F-35 Lightning II

[mechanicus]

Oho, mulle käynyt pieni näppäilyvirhe eikä kukaan sanonut mitään Tosiaan vasenta puolta tarkoitin, jostain syystä kirjoitin oikea.

No, kirjoitusasusta pystyi jo päättelemään, että olit ajatellut asian oikein päin. Ei niillä yksittäisillä sanoilla niin väliä.

 

[John Hilly]

USAF toi F-35-hävittäjät Lähi-itään – Venäjän lentäjien häiritsevä käytös muuttui

Muutos voi olla pysyvä tai sitten ei.

www.tekniikkatalous.fi

 

[rty19]

Royal Netherlands Air Force F-35A dropping 8 GBU-39 Small Diameter Bomb glide bombs

https://twitter.com/x/status/1698344170874671234

 

[Raveni]

Noita saisi tulla Suomeenkin koneiden hankinnan seurauksena.

 

[tonoppa]

Noita saisi tulla Suomeenkin koneiden hankinnan seurauksena.

Eiköhän niitä tule, vaikka tilausta ei virallisesti olekaan vielä tehty. HX-hankkeeseen jätetty tarjous kuitenkin sisälsi SDB I ja SDB II(GBU-53/B StormBreaker) -liitopommit.

 

[Rannari]

Noita saisi tulla Suomeenkin koneiden hankinnan seurauksena.

Ei ihan samaa mallia mut lähellä

Suomi ostaa F-35A -hävittäjäjärjestelmään GBU-53/B SDB II -ampumatarvikkeita 35 miljoonalla eurolla | lentoposti.fi

Suomi ostaa Lockheed Martin F-35 Lightning II -hävittäjäjärjestelmän ampumatarvikkeita Yhdysvaltojen hallinnolta FMS-kauppana (Foreign Military Sales). Hallitus hyväksyi 1. kesäkuuta noin 35 miljoonan euron hankintasopimuksen koskien GBU-53/B SDB II -liitopommeja. Kaupan toteuttaa...

www.lentoposti.fi

 

[Huhta]

Ei ihan samaa mallia mut lähellä

Suomi ostaa F-35A -hävittäjäjärjestelmään GBU-53/B SDB II -ampumatarvikkeita 35 miljoonalla eurolla | lentoposti.fi

Suomi ostaa Lockheed Martin F-35 Lightning II -hävittäjäjärjestelmän ampumatarvikkeita Yhdysvaltojen hallinnolta FMS-kauppana (Foreign Military Sales). Hallitus hyväksyi 1. kesäkuuta noin 35 miljoonan euron hankintasopimuksen koskien GBU-53/B SDB II -liitopommeja. Kaupan toteuttaa...

www.lentoposti.fi

Tuolla ostaa max. ~200 kpl. Voisi olla enemmänkin, kun eivät ole hinnalla piattuja, mutta toki nyt NATO-aikana on helpompi luottaa kriisiajan täydennyksiin.

 

[mechanicus]

Tuolla ostaa max. ~200 kpl. Voisi olla enemmänkin, kun eivät ole hinnalla piattuja, mutta toki nyt NATO-aikana on helpompi luottaa kriisiajan täydennyksiin.

Tuo on vasta ensiosto, että on jotain aseita kun koneet tulevat. Suurin osa asebudjetista käytetään myöhemmin (2030 mennessä), että saadaan uusinta uutta ja tavara ei vanhene varastoon, ennen kuin täysi operatiivinen kyvykyys on saavuteetu F-35:llä suomessa.

 

[Huhta]

Tuo on vasta ensiosto, että on jotain aseita kun koneet tulevat. Suurin osa asebudjetista käytetään myöhemmin (2030 mennessä), että saadaan uusinta uutta ja tavara ei vanhene varastoon, ennen kuin täysi operatiivinen kyvykyys on saavuteetu F-35:llä suomessa.

Tuo varastoon vanhentuminen tai uusimman version saaminen eivät ole minkään sortin argumentteja. Koska kyllähän F-35:tkin ostettiin kerralla, vaikka toimitukset jakautuu puolen vuosikymmenen ajalle, ja tuotantolinjalta tulee ymmärtääkseni aina uusinta versiota, mitä on toimitettavissa.

No, voihan se olla, että ostot saavat jo lähivuosina jatkoa. Näin on käynyt mm. GMLRS:n kanssa. Toisaalta, vientipapereissa mainittu määrä ko. pommille on 500 kpl - ja se on maksimi, ei minimi.

Näitä vajaaksi jääneitä kauppoja on meinaan nähty ennenkin. Stingeristä jauhettiin foorumilla vuosia, kuinka kohta hankitaan toinen erä, ei huolta, vaikka ensimmäinen jäikin vajaaksi. Itse kyllästyin odotteluun jo vuosia sitten, vaikka se lappu nyt lopulta tulikin erään Kiovaa havitelleen kahjon ansiosta. Ei sitä tosin varmaan koskaan olisi tullutkaan muuten.

