Eli nyt kun HX-voittaja on selvillä, laitetaan ketju pystyyn, jossa kerätään uutiset F-35A:n käyttöönotosta Suomessa, jne...
F-35A käyttöönotto Suomessa - ketju
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Onkohan tämä viisasta? Kun F-35 -ketju kuitenkin on jo olemassa.
Keskustelun hajauttamista yritettiin koronan suhteen, Suomen koronatilanteesta oma ketju ja maailman koronasta omansa (tai "Epidemiat maailmalla"). Lopputuloksena molemmissa keskustellaan samasta aiheesta ja etenkin Suomen koronaketjussa on myös ulkomaisia juttuja ja tutkimuksia.
Lisäys:
Ennakkotapaus: https://maanpuolustus.net/threads/koronavirus-suomessa.7112/post-836914
F-35:n käyttöönottoa tuetaan VTT:n ja korkeakoulujen yhteistyöllä | Verkkouutiset
VTT on koonnut tutkimuskonsortion tukemaan uusien hävittäjien käyttöönottoa.
www.verkkouutiset.fi
Mitä tulee aseisiin, joita meille tarjottiin F-35A:n yhteydessä, niin tiedämme DSCA:n kautta enimmäismääriä kaikista paitsi AMRAAM:ista ja JSM:stä.
Sidewinder: 150 kappaletta
JDAM-pommit: n. 300 kappaletta
SDB: 500 kappaletta
JASSM-ER: 200 kappaletta
Mikäli BAFO:ssa tarjotut lukumäärät ovat suunnilleen tätä luokkaa, saamme kunnioitettavan määrän aseistusta.
Sidewinder: 150 kappaletta
JDAM-pommit: n. 300 kappaletta
SDB: 500 kappaletta
JASSM-ER: 200 kappaletta
Mikäli BAFO:ssa tarjotut lukumäärät ovat suunnilleen tätä luokkaa, saamme kunnioitettavan määrän aseistusta.
Huhta
Greatest Leader
Kunnioitettavan määrän? Katsotaanpas Australiaa (72 kpl F-35, 24 kpl Super Hornet).
JASSM-ER on sentään tasoissa LRASM:n kanssa.
Bonus: AMRAAM.
En haluaisi lietsoa tappiomielialaa, mutta sanoisin, että Suomen kannattaisi varata ainakin miljardi lisää HX:n asehankintoihin. Sitä kautta päästäisiin lähemmäksi suursodan vaatimia ampumatarvikevarantoja.
Fremen
Greatest Leader
Eiköhän me tolla uusimmalla 11 miljardin taalan vekselillä lunastettu aika vahva yhteisymmärrys, että niitä puikkoja löytyy Pohjois-Amerikasta lisää, jos on tarvis?
Ja niihin on varattu ainakin miljardi tulevassa budjetoinnissa.
Lisäksi Ausseilla on väestöä vajaa viisi kertaa Härmän verran, ja vastassa 1,6 miljardia kiinalaista.
Meillä on todellisuudessa vastassa vain hassut 80 miljoonaa iso-venäläistä... no problemo.
Piece of cake.
Pala mokka-kakkua kahvin kanssa
. Lockheed Martin: Ensimmäinen F-35A saapuu Suomeen vuoden 2026 alussa
Kokoonpanotyötä luvassa suomalaiselle teollisuudelle yli 20 vuodeksi, kertoo häivehävittäjän valmistaja.
Friskin blogissa myös lisätietoa toimituksen ja Block 4:n aikataulusta
F-35A is HX – The Winner Takes It All
Back in 2017 I was fortunate enough to travel to RAF Lossiemouth together with a bunch of Finnish media courtesy of BAE Systems to get up and close with the Eurofighter Typhoon group operating ther…
corporalfrisk.com
Viimeksi muokattu:
Salkussa ja salkku turvassa. Ja samoin salkun kopio.
Huhta
Greatest Leader
Finland’s Selection Of F-35 Confirms Its Status As The Free World’s Fighter
The latest overseas sales success for the F-35 signals that America continues to set the standard for global air power.
www.forbes.com
Loren Thompson
Senior Contributor
Aerospace & Defense
I write about national security, especially its business dimensions.
The Finnish government’s announcement today that it will buy 64 F-35 fighters from the U.S. underscores that the F-35 will be the Free World’s fighter for many decades to come.
When the program commenced during the Clinton years, seven longtime allies—Australia, Canada, Denmark, Italy, The Netherlands, Norway and the United Kingdon—joined with the U.S. to develop the multi-role tactical aircraft.
