EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niin sanottu "äärikansallismielisyyskin"
saa lisää jalansijaa koska se on luonnollinen seuraus. EU:ssa ei ymmärretty että olisi pitänyt keskittyä eurooppalaisen identiteetin ja Euroopan yhtenäisyyden vaalimiseen sen sijaan että edistettiin politiikkaa joka tuotti maanosan sisälle uhkia, kuin troijan hevosen.

Ei se paska kiillottamalla parane.

Eurooppalainen identiteetti on samanlainen luomus kuin Homo Sovieticus.

Euroopan imperiumin yhtenäisyyttäkin on aivan turha vaalia, kun edessä on sama kohtalo kuin kaikilla muillakin keinotekoisilla valtioliitoilla.
 
Venäjän presidentin tavoitteena on ranskalaisprofessorin mukaan läntisen yhteiskuntamallin tuho.
Islamistien tavoitteena on läntisen yhteiskuntamallin tuho.
Kiinan tavoitteena on läntisen yhteiskuntamallin ... alamäki?

Ei Putin yksin ole.

Terrorismi hajottaa Eurooppaa. Mitä ikävämpiä asioita esimerkiksi islamistit tulevat tekemään niin sitä enemmän Eurooppa hajoaa. Niin sanottu "äärikansallismielisyyskin"
saa lisää jalansijaa koska se on luonnollinen seuraus. EU:ssa ei ymmärretty että olisi pitänyt keskittyä eurooppalaisen identiteetin ja Euroopan yhtenäisyyden vaalimiseen sen sijaan että edistettiin politiikkaa joka tuotti maanosan sisälle uhkia, kuin troijan hevosen.

Venäjän toimintakin hajottaa Eurooppaa mutta siinä tulee ja tuli rajat vastaan. Tarkoitan siis "miehityspolitiikkaa", Ukrainaa ja vaikkapa mahdollisesti Valko-Venäjääkin.

Venäjän toteuttama tai edistämä terrorismi, ei sekään EU:ta hajota vaan todennäköisesti yhdistää kuten on nähtävissä toistuvien myrkytysten kohdallakin. Ei sille tunnu löytyvän ymmärrystä kuten on vuosikaudet löytynyt ymmärrystä politiikalle jonka vuoksi pariisilaisetkin ovat alkaneet pelätä kaduillaan.
Juuri näin se on...

Diktatuurissa vallan anastajilla ja yksinvallan tukijoilla on ainainen pelko oman asemansa menettämisestä. Näille kaikille on yhteistä demokraattisen hallintomallin vastustaminen kaikin mahdollisin keinoin. Eikä diktatuurin puolustaminen ole käytännössä mahdollistakaan muuten kuin väkivallan avulla ja rikollisin keinoin.

Luonnollisesti kansalaisoikeuksien rajoitukset sekä kaikki muu pakkovalta kohdistuu ensisijaisesti omiin kansalaisiin. Erityisesti mahdollisiin opposition edustajiin, tiedonvälitykseen. mediavälineiden hallintaan jne. Toissijaisesti vallankäyttö ja sensuuri kohdistuu tietenkin kaikkiin demokraattisesti hallittuihin yhteiskuntiin sekä erityisesti rajat ylittävään tiedonvälitykseen jne. Sodat ovat eräitä niistä keinoista joita vallananastajat käyttävät oman asemansa puolustamisessa. Näin pyritään saamaan kansaan yhtenäisyyttä sekä oikeutetaan kansalaisiin kohdistuvaa poikkeustilaa ja kansalaisoikeuksien rajoituksia jne.

Kaikki tämä on periaatteessa evoluution luomaa ihmislajin keskinäistä kilpailua elintilasta. Aivan samaa taistelua käydään kaikkialla luonnossa. Loppuviimeksi vahvin voittaa kunnes taas kilpailu jatkuu edelleen. Yhä uudelleen ja uudelleen.
 
Juuri tällaista näkemystä Putin markkinoi kaikin mahdollsin keinoin niin Venäjällä kuin kaikkialla muuallakin. Mahdollisimman epäyhtenäinen Eurooppa on nimenomaan Putinin tavoitteena. Toki muutkin diktatuurit (mm. Kiina) näkisi mielellään ettei EU:a olisi olemassakaan.

