Gyllis1
Respected Leader
Fake news.
ALISia ei käytetä em lentotukikohdassa uusien lentäjien koulutukseen, koneet siellä ovat kyllä siihen kytkettynä ihan niin kuin muuallakin.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
ALISia ei käytetä em lentotukikohdassa uusien lentäjien koulutukseen, koneet siellä ovat kyllä siihen kytkettynä ihan niin kuin muuallakin.
Palstalla olevan kova vimma siitä kokoonpanosta, vaikka kuinka moneen kertaan tullut arvioitua sen olevan kallis tikki.
Esim. Japani investoi miljarditolkulla omaan kokoonpanolinjaansa ja oli jo aikeissa muuttaa sen huoltopumpuksi. Edes kaikkia omia tilauksia eivät olisi tehneet vaan ostaneet edullisemmin ulkoa. Sittemmin on kerrottu, että Mitsubishi Heavy Industries olisi karsinut läskit prosesseistaan ja tuotanto voi jatkua. Muiden koneiden kokoamisen osalta on hiljaista, sillä pitää olla kilpailukykyinen.
Kannattaneeko Suomen omia varten investoida/tärvätä rahaa kokoonpanoon? Ei meistä kummoista osavalmistajaa tule kuitenkaan. Jos ei ostettaisi F-35:tta niin minkä yleensä arvioidaan menevän kaupaksi? SH osalta siintää viimeisen ostajan titteli kuten kävi H:n kanssa. Rafalea voisi vielä liikahtaa, mutta etenkin T näyttää jo monelle Tempestilta. Tilaukset ohjautuisi tietysti sinne.
Gripenissä on puolestaan jo kaksi tuotantolinjaa alle 100:n kappaleen kokonaistuotannolle (Typhoonilla oli 4, mutta määrä isompi).
Jan 2019:
Japan to cease in-country assembly of F-35 jets
The Japanese government in December approved the country’s defense budget, which includes $612.35 million for the acquisition of six F-35As for the upcoming Japanese fiscal year.www.defensenews.com
Jan 2020:
Japan to Continue Assembling F-35A Fighter Jets at Home
Japan intends to continue to assemble F-35As at a local facility in Nagoya.thediplomat.com
LM:n info Nagoyan FACO:sta.
Turkin investointien F-35:aa varten kerrottiin olevan yli 1.25 mrd kesään 2019 mennessä:
SALES TAKING OFF: International Market for F-35 Heats Up
SALES TAKING OFF: International Market for F-35 Heats Upwww.nationaldefensemagazine.org
Tavoite/vaatimus teolliselle yhteistyölle oli 30%.
Tuollaista ei saavuteta millään pienillä yhteistyö kuvioilla. Summa on julmettu. Koko suomen puolustusteollisuuden vuotuinen liikevaihto noin 1.5 miljardia vuodessa.
Teollisuus ainakin odottaa tätä. Enkä oikein usko että, muulla kuin kokoonpanolla/osavalmistuksella tuollaisia summia saavutettaisiin.
Puolustusfirmat neuvottelevat jo täyttä vauhtia hävittäjävalmistajien kanssa miljardiluokan yhteistyöstä – Hävittäjähanke tuomassa Suomeen rahaa ja työpaikkoja
Suomen puolustusteollisuudella on edessään hyvät ajat, jos Suomi päätyy ostamaan reilut 60 uutta hävittäjää Ilmavoimille. Vaikka konemalli valitaan vasta kolmen vuoden päästä, teollisuus on saanut neuvottelut vauhtiin kaikkien konevalmistajien kanssa.
– Olemme olleet jatkuvasti yhteydessä kaikkiin konevalmistajiin jo kolmisen vuotta, sanoo Patria Aviationin liiketoimintajohtaja Martti Wallin. Wallin vastaa Patriassa HX-kokonaisuudesta eli hävittäjähankinnasta.
Patria Aviationin liiketoimintaan kuuluvat muun muassa lentokaluston tukipalvelut. Lisäksi Patrian Aerostructures-liiketoiminta valmistaa komposiittisia lentokoneiden osia.
Wallin uskoo, että nyt on mahdollisuudet yhtä merkittävään teollisuusyhteistyöhön kuin Hornet-kaupassa yhdeksänkymmentäluvulla. Hän korostaa kuitenkin, että uusien koneiden ylläpitoon, huoltoon ja päivityksiin tulee erilainen ratkaisu kuin Horneteille.