 

[mechanicus]

Tuo varastoon vanhentuminen tai uusimman version saaminen eivät ole minkään sortin argumentteja. Koska kyllähän F-35:tkin ostettiin kerralla, vaikka toimitukset jakautuu puolen vuosikymmenen ajalle, ja tuotantolinjalta tulee ymmärtääkseni aina uusinta versiota, mitä on toimitettavissa.

Tuo uusimpien aseiden saaminen on sanottu ihan hankehenkilöstön suulla.

F-35 saatiin ostettua "samana versiona jota kulloinkin tulee linjalta USAF:ille". Aseiden osalta FMS-kauppaa ei edes voida käydä amerikkalisista tuotteista, jotka eivät ole saavuttaneet operatiivista hyväksyntää siellä.

Ja uusi asemalli/ -tyyppi on se mitä tarkoitin, kyllä softapäivityksiä (uusia "versioita") saa tilauksen jälkeenkin.

 

[Huhta]

Tuo uusimpien aseiden saaminen on sanottu ihan hankehenkilöstön suulla.

F-35 saatiin ostettua "samana versiona jota kulloinkin tulee linjalta USAF:ille". Aseiden osalta FMS-kauppaa ei edes voida käydä amerikkalisista tuotteista, jotka eivät ole saavuttaneet operatiivista hyväksyntää siellä.

Ja uusi asemalli/ -tyyppi on se mitä tarkoitin, kyllä softapäivityksiä (uusia "versioita") saa tilauksen jälkeenkin.

Asevalmistajat saa pitää kiirettä, että tuo suht vastikään kehitelty StormBreaker (Wikipedia sanoo, että 2020 vasta käyttöönotto) korvautuisi tuotannossa ja käytössä jollakin ihan uudella nimikkeellä vuoteen 2030 mennessä. Kaikki on tietysti mahdollista.

 

[mechanicus]

Asevalmistajat saa pitää kiirettä, että tuo suht vastikään kehitelty StormBreaker (Wikipedia sanoo, että 2020 vasta käyttöönotto) korvautuisi tuotannossa ja käytössä jollakin ihan uudella nimikkeellä vuoteen 2030 mennessä. Kaikki on tietysti mahdollista.

Ei kyse siitä olekaan, vaan siitä että joku muu ase tulee saataville, aseista mahdollisesti saadaan lisätietoa ja voidaan jakaa kaikki käytettävissä olevat rahat kaikkien saatavilla olevien aseiden kanssa.

Jos muut aseet osoittautuvat kalliiksi, mutta hintansa arvoisiksi, voi olla, että GBU-53:a ei tule lisää. Siitäkään ei pidä olla harmissaan, ovathan nekin rahat menneet kokonaisuudessaan asiantuntijoiden määrittämiin parhaisiin vihanpitovälineisiin.

 

[Huhta]

Ei kyse siitä olekaan, vaan siitä että joku muu ase tulee saataville, aseista mahdollisesti saadaan lisätietoa ja voidaan jakaa kaikki käytettävissä olevat rahat kaikkien saatavilla olevien aseiden kanssa.

Sama asia hieman eri tavoin muotoiltuna. Mitään uutta ja vallankumouksellista ei lähivuosina ilmesty markkinoille, mikäli historia on minkäänlainen suunnannäyttäjä. Asekehitys on hidasta puuhaa. Samat aseet ovat tuotannossa ja taistelukentillä vuosikymmenestä toiseen.

Noin esimerkkinä, JDAM on yhä edelleen se sama weapon-of-choice savimajojen räjähtävään purkamiseen ja maajoukkojen lähi-ilmatukeen kuin se oli jo yli 20 vuotta sitten. Samoin Hellfire on säilyttänyt asemansa Apachen pääasejärjestelmänä yli vuosikymmenien. Maverick oli vuosikymmeniä weapon-of-choice panssarivaunujen tuhoamiseen lentokoneesta käsin.

Pitäisin StormBreakeria yhtä vallankumouksellisena ja pysyvänä kuin noita yläpuolisia. Kyse on pitkään ja huolella hiotusta aseesta, ei mistään improvisoidusta hätäratkaisusta äkilliseen tarpeeseen (vrt. tykinputkista Persianlahden sotaan valmistetut GBU-28 -tunkeumapommit), jollaisten elinkaaret saattavat jäädä lyhyiksi. Minun on vaikea ymmärtää, mitä parempaa te oikein odotatte siellä ilmavoimissa...