Onneksi demokraattisessa yhteiskunnassa kansalaiset pääsevät edes jossain määrin vaikuttamaan politiikan suuntaan. Siihenkin millä tavalla yhteiskuntaa voidaan ja tulee kehittää. Vapaa markkinatalous ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia yhteiskunnallisia hallintojärjestelmiä diktatuuria vastaan. Juuri tuosta syystä mm. EU ja NATO on perustettu.

Hienoa että vapaassa maassa saa sanoa mielipiteensä. Vielä hienompaa on se että vapaissa maissa kansalaiset saavat itse päättää siitä minkälaisessa yhteiskunnassa ja yhteisössä he haluavat elää ja kasvattaa lapsiaan.

Venäjä on rutto ja EU on syöpä. Syöpäkin vie hengen vaikka sairaudentunto puuttuu ja uskottelisi itselleen ettei ole mitään hätää.

Iso-Britannia päätti tässä hiljattain itsenäistyä ja toivon hartaasti, että suomikin pääsee syövästä eroon.
 
Aura uraa luo.

Euroopan komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin erityisneuvonantajatiimissä European Political Strategy Centressä (EPSC) neuvonantajana sekä viestinnän tiiminvetäjänä työskentelevä Aura Salla linjaa, että unionin budjettineuvottelujen kynnyksellä suomalaisten on korkea aika esittää konkreettisia toimia siitä, miten unionin budjetti palvelee jatkossa suomalaisten tarpeita parhaalla mahdollisella tavalla.

–Lähtökohdan tulee olla, että unionin budjetin tulee keskittyä niihin asioihin, joita on järkevää hoitaa unionin tasolla ja mistä saamme eniten vastinetta rahoillemme, hän sanoo IL-blogissaan. Salla itse luopuisi maataloustukien kierrättämisestä EU-budjetin kautta.

Toiseksi Salla esittää, että alue- ja sosiaalisen kehityksen tuissa eli koheesiorahoissa siirryttäisiin yhä enemmän lainaperusteisten EU-rahastojen käyttöön ja suunnattaisiin tukiin varattuja rajoja varoja tuotekehitykseen ja tutkimukseen.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/244870-suomalaiselta-eu-asiantuntijalta-lista-ehdotuksia-tulee-keskittya-asioihin-mista

 
Ulkoisen uhan käyttäminen sisäpolitiikan tekemiseen kuuluu myös Putinin keinoihin. Sama konsti on täälläkin käytössä. Mikäli äänestät väärin, kritisoit EU:ta, juhlit itsenäisyyspäivää väärin jne. olet putinisti tai muu kätyri.

Mitä enemmän asiat muuttuu sitä enemmän ne pysyy samoina.

Nykyisin jos menet sanomaan, että Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio joka säätää omat lakinsa - niin jopas huudellaan ryssän kätyriksi.

Itsenäisyyskin on kuulemma sitä, että saa puhua suomea kotioloissa ja tuttujen kanssa. Kai sitten virolaisetkin oli neukkulassa itsenäisiä?!

Käsittääkseni puolustusliittojen idea on se, että puolustetaan yhdessä itsenäisyyttä ja omaa elämäntapaa. Ei todellakaan sitä, että joku sanelee sinulle miten sinun pitäisi omassa valtiossasi elää ja toimia. Tuollainen asetelma ei ole mikään puolustusliitto vaan kysymys on siitä, että ollaan imperiumin alusmaa. EU on leviathan joka haluaa tuhota itsenäiset valtiot ja muuttaa Suomen puolustus ja hyväksikäyttövyöhykkeeksi. Se, että Suomi muuttuu eu-rälssin läänitykseksi ei ole mikään demokratian ja suomalaisen elämäntavan voitto vaan orjuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen poliittinen järjestelmä on perustavalla tavalla rikki.

Tasavaltalaisessa järjestelmässä poliitikot ovat vastuussa äänestäjille. Kun teet tarpeeksi huonoja päätöksiä, niin äänestäjät siirtävät sinut pois tehtävästäsi ja sinusta tulee poliitinen ruumis. Joko ajat kansalaisten asiaa tai sinut poistetaan vallasta.

