fulcrum kirjoitti:
Kosovon tilanteella ei ole yhtään mitään tekemistä Suomen kanssa. Albaanit ovat olleet Kosovon valtaväestöä iät ja ajat, toki eri syistä vaihtelevin määrin. Serbien syrjäyttäminen alueelta on toki valitettavaa, mutta ei alueella mitenkään ainutlaatuista edes viimeisen 20 vuoden aikana (kuten varmaan hyvin tiedät, serbit, bosnialaiset ja kroaatit putsasivat kilvan toisiaan samaan ja rajumpaankin tyyliin). 1800-luvun Yhdysvallat taas on erittäin relevantti esimerkki, sillä katolilaisten maahanmuutto alkujaan lähes puhtaasti protestanttiseen USAan nähtiin monin tavoin uhkaavina, ja argumentit olivat häkellyttävän samankaltaiset kuin nykyään: tulokkaat ovat lukutaidottomia, edustavat keskiaikaista uskontoa, eivät osaa kieltä, eivät sopeudu kulttuuriin, tuovat rikollisuutta, lisääntyvät nopeammin ja syrjäyttävät kantaväestön.
Eli aivan samat argumentit pätevät Kosovoon kuin tuossa luettelet. Albaanit eivät ole olleet Kosovon valtaväestöä iät ja ajat. 1389 osmannien lyödessä serbien johtaman armeijan Kosovo Poljessa ei Kosovossa asunut vielä jpaljoakaan albaaneja. Sen sijaan alueella asui useita nykyään lähes kadonneiksi tai hajallaan oleviksi tai marginaalisiksi vähemmistöiksi kansoiksi katsottuja etnisiä ryhmiä, kuten dardaaneja, traakialaisia, askaaleja, goraneita, aromanialaisia, egyptiläisiä (älä sotke valtioon nimeltä Egypti), romaneja, bolgaareja, illyrialaisia sekä myöskin serbejä, bulgaareja ja makedonialaisia ja myöskin montenegrolaisia (joita ei ole aina hyväksytty omaksi heimokseen). Kosovon laakso on ollut historiassa tärkeä läpikulkureitti vuoristoisella alueella ja sekoittumista on tapahtunut ja vuoroin eri heimot ja knasallisuudet ovat hallineet sitä ja kilpailleet sen hallinasta.
1389 osmannit kukistivat serbien johtaman armeijan, minkä seurauksena alueelle levisi turkkilaisia ja jatkoseurauksena myös bosniakkeja. Albaaneja arvioidaan olevan kaiken kaikkiaan maailmassa noin 8 miljoona, joista yli puolet asuu Albaniassa. Kosovossa heidän määränsä on noussut nykyisellään noin 1,8 miljoonaan ja tästä joidenkin arvioiden mukaan jopa kolmannes on tullut tämän viimeisen prosessin aikana. Kosovon väkiuku ennen Titon kuolemaa oli yli 2 miljoonaa. Albaaneja on aina asunut naapurimaissa pienin määrin ja heidät tunnetaankin historiassa erityisesti salakuljettajina ja maantierosvoina. Heidän laajempi levittäytymisensä muihin maihin alkoi vasta toisen maailmansodan seurauksena. Nykyisellään albaanimafia on yksi Euroopan johtavista järjestäytyneen rikollisuuden organisaatioista ja Albania ja Kosovo sen ansiosta suurimpia ihmiskaupan ja huumeiden sekä aseiden salakuljetuksen kauttakulkureittejä Eurooppaan. Tunnettu tosiasia on myös, että suurella todennäköisyydellä Keski-Euroopasta varastettu luxusauto löytyy myynnistä Tiranan torilata tai sen läheisyydestä. 2001 thedyn otannan mukaan Kosovon autokannasta yli 80%:sta oli moottorin numero viilattu pois.
Muiden etnisten ja erityisesti valtaväestö serbien näkökohdasta albaanien muutto alueelle koettiin uhkaavana. Tulokkaat olivat lukutaidottomia (edelleen lukutaitoprosentti Balkanin ylivoimaisesti pienin), eivät osanneet kieltä, eivät sopeutuneet kulttuuriin, toivat rikollisuutta, lisääntyivät nopeammin ja syrjäyttivät kantaväestön. Lisäksi edustamansa uskonto monin tavoin tunnustaa keskiaikaisia arvoja. Ja jos he edes tunnustaisivat tuota uskontoa puhtaasti, mutta kun he valitsevat siitä itselleen ne puolet jotka heille sopii, kuten niin moni tämänkin päivän rikollisista piireistä. Ja nyt korostan, että islam ei ole syy Kosovon ongelmiin, syy löytyy ennemmin vanhemmasta kulttuuriperinnöstä albaaniheimossa. Albaanitkaan eivät ole alunperin olleet muslimeita, vaan osmannien Balkanin valloituksen myötä kääntyneitä.