Jos muut aseet osoittautuvat kalliiksi, mutta hintansa arvoisiksi, voi olla, että GBU-53:a ei tule lisää. Siitäkään ei pidä olla harmissaan, ovathan nekin rahat menneet kokonaisuudessaan asiantuntijoiden määrittämiin parhaisiin vihanpitovälineisiin.

Julkisessa viestinnässä HX on nimenomaan monitoimihävittäjä ja sen pitäisi tukea puolustusjärjestelmää kokonaisuutena. Tehtäväkuva siis laajentuu Hornetista, joka on nimellisestä monitoimihävittäjän statuksesta huolimatta ensinnä torjuntahävittäjä, toiseksi risteilyohjuslavetti ja kolmanneksi kv-operaatioihin lähetettävissä oleva JDAM-lavetti.

Ei hyvältä näytä, jos 10 miljardin kaupassa joudutaan tinkimään tällaisesta jokapaikan vaikutuskyvykkyydestä, jota StormBreaker edustaa... Kyseessä ei ole yhden tempun poni, vaan se sopii liki kaikkeen kovettamattomaan vaikuttamiseen niin maalla kuin merellä, oli maali paikallaan tai liikkeessä.

 

[mechanicus]

Viimeksi 5.9.2023 mm. Savon Sanomissa julkaistussa haastattelussa Aki Heikkinen kertoi, että asehankintapaketti päätetään seuraavien vuosien kuluessa, että aseista saadaan "parhaat ja viimeiset versiot" (lainauksen sanamuoto ulkomuistista). Miksi tästä asiasta tuotaisiin julkisuuteen epätosia lausuntoja?

Ainakin SiAW olisi tulossa noin 2026.

 

[Huhta]

Viimeksi 5.9.2023 mm. Savon Sanomissa julkaistussa haastattelussa Aki Heikkinen kertoi, että asehankintapaketti päätetään seuraavien vuosien kuluessa, että aseista saadaan "parhaat ja viimeiset versiot" (lainauksen sanamuoto ulkomuistista). Miksi tästä asiasta tuotaisiin julkisuuteen epätosia lausuntoja?

Ainakin SiAW olisi tulossa noin 2026.

Epäilemättä halutaan parhaat ja viimeisimmät, ei siinä mitään, ja se on täysin järkeenkäypää. Kokonaan toinen asia on, onko niitä tulossa juuri tässä kategoriassa.

SiAW lienee substituutti ennemmin JASSM-ER:lle (tai JSM:lle), ei niinkään StormBreakerin kaltaiselle, maaliin hakeutuvalle kevyelle liitopommille. SPEAR 3 olisi periaatteessa StormBreakerin moottorillinen, eurooppalainen vastine, mutta epäilen kovasti hinnan ja suorituskyvyn suhteen olevan balanssissa...

 

[mechanicus]

Kuten jo aiemmin yritin selittää, ei kysymys ole siitä että juuri GBU-53:n tilalle olisi tulossa jotain parempaa, vaan siitä kuinka kokonaispaketti optimoidaan, kun kaikki tarjoukset ovat pöydässä. Kokonaispaketti sitten määrittää tuleeko GBU-53:sta lisää paljon, vähän vai ei ollenkaan. Suhteellisen halpana aseena sillä voidaan kuitenkin tehokkaasti hyödyntää budjetin viimeiset sadat tonnit.

 

[wargame]

Upgraded F-35 Deliveries Delayed to Mid-2024; USAF Prioritizes New Units in the Meantime

Lockheed Martin won’t deliver upgraded F-35s with Tech Refresh 3 until mid-2024, potentially creating an Air Force operational problem.

www.airandspaceforces.com

The software testing schedule has been delayed, the spokesperson said, “due to unexpected challenges associated with hardware and software development, component and system integration testing and qualification testing.” The Integrated Core Processor, which is the heart of the TR-3, is being built by L3Harris.

 

[Huhta]

Kuten jo aiemmin yritin selittää, ei kysymys ole siitä että juuri GBU-53:n tilalle olisi tulossa jotain parempaa, vaan siitä kuinka kokonaispaketti optimoidaan, kun kaikki tarjoukset ovat pöydässä. Kokonaispaketti sitten määrittää tuleeko GBU-53:sta lisää paljon, vähän vai ei ollenkaan. Suhteellisen halpana aseena sillä voidaan kuitenkin tehokkaasti hyödyntää budjetin viimeiset sadat tonnit.

Päättelenköhän rivien väleistä oikein... Eli on olemassa lukemattomien yksittäisten lentotehtävien lista. Jokaiseen tehtävään tarvitaan tietyt aseet. Nämä yksittäiset lentotehtävät on järjestetty prioriteettijärjestykseen, ja rahan rajoissa hankitaan materiaali mahdollisimman monen tehtävän suorittamiseksi listalla ylhäältä alaspäin edeten, kunnes rahat on loppu?