Sen sijaan nykyisin Suomessa valitaan poliitikkoja, jotka jatkuvasti tekevät päätöksiä jotka ovat suomalaisten etujen vastaisia ja huolena on lähinnä EU:n etujen toteutuminen Suomessa. EU sitten palkitsee nämä EU:n etujen ajajat muhkeilla palkkioviroilla.

Kysymyksessä on demokratian irvikuva, joka päivä päivältä muistuttaa yhä enemmän neuvostoviron touhuja. Kyllähän viron neuvostotasavallassakin virolaiset valitsivat omat edustajansa, mutta nämä edustajat eivät ajaneet viron vaan NKP:n asiaa. Ja yllätys yllätys NKP:n etujen ajaminen toi mukavan palkkioviran Moskovasta!

Foorumillahan tämä ilmiö heijastuu siinä, että foorumilaiset nostavat toiveidensa kohteiksi aina jonkun "suuren valkoisen toivon". Jyrki Kataisesta aina Sauli Niinistöön, joka sitten pelastaa Suomen ja kaikkien olisi tätä valkoista vapahtajaa tuettava kysymyksiä esittämättä. Kerta toisensa jälkeen nämä oikeistolaiset toivot pettävät foorumilaisten toiveet. Huomattava osa porukasta ei kuitenkaan ymmärrä mistä tämä johtuu, vaan pettymyksen jälkeen toiveet projisoidaan aina uuteen vapahtajaan...

Sitten sitä foorumilla päristään kognitiivisen dissonanssin vallassa kun "NATO-Sale" onkin järkkäilemässä Ukrainaan jotain rauhanturva-operaatiota, eikä olekkaan viemässä pikavauhtia Suomea rautaa rajalle ratkaisuun. No vasallin osa on tehfä niin kuin Herra sanoo.
 
Viimeksi muokattu:
Ulkoisen uhan käyttäminen sisäpolitiikan tekemiseen kuuluu myös Putinin keinoihin. Sama konsti on täälläkin käytössä. Mikäli äänestät väärin, kritisoit EU:ta, juhlit itsenäisyyspäivää väärin jne. olet putinisti tai muu kätyri.

Ei kukaan äänestä väärin.. Kansalaiset käyttävät äänioikeuttaan siten kuin parhaakseen katsoo. Sitten äänet lasketaan ja yhteisiä asioita hoitaa se ehdokas joka on saanut eniten kannatusta. Tämä riittää hyvin ainakin minulle.

Omaan päätökseeni vaikuttaa vain se minkä katson sopivan parhaiten omaan ymmärrykseeni ja tarpeisiini.
 
Suomen poliittinen järjestelmä on perustavalla tavalla rikki.

Tasavaltalaisessa järjestelmässä poliitikot ovat vastuussa äänestäjille. Kun teet tarpeeksi huonoja päätöksiä, niin äänestäjät siirtävät sinut pois tehtävästäsi ja sinusta tulee poliitinen ruumis. Joko ajat kansalaisten asiaa tai sinut poistetaan vallasta.

Sen sijaan nykyisin Suomessa valitaan poliitikkoja, jotka jatkuvasti tekevät päätöksiä jotka ovat suomalaisten etujen vastaisia ja huolena on lähinnä EU:n etujen toteutuminen Suomessa. EU sitten palkitsee nämä EU:n etujen ajajat muhkeilla palkkioviroilla.

Kysymyksessä on demokratian irvikuva, joka päivä päivältä muistuttaa yhä enemmän neuvostoviron touhuja. Kyllähän viron neuvostotasavallassakin virolaiset valitsivat omat edustajansa, mutta nämä edustajat eivät ajaneet viron vaan NKP:n asiaa. Ja yllätys yllätys NKP:n etujen ajaminen toi mukavan palkkioviran Moskovasta!

Foorumillahan tämä ilmiö heijastuu siinä, että foorumilaiset nostavat toiveidensa kohteiksi aina jonkun "suuren valkoisen toivon". Jyrki Kataisesta aina Sauli Niinistöön, joka sitten pelastaa Suomen ja kaikkien olisi tätä valkoista vapahtajaa tuettava kysymyksiä esittämättä. Kerta toisensa jälkeen nämä oikeistolaiset toivot pettävät foorumilaisten toiveet. Huomattava osa porukasta ei kuitenkaan ymmärrä mistä tämä johtuu, vaan pettymyksen jälkeen toiveet projisoidaan aina uuteen vapahtajaan...