Tulitko kenties ajatelleeksi että en ehkä viitannut etnisellä puhdistuksella tuohon 70-luvun väestönsiirtoon vaan hiukan tuoreempiin tapahtumiin?
Nimenomaan siksi, että viittasit. Sitä paitsi Kosovossakin etnistä puhdistusta tapahtui molempiin suuntiin ja Naton avustuksella nimenomaan siihen toiseen se jatkui hyvin pitkään. Servit ei todellakaan ole mikään viaton pulmusparvi Kosovossa. Päinvastoin, voidaan hyvinkin osoittaa, että nimenomaan kosovon serbit saivat hajoamisprosessin käyntiin muualla Jugoslaviassa. Kosovon serbit taas aktivoituivat Kosovon albaanien väkivaltaisten tekojen seurauksena.
Olen tietoinen, on vain niin että et pystynyt sen paremmin kiihkottomaan argumentointiin, kuin osoittamaan mitään väitettäni kestämättömäksi.
Mielenkiintoista, että koet ironian pyrkimykset (joo, olen kyllä tosi huono siinä) kiihkoksi (ehkä pitäisi lopetta ironiaan pyrkiminen kun noin on). Koska kieltäydyt itsepintaisesti myöntämästä, että Kosovon tilanne vastaa täysin esittämääsi tilannetta 1800-luvun Amerikassa (joista muuten et ole itse kumpaakaan ollut todistamassa paikan päällä) niin on täysin selvää, ettet myöskään hyväksy sitä että väitteesi siitä että tuo "case America" (joka sinälläänkin on vain yksittäistapaus) ei ole yleispätevä todistus siitä, ettei kyseisenlainen uhkakuva voisi toteutua eli yksi ryhmittymä laajentua vääjäämättömästi hallitsevaksi alueella, sen perusteella, että niin todellakin on tapahtunut. Amerikassa tuon kehityksen yhtenä pysäyttäjänä maan valtava koko ja katolisen ryhmän hajanaisuus, sen koostuessa useista eri kansallisuuksista. Ensimmäinen tekijä ei sovellu lainkaan Suomeen, jälkimmäinen kylläkin. Kosovossa taas tekijät olivat sille prosessille otolliset, etenkin kun sitä vähän sivusta autettiin.
On selvää että tämä keskustelu on edennyt netissä tyypilliseen hedelmättömään tilanteseen, jossa minkä tahansa argumentin tai todisteen esittäminen on turhaa. Sinä olet kirjoituksistasi päätellen tullut tulokseen että islam on hieno rauhan uskonto ja kannatat sitä millä keinoin hyvänsä ja mikä tahansa sen edustajia koskeva negatiivinen viite on epäkelpo. Jopa niin pitkälle, että epätoivoisesti selität, ettei Kosovon tilanne ole verrannollinen Suomeen. Eikä sen tarvi ollakaan. Se on verrannollinen esittämääsi "case Americaan" ja mikäli "case Kosovo" ei ole verrannollinen Suomeen niin ei ole "case Americakaan". Ongelmana vain on se, että Kosovossa on muslimeja, joka sokaisi silmäsi hyväksymästä enää mitään muuta
koko jutusta. Tarkoituksenani ei siis ollut todistaa, että Suomen kehitys on vääjämättä Kosovon kaltainen, vaan se, että se voi myös olla sellainen eikä ole vääjämättä Amerikan kaltainen kuten sinä väitit.
Minun osaltani tämä asia on käsitelty. En koe tarpeelliseksi taistella tuulimyllyjä vastaan ja mielipiteiden vaihto ei tarkoita minulle sitä että vastapuolen pitää vaihtaa omansa yhteneväksi minun kanssani. Olen esittänyt asiani ja sen tästä pidempi jankkaaminen ei tule tuomaan mitään oleellista tähän ketjuun, koska kyseessä oli vain puuttuminen yhteen argumenttiin muiden joukossa ei itse ketjun pääasiaan.
