EU - onko järkee vai ei?

[Deleted member 1381]

Minä en kansantalouden kirjanpitoa ole lukenut, mutta näytä nyt yksikin vakavasti otettava taho, joka väittäisi Suomen taloudelle olevan epäedullista olla tullirajan sisäpuolella. Tohtori Väyrysen tai dosentti Bäckmannin tieteelliset artikkelit ei kelpaa.

Valuuttaunionin hyödyistä tai haitoista sitä vastoin on paljonkin eri suuntaan puhuvia tieteellisiä puheenvuoroja, mutta nyt ei puhuttu siitä vaan EU:sta.

Esitit väitteen: "Jos kansantaloudelle koituvaa hyötyä ryhdyttäisiin laskemaan, niin laskelma olisi aivan törkeän positiivinen.", ilman sen kummempia perusteluita. Kehotin laskemaan ja todistamaan väitteesi, niin sille syntyisi uskottavuutta. Vastasit myöntämällä ettet tiedä asiasta tarpeeksi ja kehottamalla minua todistamaan keksimäsi väitteen, itse en moista väitettä esittänyt. Sait jopa Väyrysen ja Bäckmanin sotkettua kuvioon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

 

[jurppi]

Tuskinpa tällainen nettikeskustelu antaa aihetta sen suurempaan todisteluun. Minulla on omat tietoni ja hyväksyn että EU:n vastustajilla on omansa. Hyvä niin. Jos Suomen kansa joskus päättää äänestää ja jäädä EU:n ulkopuolelle niin silläkään ei olisi kovin suurta merkitystä omaan elämääni. Mutta sadoille tuhansille työttömiksi jääville vaikutusta todennäköisesti koituu. Mutta itsepähän ovat siinä tapauksessa kohtalonsa valinneet, kävi miten kävi.

Tottakai demokraattisessa yhteiskunnassa saa aivan vapaasti esittää mielipiteensä. Todistaa/väittää että suomalainen yhteiskunta nousee menestykseen vain ja ainoastaan EU: ulkopuolella. Britannian ero jäsenmaille on monella tavalla mielenkiintoinen asia. Se tulee jossain määrin näyttämään kuinka brittiyhteiskunta kehittyy EU:n jäsenyyden ulkopuolella.

Suomalainen vientiteollisuus (kuten oli myös koko Britannian talouselämä) on kuitenkin EU:n jäsenyyden suhteen yksimielinen. Unionin vastustajat löytyvät jostain toisesta suunnasta. Enkä todellakaan ymmärrä mitä hyötyä briteille voisi koitua jäsenyyden ulkopuolelle jäämisestä/olemisesta? Puhumattakaan pienen Suomen (vain n. 1/10 Britannian talousvolyymista) jäämisestä yhteisön ulkopuolelle.

Tulkoon kaikki onnellisiksi omalla tavallaan.

 

[TomTom]

Enkä todellakaan ymmärrä mitä hyötyä briteille voisi koitua jäsenyyden ulkopuolelle jäämisestä/olemisesta?

Se on näköjään edelleen kauhean vaikeaa ilmeisesti tajuta, että jotkut haluavat päättää itse omista asioista.

 

[Herman30]

Kunpa se EU olis pysynyt kauppa- ja tulliunionina mutta kun ei, piti ruveta liikaa hääräämään ja määräämään muiden maiden yli.

 

[Deleted member 1381]

Tuskinpa tällainen nettikeskustelu antaa aihetta sen suurempaan todisteluun. Minulla on omat tietoni ja hyväksyn että EU:n vastustajilla on omansa. Hyvä niin. Jos Suomen kansa joskus päättää äänestää ja jäädä EU:n ulkopuolelle niin silläkään ei olisi kovin suurta merkitystä omaan elämääni. Mutta sadoille tuhansille työttömiksi jääville vaikutusta todennäköisesti koituu. Mutta itsepähän ovat siinä tapauksessa kohtalonsa valinneet, kävi miten kävi.

Tottakai demokraattisessa yhteiskunnassa saa aivan vapaasti esittää mielipiteensä. Todistaa/väittää että suomalainen yhteiskunta nousee menestykseen vain ja ainoastaan EU: ulkopuolella. Britannian ero jäsenmaille on monella tavalla mielenkiintoinen asia. Se tulee jossain määrin näyttämään kuinka brittiyhteiskunta kehittyy EU:n jäsenyyden ulkopuolella.