Sitten sitä foorumilla päristään kognitiivisen dissonanssin vallassa kun "NATO-Sale" onkin järkkäilemässä Ukrainaan jotain rauhanturva-operaatiota, eikä olekkaan viemässä pikavauhtia Suomea rautaa rajalle ratkaisuun. No vasallin osa on tehfä niin kuin Herra sanoo.
Minulla on vain omat kokemukseni..sen pohjalta teen päätöksiäni.

Olen sitä mieltä että Suomella menee hyvin. Voisi mennä paremminkin mutta meillä on liikaa yrittäjävastaisuutta ja sosialismia. Olen kuitenkin kyennyt hoitamaan omat asiani hyvään maliin. Vaikki verotus on Suomessa erittän korkeaa niin ei ole oikeastaan mitään valittamista. Pidän EU-jäsenyyttä ja euroa erinomaisina asioina Suomelle.

Loppuviimeksi minulle riittää kun saa päättää omista tekemisistään. Kun asiat säilyy nykyisellään niin ok.
 
Loppuviimeksi minulle riittää kun saa päättää omista tekemisistään. Kun asiat säilyy nykyisellään niin ok.

Itse asiassa lähes kaikki kiinalaiset ajattelevat noin.

Sen takia Kiina on iljettävä diktatuuri jossa ilma ja maaperä on pahasti saastuneita, poliittista tai sananvapautta ei ole ja ihmisoikeusloukkauksia tehtaillaan teollisessa mittakaavassa.

Kiinalaiset kyllä ymmärtävät nuo asiat, mutta se olisi jonkun muun homma korjata vääryydet.
 
  • Tykkää
Reactions: jak
Venäjä on rutto ja EU on syöpä. Syöpäkin vie hengen vaikka sairaudentunto puuttuu ja uskottelisi itselleen ettei ole mitään hätää.

Minun mielestäni EU ei ole syöpä mutta se on sairastunut pahasti useaan sairauteen. Itse olen nostellut esille sairautta nimeltä monikulttuurisuus. Byrokratia on varmasti toinen. Monet näkevät muitakin oireita mutta joista pitäisi olla hiljaa (poliittinen ylikorrektius, onko sekin sairaus?)

Venäjä taas on ollut sairas 1500-luvulta lähtien. Ehkä kaikki alkoi mennä väärää tietä kun Novgorod hävisi Moskovalle. Sitä ennen slaaveillakin oli demokratiansa.

Pohjoismaissa ja Iso-Britanniassa jatkettiin samaan aikaan kohti nykyisiä demokratioita.
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta ylhäältä olevasta Kataisen uutisesta:

Euroopan vakausmekanismi EVM:n hallinasta on erimielisyyttä. Pohjoisen liitto pitäisi EVM:n jäsenval- tioiden hyppysissä. Komissio ja isot jäsenmaat haluaisivat siitä unionin toimielimen. Katainen ymmärtää, että hallitukset haluavat olla päättämässä kansallisesti kerättyjen verovarojen käytöstä. Toisaalta nyt yksittäinen pienikin tai populistinen jäsenmaa voi estää EVM:ssä päätöksenteon ja sysätä pahimmillaan koko euroalueen kaaokseen. ”Ei sekään ihan oikein ole”, Katainen sanoo.



Tikulla silmään jne, mutta irtautuuko Suomi nyt EVM:stä?

Joko pysyvä vakausrahasto EVM säilyttää päätöksentekotapansa yksimielisenä tai Suomi lähtee EVM:sta, joka aloittaa toimintansa ensi kesänä. Muita vaihtoehtoja Urpilainen ei näe.

Urpilaisen mukaan hallitus on ollut asiassa hyvin yksituumainen ja Suomen kanta on ollut selvä. Myös perustuslakivaliokunta on katsonut, että määräenemmistöpäätökset ovat Suomen perustuslain vastaisia. -Jutta Urpilainen, joulukuussa 2011

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001735165.html
 
EU on leviathan joka haluaa tuhota itsenäiset valtiot ja muuttaa Suomen puolustus ja hyväksikäyttövyöhykkeeksi. Se, että Suomi muuttuu eu-rälssin läänitykseksi ei ole mikään demokratian ja suomalaisen elämäntavan voitto vaan orjuutta.
EU on yhtä hyvä/huono kuin sen jäsenmaat jotka käyttävät EU:ssa lopullista valtaa. Jäsenmaiden poliittisen kurssin muuttuessa myös EU:n kurssi muuttuu.