– Se rakennetaan 2020- ja 2030-lukujen lähtökohdista.
Oma kysymyksensä on koneiden osien valmistus ja koneiden kokoonpano. Tähän mennessä koneiden valmistajat ovat kertoneet hyvin erilaisista yhteistyösuunnitelmista Suomen teollisuuden kanssa. Esimerkiksi Super Hornetia valmistava Boeing pitää kokoonpanoa(siirryt toiseen palveluun) Suomessa täysin mahdollisena, mutta Suomessa toivotaan varmasti paljon muutakin.
– Jonkinlaisesta osavalmistuksesta olisi varmasti hyötyä, jos ajatellaan kykyä huoltaa ja korjata koneita, sanoo Patria Aviationin liiketoimintajohtaja Martti Wallin.
Wallinin mukaan keskeistä on se, että koneet voidaan pitää toimintakykyisinä Suomessa kaikissa tilanteissa. Osa konevalmistajista saattaa tukeutua kansainväliseen verkostoon, osa suomalaiseen, Wallin arvioi.
https://yle.fi/uutiset/3-10261453
Gyllis1
Respected Leader
Ei kai koneiden kokoonpano sentään ihan noin kallista ole. Kyllä sen teollisen yhteistyön täytyy pitää sisällään paljon muutakin.
Verrokkina muuten, Lämärin liikevaihto on 57 miljardia taalaa vuodessa kun Saabilla se on kolme. Mitä veikkaat, kumpi pieraisee sen muutaman miljardin teollisen yhteistyön helpommin? Lämäri+Yhdysvaltain puolustusteollisuus, vai Saab+Ruotsin puolustusteollisuus?
Siinä vähän perspektiiviä.
Gyllis1
Respected Leader
Hävittäjähanke HX – Teollinen yhteistyö
Uusien hävittäjien hankinta on merkittävä avaus suomalaisille yrityksille ja tutkimusorganisaatioille.
www.businessfinland.fi
HX-hävittäjähankkeen teolliseen yhteistyöhön voivat osallistua suomalaiset yritykset sekä tutkimusorganisaatiot.
Yhteistyöprojektien on liityttävä kansallisen turvallisuuden kannalta kriittisiin teknologioihin tai strategiseen teolliseen osaamiseen.
Osallistujan osaamisen on kohdistuttava esimerkiksi jollekin seuraavista osa-alueista:
Ohjelmistot
Kyberkyvykkyydet
Tekoäly
Autonomiset järjestelmät
Rakenteet, materiaalit, logistiikka
Suunnattu energia
Tutkimus
Kriittiset kaksikäyttötuotteet
Sensorit
Johtamisjärjestelmät
Tiedustelun, valvonnan ja maalittamistuen järjestelmät
Moniteknologisten järjestelmien hallinta
Energeettiset materiaalit
HX-hävittäjätarjoajia (OEM, Original Equipment Manufacturer) ovat Boeing, BAES, Dassault, Lockheed Martin sekä Saab. Suomalainen osallistuja voi tarjota projektiaan kaikille näille, niiden kumppaneille tai vain valitsemilleen osapuolille.
10 vuoden aikana tehtävä teollinen yhteistyö kolmella miljardilla on siis jopa kymmenesosa Saabin liikevaihdosta. Ja se on taas sitten reipas puoli prosenttia Lämärin liikevaihdosta.
Gyllis1
Respected Leader
Ilmeisesti Passi kuvittelee, että teollinen yhteistyö rajoittuu siihen hävittäjään itsessään, näinhän asia ei ole. Se voi kohdistua vaikka Yhdysvaltojen rannikkovartioston uusien jäänmurtajien suunnitteluun tai USAFin seuraavaan sukupolven hävittäjien tekoälyn kehittämiseen näin hatusta vedettyinä esimerkkeinä.
Vastakauppojen kiellolla rajattiin vain puolustusteollisuuden ulkopuolella tapahtuvat jutut pois. Hornetin vastakauppoina Amerikkaan meni mm reppuja ja sinfoniaorkesterin keikkoja.
Joo, uuden (sotilas)teknologian kehitykseen esimerkiksi saa panostaa teollisyhteistyön nimissä. Enkuksi HX papruissa jokseenkin "access to critical tech". Toki tarkoittaa itse hävittäjän kriittisiä teknologia ensinnä, mutta toki yleisemminkin.