Suomalainen vientiteollisuus (kuten oli myös koko Britannian talouselämä) on kuitenkin EU:n jäsenyyden suhteen yksimielinen. Unionin vastustajat löytyvät jostain toisesta suunnasta. Enkä todellakaan ymmärrä mitä hyötyä briteille voisi koitua jäsenyyden ulkopuolelle jäämisestä/olemisesta? Puhumattakaan pienen Suomen (vain n. 1/10 Britannian talousvolyymista) jäämisestä yhteisön ulkopuolelle.

Tulkoon kaikki onnellisiksi omalla tavallaan.

Kohtalaisen populistinen kirjoitus sovittelevasta sävystä huolimatta. Ns. Uhka-pelastus-"Putin".
- Uhkana on hatusta heitetty "sadat tuhannet työttömäksi jäävät".
- Pelastuksena on EU:ssa pysyminen.
- Lopuksi EU:n vastustajat löytyvät "jostain toisesta suunnasta". Epämääräinen vihjaus, jonka lukija voi täydentää mielikuvituksessaan. Tällä foorumilla se lienee täydentyy useimmiten Putinilla, joskin eiköhän muitakin vaihtoehtoja löydy.

 

[Herman30]

Jos sadattuhannet jäisivät työttömiksi nykyisten satojentuhansien lisäksi niin sitten suunnilleen 20% Suomen työväestä olisi työttömänä. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

 

[Kaarne]

Jos sadattuhannet jäisivät työttömiksi nykyisten satojentuhansien lisäksi niin sitten suunnilleen 20% Suomen työväestä olisi työttömänä. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Eikös työttömyysprosentti ollut lyhytaikaisesti jossain 20%:n hujakoila Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kun bilateraalinen idänkauppa päättyi?

 

[Sardaukar]

Eikös työttömyysprosentti ollut lyhytaikaisesti jossain 20%:n hujakoila Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kun bilateraalinen idänkauppa päättyi?

http://findikaattori.fi/fi/34

Kävi korkeimmillaan 20% rajalla 1994.

 

[jurppi]

Se on näköjään edelleen kauhean vaikeaa ilmeisesti tajuta, että jotkut haluavat päättää itse omista asioista.

Juuri tästä on kysymys.. Siksi on oikein että Suomen asioista päättää kansalaisten vapaissa vaaleissa valitut edustajat.. Ei niin kuin Venäjällä jossa Putin'in johtama puolue on käytännössä samassa asemassa kuin Neuvostoliiton aikana kommunistit.

Pidän myös edottomasti oikeana että britit eroavat EU:sta koska kansalaiset saivat itse päättää jäsenyydestä. Se on ihan yhtä valilidi tapa kuin vaaleilla valittyjen kansanedustajien tekemä päätös. Mutta samalla pitää ymmärtää ettei ole suinkaan varmaa että ero olisi paras vaihtoehto. Mielipiteet jakautuivat kuitenkin aikalailla tasaisesti, puolesta ja vastaan. Tulevaisuus antaa ehkä jonkinlaisen vastauksen siitä oliko brexitistä hyötyä englantilaisille. Täysin varmaa vastausta/todistusta tähän on tietenkin mahdotonta saada. Joka tapauksessa valinta on tehty ja sen mukaan brittien on elettävä seuraavat kymmenet vuodet.

Minun on erittäin helppo päättää omista asioistani. Myös niissä tapauksessa että yhteiskunnassa tehtäisiin ratkaisuja joita en henkilkohtaisesti pidä oikeana. Yksittäisellä ihmisellä on aina paremmat mahdollisuudet toteuttaa omaa mielipidettään kuin kokonaisen yhteiskunnan. Olen asunut ulkomailla ja voin tehdä niin tulevaisuudessakin. Varsinkin jos Suomessa päädytään esim. itselleni epämieluisiin ratkaisuihin. Todennäköisesti tulen joka tapauksessa asumaan ainakin talviajat hieman lämpimämmässä ilmastossa. Samalla tavalla kuin monet muutkin suomalaiset tekevät.

Kuten olen aina sanonut niin tulkoon ihmiset onnellisiksi, kukin haluamallaan tavalla.

 

[Nojatuolistrategi]

Sampo takoo EU-budjettia pienemmäksi.

Kun EU pienenee,tulee EU:n budjetin pienentyä. Helpointa on karsia hallintoa ja sellaisia toimintoja, joille ei ole välttämätöntä tarvetta, Sinisen tulevaisuuden puheenjohtaja, eurooppaministeri Sampo Terho sanoo.

Terho esittää Euroopan parlamentin kuukausittaisten Strasbourgin istuntojen lopettamista.