Tuollainen asetelma ei ole mikään puolustusliitto vaan kysymys on siitä, että ollaan imperiumin alusmaa. EU on leviathan joka haluaa tuhota itsenäiset valtiot ja muuttaa Suomen puolustus ja hyväksikäyttövyöhykkeeksi.
Puolustusvyöhyke jota ei puolusteta?
 
EU on yhtä hyvä/huono kuin sen jäsenmaat jotka käyttävät EU:ssa lopullista valtaa. Jäsenmaiden poliittisen kurssin muuttuessa myös EU:n kurssi muuttuu.

Noinhan ne neuvostoliitonkin puolustelijat aina väitti neuvostoliiton päätöksenteosta. Parhaimmillaan neuvostotasavallat oli jopa YK:n jäsenvaltioina.

Puolustusvyöhyke jota ei puolusteta?

Niin mitä ihmeellistä siinä on?

Esimerkiksi suuressa Pohjansodassa suomalaiset rykmentit taistelivat baltian suunnalla ja Suomen puolustus laiminlyötiin.

Vuonna 1656 Suomi oli tyhjenetty joukoista ja joukkojen siirtoja eteläiselle rintamalle jatkettiin vaikka kasakat karauttelivat jo piikki tanassa Suomessa.
 
Noinhan ne neuvostoliitonkin puolustelijat aina väitti neuvostoliiton päätöksenteosta. Parhaimmillaan neuvostotasavallat oli jopa YK:n jäsenvaltioina.
Neuvostoliitto nyt ei ollut demokratiaa nähnytkään.

Niin mitä ihmeellistä siinä on?

Esimerkiksi suuressa Pohjansodassa suomalaiset rykmentit taistelivat baltian suunnalla ja Suomen puolustus laiminlyötiin.

Vuonna 1656 Suomi oli tyhjenetty joukoista ja joukkojen siirtoja eteläiselle rintamalle jatkettiin vaikka kasakat karauttelivat jo piikki tanassa Suomessa.
Niin ja kuinkas sitten kävikään?
 
Ihan tyypillistä keskustelua jossa muutama eurostoliiton kannattaja yrittää kääntää keskustelun johonkin lillukanvarsiin.

EU-jäsenyys on tehokkaasti rikkonut Suomen poliittisen järjestelmän. Toki yleensä se ei näitä äentisiä vasemmistolaisia ja YYA:n kannattajia haittaa millään tavalla - jos totta puhutaan hehän Suomessa muodostavat EU:n kannattajien ydinryhmän. Sokea usko mahdollistaa sen, että vaikka Brysselistä ammuttaisiin ydinohjuksia Suomeen, niin nämä hyväkkäät sanoisivat, että eu on tehnyt hyvää työtä ja miljoonan suomalaisen kuolema on suomalaisten virkamiesten vika.

EU:n kannattajien demokratiaan vetoaminen on aivan samanlaista sumutusta kuin aikoinaan kommunistien puheet demokratiasta. EU:n demokratia on samanlaista "demokratiaa" kuin kommarien kansandemokratia. Ja kannattaa muistaa, että itäsaksassa oli useita puolueita, joten oli turha väittää se, että se oli yksipuoluejärjestelmä.


Ymmärrän kyllä, että neuvostoliiton ja eurostoliiton samankaltaisuudesta muistuttaminen loukkaa monia. Valehtelijahan on se joka kertoo epämiellyttävän totuuden.
 
Viimeksi muokattu:
EU:n demokratia on samanlaista "demokratiaa" kuin kommarien kansandemokratia. Ja kannattaa muistaa, että itäsaksassa oli useita puolueita, joten oli turha väittää se, että se oli yksipuoluejärjestelmä.
Tällaiseen historian vääristelyyn ja kommunistien valkopesuun täytyy kyllä nyt puuttua.