Ylläpitohan se isoin tikki pitkässä juoksussa olisi. F-35:n osalla tosin lienee eniten vaikeuksia raapia hävittäjästä itsestään 30 pinnaa. Kun partnereita ei oteta enää, sillä se oli aikoinaan maksullinen tie kisoihin erilaisista alihankinnoista. Muuten teollisuusyhteistyötä luulisi tapahtuvan niissä asioissa, joilla suomalaisella teollisuudella on jo ennestään jonkinlaista kykyä. ICEYE, Bittium, Nammo, yliopistot...
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Eurooppalaisella sisäänpäin käpertymisellä ei ole mitään arvoa tälläisessä asiassa. Jätetään sellainen umpimielisyys ranskalaisille ja tehdään me päätökset järkeen perustuen. Eurooppalaisia koneita voitaneen harkita LX-hankkeessa.
Samaa mieltä. Joskin ilman muuta F-35 kannalla. Mutta kyllä koneen valinta pitää olla se joka on suorituskyvyltään paras. Nyt ja ehdokkaiden kesken tulevaisuudessakin sekä aseistuksen ja ylläpidon saatavuuden suhteen.
Itsekin tosiaan uskon, että HX-hanketta seuraa LX-hanke
Edit. Laitetaan nyt tälläinen EVVK-uutinenkin
Bloomberg: Scrapping Pentagon F-35 Office an Option to Cut Upkeep Costs
"House lawmakers trying to reduce the projected $1.1 trillion cost of maintaining the F-35 over 60 years are considering options including eliminating the Pentagon’s central office in charge of the fighter jet built by Lockheed Martin Corp. "
Gyllis1
Respected Leader
F-35 logistics system to be reinvented and renamed, official says
The computer-based logistics system of the F-35 stealth fighter jet made by Lockheed Martin <LMT.N>, which has been plagued by delays, will be replaced by another network made by the same company, a Pentagon official said on Tuesday.
www.reuters.com
Heipat ALISille, ODIN tilalle.
Einomies1
Respected Leader
Ei Siivet-lehden jutun mukaan. Everstiluutnantti Pete Lee 62nd FS komentaja kertoi että ALIS ei ollut käytössä ainakaan 2018. Ehkä sen jälkeen.
Einomies1
Respected Leader
Koskahan se tulee toimivaksi? Pilvipohjainen palvelinsovellus siis? Minusta tuo F-35 huoltojärjestelmä on hieman liian suureellinen ja monimutkainen meille. Taipuuko se pienten, NATOon kuulumattoman ilmavoiman työkaluksi? Epäilen hieman.
F-35 logistics system to be reinvented and renamed, official says
The computer-based logistics system of the F-35 stealth fighter jet made by Lockheed Martin <LMT.N>, which has been plagued by delays, will be replaced by another network made by the same company, a Pentagon official said on Tuesday.
Heipat ALISille, ODIN tilalle.
Eurofighter toimii esimerkiksi paljon mutkattomammin. Sceptre-lennonsuunnitteluohjelmisto toimii isolla kosketusnäytöllä ja EJ-200 esimerkiksi ilmoittaa huoltotarpeesta itsediagnostiikan avulla. Se ei tarvitse mitään monimutkaisia pilviohjelmia.
Gyllis1
Respected Leader
11 Best alis jobs in luke afb, az (Hiring Now!) | SimplyHired
21 alis jobs available in luke afb, az. See salaries, compare reviews, easily apply, and get hired. New alis careers in luke afb, az are added daily on SimplyHired.com. The low-stress way to find your next alis job opportunity is on SimplyHired. There are over 21 alis careers in luke afb, az...
Key piece of F-35 logistics system unusable by US Air Force students, instructor pilots
The Air Force's F-35 training squadrons have not used the Lockheed Martin-manufactured training management system, part of the Autonomic Logistics Information System, in about a year.
www.defensenews.com
Einomies1
Respected Leader
Ovat saaneet tuon jotenkin toimimaan nähtävästi. Ei tosin kovin kummoisesti, jos on uskomista lainaamaasi linkkiin (ALIS dumpataan).11 Best alis jobs in luke afb, az (Hiring Now!) | SimplyHired
21 alis jobs available in luke afb, az. See salaries, compare reviews, easily apply, and get hired. New alis careers in luke afb, az are added daily on SimplyHired.com. The low-stress way to find your next alis job opportunity is on SimplyHired. There are over 21 alis careers in luke afb, az...www.simplyhired.com
Gyllis1
Respected Leader
Laitoin tuohon vielä linkin jossa puhutaan juuri siitä koulutusjärjestelmästä.