– Se säästäisi vuosittain 180 miljoonaa euroa. Tarpeeton matkustelu Brysselin ja Strasbourgin välillä aiheuttaa myös rasituksia ympäristölle ja työntekijöille.

Terho haluaa lakkauttaa myös ”sellaisia unionin toimielimiä, joille ei ole välttämätöntä tarvetta”. Hän aloittaisi Euroopan alueiden komiteasta.
https://www.verkkouutiset.fi/eurooppaministeri-sampo-terho-vaatii-leikkauksia-eun-budjettiin/

Hallinnon karsinta on helpointa vain lehtien palstoilla. Käytännössä hallinto ei hevillä supistu. Ja vaikka hallintohenkilöstö jätettäisiin kokonaan palkatta, budjetti ei havaittavasti pienenisi.

EU:n budjetti

Vuosittain tehtävä Euroopan unionin talousarvio eli budjetti on kooltaan noin yksi prosentti EU-maiden yhteenlasketusta vuotuisesta bruttokansantuotteesta. Vuonna 2017 budjetin maksumäärärahat ovat 157,86 miljardia euroa. EU-talousarvio katetaan EU:n niin sanotuilla omilla varoilla eli EU:n tuloilla.

https://eurooppatiedotus.fi/perustietoa-eusta/eun-budjetti/

Sen sijaan katse kannattaisi kääntää palloon. Suurimmat menoerät ovat ”Luonnonvarojen suojelu ja hoito” (= maataloustuet) ja ”Kestävä kasvu ja työllisyys” (= aluetuet).

 

[jurppi]

Kohtalaisen populistinen kirjoitus sovittelevasta sävystä huolimatta. Ns. Uhka-pelastus-"Putin".
- Uhkana on hatusta heitetty "sadat tuhannet työttömäksi jäävät".
- Pelastuksena on EU:ssa pysyminen.
- Lopuksi EU:n vastustajat löytyvät "jostain toisesta suunnasta". Epämääräinen vihjaus, jonka lukija voi täydentää mielikuvituksessaan. Tällä foorumilla se lienee täydentyy useimmiten Putinilla, joskin eiköhän muitakin vaihtoehtoja löydy.

Minulle kansalaisyhteiskunta (Suomi tai mikä muu tahansa) on vain ympäristö jossa yksittäinen ihminen tai perhe voi elää omaa elämäänsä. Ei minulla ole mitään erityistä tarvetta kiistellä EU:n jäsenyydestä kenenkään kanssa. Mutta olen kuitenkin havainnut että itselleni sopii mainiosti asua Suomessa tai/ja muualla Euroopassa.

Oma ja perheeni elämä on paljon tärkeämpi kuin mikään kansalaisuus tai yhteiskuntajärjestelmän ihannointi. Ehkä juuri tästä syystä minun on myös helppo nähdä mm. suomalaisen yhteiskunnan hyvät ja huonot puolet. Eikä kokemukseni rajoitu pelkästään Suomeen. Monessa maassa on yksittäisen kansalaisen elämisen edellytykset toteutettu paljon paremmin kuin meillä.

Tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.

 

[jurppi]

Sampo takoo EU-budjettia pienemmäksi.

Suorastaan säälittää tämän Sampo Terhon toiminta. Kun EU:n budjettikokonaisuus on 150 miljardia niin hänen huolensa keskittyy hallinnon 180 miljoonaan. Tottakai sekin on tuhlausta mutta prioriteetit ovat täysin hukassa.. Kun pitäisi kaataa metsästä tukkipuita niin Sampo keskittyy kanervikkoon ja lillukanvarsiin. Mutta kukin taaplaa kykyjensä mukaan..

 

[Herman30]

Tuo Sampon juttu on vain kotimarkkinoille oman hännä nostoksi. Siellä Brysselissä paskat nakatan mitä joku tuntematon Sampo Nobody sanoo.

 

[Ingsoc]

Sampo taitaa olla poliittinen ruumis.

 

[miheikki]

Suorastaan säälittää tämän Sampo Terhon toiminta. Kun EU:n budjettikokonaisuus on 150 miljardia niin hänen huolensa keskittyy hallinnon 180 miljoonaan. Tottakai sekin on tuhlausta mutta prioriteetit ovat täysin hukassa.. Kun pitäisi kaataa metsästä tukkipuita niin Sampo keskittyy kanervikkoon ja lillukanvarsiin. Mutta kukin taaplaa kykyjensä mukaan..

Kuinkahan paljon Suomen poliittinen eliitti uhraa suomalaisten varallisuutta, että pääsee tuohon hallintopottiin kiinni. EU:lle pieni raha, Kataiselle suuri.