1. DCA (8 x AIM-120)
2. Deep Strike (16 x JASSM-ER)
3. DCA (8 x AIM-120)
4. DCA (8 x AIM-120)
5. Deep Strike (16 x JASSM-ER)
6. DCA (8 x AIM-120)
7. DCA (8 x AIM-120)
8. DCA (8 x AIM-120)
9. Deep Strike (16 x JASSM-ER)
10. DCA (8 x AIM-120)
11. BAI (2 x AIM-120, 32 x SDB II)
12. DCA (8 x AIM-120)
...ad nauseam...

Tämä käy tietysti järkeen ja on yksi tapa ratkaista rahaongelmia. Itse olin enemmän kiinteän jaon moodissa, jossa asiaan kiintiöidään tietty summa ja sillä sitten hoidetaan ko. asia miten parhaaksi taidetaan.

Budjetin viimeiset sadat tonnit (tai miljoonatkaan) eivät tosin järin montaa pommia osta. Toki nekin on hyvä käyttää, jotta vältytään kiusalliselta budjettiylijäämältä.

 

[mechanicus]

En usko, että ihan noin jäykästä optimoinnista on kyse. Enemmänkin esim:

"
JASSM-kaltainen kyky on kriittinen ja se halutaan ehdottomasti. Alkuperäisessä tarjouksessa taisi olla ER, katsotaan tulisiko XR tarjolle, mutta molemmat ovat pirun kalliita. Jos vanha JASSM-A saataisiin integroitua säästyisi paljon rahaa muualle. Tai jos joku muu ase, esim. SiAW olisi riittävän hyvä ja halvempi, niin otettaisiin se.

AAGRM-ER olisi hyvä lisä, mutta nyt tuotannossa oleva LRIP-erä maksaa liikaa. Jätetään rahaa jemmaan ja katsotaan jos lopullinen tuotantoversio olisi järkeväv hintainen.

JDAM:iä ja Storm Breakeriä tarvitaan joka tapauksessa ja niitä ei voi olla liikaa. Niitä ostetaan vähintään 20%:lla budetista, mutta jos muut kriitiset kyvyt saadaan hoidettua halvemmalla niin voidaan käyttää 30% budetista. Eli tehdään nyt osto 10%:lla, niin on jotain aseita IOC-vaiheessa käytössä ja päästään neuvottelemaan toinen 10-20% arvoinen osto. Eipähän tarvitse toisessa ostossa neuvotella yksittäiskappaleista.
"

 

[Huhta]

En usko, että ihan noin jäykästä optimoinnista on kyse. Enemmänkin esim:

"
JASSM-kaltainen kyky on kriittinen ja se halutaan ehdottomasti. Alkuperäisessä tarjouksessa taisi olla ER, katsotaan tulisiko XR tarjolle, mutta molemmat ovat pirun kalliita. Jos vanha JASSM-A saataisiin integroitua säästyisi paljon rahaa muualle. Tai jos joku muu ase, esim. SiAW olisi riittävän hyvä ja halvempi, niin otettaisiin se.

AAGRM-ER olisi hyvä lisä, mutta nyt tuotannossa oleva LRIP-erä maksaa liikaa. Jätetään rahaa jemmaan ja katsotaan jos lopullinen tuotantoversio olisi järkeväv hintainen.

JDAM:iä ja Storm Breakeriä tarvitaan joka tapauksessa ja niitä ei voi olla liikaa. Niitä ostetaan vähintään 20%:lla budetista, mutta jos muut kriitiset kyvyt saadaan hoidettua halvemmalla niin voidaan käyttää 30% budetista. Eli tehdään nyt osto 10%:lla, niin on jotain aseita IOC-vaiheessa käytössä ja päästään neuvottelemaan toinen 10-20% arvoinen osto. Eipähän tarvitse toisessa ostossa neuvotella yksittäiskappaleista.
"

Kokonaispaketin rakenteen muutos vaikuttaa kuitenkin siihen, mitä tehtäviä voidaan suorittaa (jos tietty suorituskyky puuttuu kokonaan) ja kuinka monta kertaa (jos varasto on ohut). Kun yksi ilmataisteluohjus tai risteilyohjus maksaa moni(kymme)nkertaisesti älypommiin verrattuna, niin on pettymys, jos jälkimmäisten lukumäärä jää kovinkin niukaksi. Vaikka kieltämättä tässä ollaan hankkimassa suorituskykyjä, joista osalla on iso merkitys koko puolustusjärjestelmän kannalta (mm. kaukovaikutuskyky ja ilmatilan hallinta) ja joista osa taas voi ratkaista lähinnä jonkin yksittäisen taistelun.