Gyllis1
Respected Leader
Joo, kyllähän se aika paljon kertoo siitä miten paska systeemi tällä hetkellä on.
Ei se aina nappiin mene muillakaan:
Blackout Bug: Boeing 737 cockpit screens go blank if pilots land on specific runways
Odd thing haunts Next Generation airliner family (not the infamous Max)
Royal Australian Air Force completes training mission, departs from Luke
Click to find out more!
www.luke.af.mil
Se Norskien hallituksen salaama puute voisi hyvin olla ALISin osoittautuminen sudeksi.
Einomies1
Respected Leader
Kongressin valvova komitea käsitteli F-35 ylläpitoa kokouksessaan 13.11.2019. Kritiikkiä satoi aikalailla, varsinkin ylläpitoon ja ylläpidon suureen hintaan liittyen:Royal Australian Air Force completes training mission, departs from Luke
Click to find out more!www.luke.af.mil
Se Norskien hallituksen salaama puute voisi hyvin olla ALISin osoittautuminen sudeksi.
- F-35 häivemateriaalissa on ongelmia ( kohta 8:40 eteenpäin)
- F-35 kykenee lentämään vain 1/3 vaadituista tehtävistä edelleenkin (kohdasta 16:00 eteenpäin)
- varaosia ei ole tarpeeksi, ne hajoavat 2xnopeammin kuin odotettiin ja komponenttien korjaus kestää liian kauan.
- simulaattoreissa on ongelmia
- täysi depot järjestelmä on käytössä vasta 2024
- jos ALIS ei toimi, ei toimi F-35.
- huoltojärjestelmää ei oltu suunniteltu loppuun saakka, vaikka USMC, USN ja USAF ottivat koneen käyttöönsä
- block 4 maksaa ylimääräiset 20 miljardia
- Joint Simulation Evaluation= eli todellinen testaus integroitua ja modernia ilmapuolustusta vastaan aloitetaan heinäkuussa 2020. Se on ainoa todellinen testi F-35 selviytymiskyvyille. Red Flag ei tuota riittävää tietoa koneen todellisista kyvyistä. Niissä on kokeiltu ilmeisesti vain kykyjä alhaisempaa uhkaa, mm. gen. 4 koneita vastaan(kohta 31:00 alkaen).
- ohjelman hankintakustannukset kaikkineen ovat 406 miljardia USD ja ylläpito noin 1000 miljardia USD!
Eli nyt alkaa vakavasti näyttämään siltä, että F-35 on, kuten sanottu "too big to fail" ja se on sitä negatiivisessa mielessä. Kuten kuulemisessa käy ilmi, kongressin edustajat pitävät koko kakkua alunpitäen liian suureksi suunniteltuna ja L&M sekä P&W ovat vedättäneet sillä rahaa hallitukselta. Edes 3F-softaversio ei ole kunnolla toimiva, koska kone ei täytä tehtävävaatimuksia edelleenkään. Kuten Gyllis1 linkkasi, ALIS joudutaan hylkäämään kokonaan ja kokonaan uusi ohjelmistojärjestelmä joudutaan suunnittelemaan. Jos se voidaan rakentaa vanhan pohjalle, aikaa säästyy mutta jos aloitetaan alusta, aikaa voi mennä useita vuosia.
Koska koneessa on lähes 20 vuoden kehitystyön jälkeen ilmiselviä puutteita ja kustannukset ylläpidosta uhkaavat karata konemäärän noustessa yhä nopeammin, en pidä tuota konetta meille enää riskin arvoisena. Se on varmasti hyvä, ainakin häivepommittajana, mutta se on liian kallis suomelle. Kuten on sanottu, suomella on maailman kustannustehokkaimpiin kuuluva ylläpitojärjestelmä, eikä siihen ole varaa juuri enää lisätä hilloa.
Nämä kuulemisia kun on seurannut vuosia, niin parannuksista sekä koneen yksikköhintojen alenemisesta huolimatta, ongelmia on vielä aivan liikaa.