 

[miheikki]

Onneksi Saksalla ei ole sotilaallista voimaa.

http://www.oikeamedia.com/o1-55412

Saksa rikkoo EU:n sääntöjä eniten, vaikka läksyttää asiasta pienempiä jäsenmaita

Viro, Malta ja Tanska olivat tilaston mukaan kaikkein kuuliaisimmat EU:n sääntöjen noudattajat.
ULKOMAAT su 11.02.2018 14:20

Saksa on paljastunut suurimmaksi sääntöjen rikkojaksi Euroopan unionissa - vaikka se jatkuvasti määräilee muita jäsenmaita kuinka näiden tulee käyttäytyä, kertoo Sunday Express.
Saksaa vastaan on käynnissä 74 rikkomismenettelyä Brysselissä, koska Saksa ei ole pystynyt muuttamaan omia lakejaan EU sääntöjen mukaiseksi.
Rikkomukset koskevat terveys- ja turvallisuusasioita, mukaanlukien ilmansaasteet, liikennemelu, paloturvallisuus ja veden laatu.
Saksalainen poliitikko Markus Tressel kertoi lehdistölle: "Emme ole enää mallioppilas - olemme luokan huonoimpia."
"Hallitus on surkean tehoton tuomaan EU direktiivejä kansalliseen lainsäädäntöönsä, erityisesti mitä tulee liikenne- ja ympäristöasioihin."
Saksa on aina pitänyt itseään tarkkana sääntöjen noudattajana ja kritisoinut usein muita EU maita siitä, että ne eivät pidä kiinni sovituista säännöistä.
Ympäristöministeri Barbara Hendricks syytti Belgiaa sääntöjen rikkomisesta kun hän vaati Belgiaa parantamaan kahden ydinreaktorinsa turvallisuutta, jotka sijaitsevat lähellä Saksan rajaa.
Tuoreet tilastot EU:n pakkotoimista Euroopan komissiolta vuodelta 2016 paljastavat Saksan ja Espanjan olevan suurimmat sääntöjen rikkojat. Heti niiden jälkeen listalla tulevat Belgia, Portugal, Kreikka ja Ranska.
Brexitistä huolimatta Britannia on ollut suhteellisen hyvä noudattamaan EU:n säädöksiä, ollen listalla vasta neljästoista.
Viro, Malta ja Tanska olivat tilaston mukaan kaikkein kuuliaisimmat EU:n sääntöjen noudattajat.

 

[Herman30]

Saksa rikkoo EU:n sääntöjä eniten, vaikka läksyttää asiasta pienempiä jäsenmaita

@miheikki Unohdat että Saksa (ja Ranska) on EU. Omistaja tuppaa tekemään kuten haluaa.
Muut maat ovat vain ns hangaround-jäseniä.

 

[Lunni]

http://findikaattori.fi/fi/34

Kävi korkeimmillaan 20% rajalla 1994.

Nyt samalla kaavalla laskettuna ollaan 16% rajalla.

Työvoimaan kuuluvat 2,6M ja laajan työttömyyden eli työttömien työnhakijoiden ja palveluissa olleiden yhteismäärä oli joulukuun lopussa 410 100.

 

[Herman30]

Ja Kekkonen julisti hätätilan kun työtmiä oli 63 000. Silloin oli Suomessa n. 1 milj asukasta vähemmän kuin nyt eli joku 7% työttömyys.

 

[Ingsoc]

Nyt samalla kaavalla laskettuna ollaan 16% rajalla.

Työvoimaan kuuluvat 2,6M ja laajan työttömyyden eli työttömien työnhakijoiden ja palveluissa olleiden yhteismäärä oli joulukuun lopussa 410 100.

Nykyisin on tapana käyttää tilastokeskuksen tilastoja työttömyyden osalta, jotka on rehellisesti sanottuna aivan ihmeellisiä. Joni 16 vuotta käy vielä peruskoulua, mutta tilastokeskuksen mukaan hän on työtön, jos on hakenut työpaikkaa tarpeeksi ahkerasti ja on "käytettävissä". Sen sijaan 60 vuotias peruspäivärahalla kituuttava Veijo taas ei täytä työttömän määritelmää, jos esimerkiksi todisteita tarpeeksi ahkerasta työnhausta ei ole.

Ben puolusti aikoinaan tv-ohjelmassa leijonan tavoin tilastokeskuksen lukuja. "Koska ne ovat EU:n hyväksymä tilastointitapa." No eurostoliitto perustuu samanlaiseen tilastojen väärentämiseen kuin neuvostoliittokin.