
41 Liettua 27 051
42 Viro 26 999
43 Portugali 26 975
44 Kreikka 25 859
45 Seychellit 25 607
46 Puola 25 105
47 Bahama 25 049
48 Unkari 24 942
49 Venäjä 24 805

Rank Country/Region GDP (Millions of US$)
World 77,301,958[9]
23px-Flag_of_Europe.svg.png
European Union
[n 1] 18,495,349[9]
1 United States 17,418,925
2 China 10,380,380[n 2]
3 Japan 4,616,335
4 Germany 3,859,547
5 United Kingdom 2,945,146
6 France 2,846,889
7 Brazil 2,353,025
8 Italy 2,147,952
9 India 2,049,501
10 Russia 1,857,461[n 3]
11 Canada 1,788,717
12 Australia 1,444,189
13 South Korea 1,416,949
14 Spain 1,406,855
15 Mexico 1,282,725
16 Indonesia 888,648
17 Netherlands 866,354
18 Turkey 806,108
19 Saudi Arabia 752,459
20 Switzerland 712,050
21 Nigeria 573,652
22 Sweden 570,137
23 Poland 546,644
24 Argentina 540,164
25 Belgium 534,672
26 Taiwan 529,550
27 Norway 500,244
28 Austria 437,123
29 Iran 404,132
30 United Arab Emirates 401,647
31 Colombia 384,901
32 Thailand 373,804
33 South Africa 350,082
34 Denmark 340,806
35 Malaysia 326,933
36 Singapore 308,051
37 Israel 303,771
Hong Kong 289,628
38 Egypt 286,435
39 Philippines 284,927
40
23px-Flag_of_Finland.svg.png
Finland 271,165
41 Chile 257,968
42 Pakistan 250,136
43 Ireland 246,438
44 Greece 238,023
45 Portugal 230,012
46 Iraq 221,130
47 Algeria 214,080
48 Kazakhstan 212,260
49 Qatar 210,002
50 Venezuela 205,787
51 Czech Republic 205,658
52 Peru 202,948
53 Romania 199,950
54 New Zealand 198,118
55 Vietnam 186,049
56 Bangladesh 185,415
57 Kuwait 172,350
58 Hungary 137,104
59 Ukraine 130,660
60 Angola 128,564
61 Morocco 109,201

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
1 Luxembourg 111,716
2 Norway 97,013
3 Qatar 93,965
4 Switzerland 87,475
5 Australia 61,219
6 Denmark 60,564
7 Sweden 58,491
8 San Marino 56,820
9 Singapore 56,319
10 United States 54,597
11 Ireland 53,462
12 Netherlands 51,373
13 Austria 51,307
14 Iceland 51,262
15 Canada 50,398
16
23px-Flag_of_Finland.svg.png
Finland 49,497

17 Belgium 47,722
18 Germany 47,590
19 United Kingdom 45,653
20 France 44,538
21 New Zealand 43,837
22 United Arab Emirates 43,180
23 Kuwait 43,103
Hong Kong 39,871
24 Israel 36,991
25 Brunei 36,607
26 Japan 36,332
European Union 36,268
27 Italy 35,823
28 Spain 30,278
29 Bahrain 28,272
30 South Korea 28,101
31 Cyprus 26,115
32 Malta 24,876
33 Saudi Arabia 24,454
34 Bahamas 24,034
35 Slovenia 24,019
36 Taiwan 22,598
37 Portugal 22,130
38 Greece 21,653
39 Trinidad and Tobago 21,311
40 Estonia 19,671
41 Czech Republic 19,563
42 Oman 19,002
43 Slovakia 18,454
44 Equatorial Guinea 18,389
45 Lithuania 16,386
46 Uruguay 16,199
47 Latvia 15,783
48 Barbados 15,579
49 Palau 15,210
50 Seychelles 15,115
51 Chile 14,477
52 Poland 14,379
53 Saint Kitts and Nevis 14,102
54 Antigua and Barbuda 14,061
55 Hungary 13,881
56 Croatia 13,494
57 Russia 12,926


https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
OECD comparative price levels

Country Price level (USA = 100)
Switzerland 162
Norway 134
Denmark 128
Australia 123
United Kingdom 121
New Zealand 118
Finland 113
Luxembourg 112
Iceland 111
Ireland 109
Israel 109
Sweden 109
Canada 105
Netherlands 102
Belgium 101
France 100
United States 100
Austria 99
Japan 96
Germany 94
Italy 94
Korea 84
Spain 84
Greece 78
Slovenia 75
Portugal 73
Estonia 71
Chile 67
Mexico 66
Slovak Republic 63
Turkey 61
Czech Republic 59
Hungary 52
Poland 51
 
Back
Top