Neuvostoliitossa ja sen liekanarussa olevissa maissa oli tarkoituksella aikanaan Leninin luoma valeoppositio, joka oli puhtaasti kommunistisen puolueen keskuskomitean ohjaama. Siellä ei ollut vapaata oikeutta asettua ehdolle vaaleissa, eikä puolueita saanut perustaa ilman keskuskomitean lupaa. Hallintoa vastustavien mielipiteiden esittäminen johti keskityslerirille tuomitsemiseen ja todennäköiseen kuolemaan.

Näissä vakavissaan tehdyissä rinnastuksissa EU:n ja NL:n välillä haiskahtaa se, että ei tiedetä lainkaan, mistä puhutaan. Oma sukuni joutui pakenemaan NL:stä bolsevikkien etnis-poliittisia vainoja ja leirittämistä Gulagiin, se on aika kaukana EU:sta.

EU:ssa on toki demokratiavajetta ja Komissio toimii aivan liian omavaltaisesti ja kansanvallan periaatteiden vastaisesti valheellisinkin perustein, mutta se ei suoraan sorra kansojaan eikä yritä tehdä puhdistuksia. Sitä voi myöskin vapaasti vastustaa ja asettua ehdolle ilman, että tuomitaan Gulagiin "kansanvihollisena". Tämänkaltainen kritisointi, jota sinäkin nyt julkisesti esität EU:sta, olisi johtanut suoraan Gulagiin Neuvostoliitossa - siksi nuo rinnastukset ontuvat aika pahasti. Joissain asioissa kyllä ehkä käytetään NL:n tyyppisiä keinoja (asedirektiiviesitys ym.), mutta monessa kuitenkaan ei.
 
Viimeksi muokattu:
Oma sukuni joutui pakenemaan NL:stä bolsevikkien etnis-poliittisia vainoja ja leirittämistä Gulagiin, se on aika kaukana EU:sta.

No etpä ole mitään oppinut, kun nyt kannatat EU:ta!

Suomen irtautuminen eurostoliitosta on uusi itsenäisyyskamppailu.

Iso-Britannia on jo lähtenyt ja Suomi voi varsin hyvin seurata.

Eläköön itsenäisyys ja vapaus!

Venäjän ja EU:n alhaiset kätyrit helvettiin Suomesta!

 
Viimeksi muokattu:
Tällaiseen historian vääristelyyn ja kommunistien valkopesuun täytyy kyllä nyt puuttua.

Neuvostoliitossa ja sen liekanarussa olevissa maissa oli tarkoituksella aikanaan Leninin luoma valeoppositio, joka oli puhtaasti kommunistisen puolueen keskuskomitean ohjaama. Siellä ei ollut vapaata oikeutta asettua ehdolle vaaleissa, eikä puolueita saanut perustaa ilman keskuskomitean lupaa. Hallintoa vastustavien mielipiteiden esittäminen johti keskityslerirille tuomitsemiseen ja todennäköiseen kuolemaan.

Näissä vakavissaan tehdyissä rinnastuksissa EU:n ja NL:n välillä haiskahtaa se, että ei tiedetä lainkaan, mistä puhutaan. Oma sukuni joutui pakenemaan NL:stä bolsevikkien etnis-poliittisia vainoja ja leirittämistä Gulagiin, se on aika kaukana EU:sta.

EU:ssa on toki demokratiavajetta ja Komissio toimii aivan liian omavaltaisesti ja kansanvallan periaatteiden vastaisesti valheellisinkin perustein, mutta se ei suoraan sorra kansojaan eikä yritä tehdä puhdistuksia. Sitä voi myöskin vapaasti vastustaa ja asettua ehdolle ilman, että tuomitaan Gulagiin "kansanvihollisena". Tämänkaltainen kritisointi, jota sinäkin nyt julkisesti esität EU:sta, olisi johtanut suoraan Gulagiin Neuvostoliitossa - siksi nuo rinnastukset ontuvat aika pahasti. Joissain asioissa kyllä ehkä käytetään NL:n tyyppisiä keinoja (asedirektiiviesitys ym.), mutta monessa kuitenkaan ei.

Mihin suuntaan EU on kehittynyt?
Pitäisikö odottaa pidätyksiä ennen kuin aloittaa vastustamaan unionia jos kannattaa itsenäisiä kansallisvaltioita?
 
Back
Top