Other allies including Belgium, Israel, Japan, Poland, Singapore and South Korea subsequently announced that they too would acquire the F-35.
Now it seems even neutral countries want to own the stealthy, highly networked fighter.
The Air Force variant of F-35, which Finland has decided to acquire.
In June, the Federal Council of Switzerland selected the F-35 as that nation’s future fighter, stating that after a comprehensive evaluation of four candidate aircraft, the F-35 offered “the highest overall benefit at the lowest overall cost.”
Finland is the second neutral country buying in, citing much the same rationale.
Like Switzerland, Finland is not a member of NATO (although it is in the European Union).
But the one thing that all the nations in this diverse community of users share is that they are democracies.
F-35 thus looks destined to define through mid-century what air superiority will mean for the grouping of nations traditionally called the Free World.
These countries all share common values concerning human dignity, and now they will also share the world’s most advanced tactical aircraft—a development that will enhance their capacity to act in concert when aggression threatens.
Having a highly survivable and versatile fighter is critical to the defense of Finland, a country of 5.5 million that successfully fended off invasions by much larger neighbors during World War Two.
And there will be economic benefits for the country, which will be able to participate in a sophisticated manufacturing and logistics system expected to operate through the 2060s.
Finland made impressive economic strides during the postwar period, transforming itself from a largely agrarian country into a modern industrial state.
For instance, Finland is the home of Nokia, one of the world’s largest providers of telecommunications technology and a key player in the race to build out 5G infrastructure.
Participating in the F-35 program will enable the country to hone its aerospace skills while also potentially applying its telecommunications know-how to the global network that supports F-35 operations.
It is an interesting coincidence that Lockheed LMT +0.4% Martin, the prime contractor for the F-35 airframe, is headed by a veteran of the telecom industry who probably understands Finland’s pivotal role in the 5G revolution better than any other U.S. defense executive.
Lockheed (a contributor to my think tank) emphasized the digital skills that Finland will be able to access through the F-35 program in its announcement of the competitive win today.
For the United States, this latest win for the F-35 signals that it has succeeded in once again setting the global standard for what a tactical aircraft must be able to do in the conflicts of the future.
At its inception 20 years ago, the performance and price objectives for the F-35 were so ambitious that many observers doubted they could ever be attained.
But they have been, for all three domestic military services receiving variants of the fighter.
The F-35 has met its performance goals for air-to-air combat, strike missions against surface targets, collection of intelligence, and suppression of hostile emitters.
It is by far the most survivable and versatile tactical aircraft ever built, and Pentagon plans call for continually improving it in the future to stay ahead of emerging threats.
The Air Force variant of the fighter, which Finland will be buying, is already the most reliable and maintainable tactical aircraft in the U.S. fleet, and its production cost is below the list price of any commercial jetliner.
So it is no exaggeration to say that Finland’s decision to buy F-35 opens the door to participation in one of the greatest engineering feats of the present generation.
Any way you slice it, the Helsinki government has made a smart choice, bolstering the cause of Western security even if it never joins NATO or any other collective security arrangement.
Säikyyköhän meillä jo valmiiksi oleva Hornetin ilmasta-maahan aseistus F-35:lle ainakin tuonne 2040-luvulle saakka?
AMRAAM:it menevät varmaankin NASAMS:ille, kun saadaan uudet AMRAAM:it F-35:een. Ja Hornetien uusimmat Sidewinderit varmaan voivat vielä jatkaa F-35:n kanssa.
AMRAAM:it menevät varmaankin NASAMS:ille, kun saadaan uudet AMRAAM:it F-35:een. Ja Hornetien uusimmat Sidewinderit varmaan voivat vielä jatkaa F-35:n kanssa.
Huhta
Greatest Leader
Ei hirveästi väliä. JDAM on hyvin halpa ase ja JSOW:n hankintamäärä on minimaalinen (kymmenkunta).
Ainoastaan JASSM on jossakin määrin merkityksellinen. Sen suhteen on kaksi kysymystä. Yksi, integroidaanko F-35:een baseline-JASSM vai ainoastaan ohjusperheen uudempia variantteja? Kaksi, mikä on Suomen ohjusten tekohengitettävyys (muistelen esitteessä mainitun JASSM:n hyllyiäksi 15 vuotta)?
Pääkäyttäjällä ei välttämättä ole hirveitä ambitioita integroida perusmallin JASSM-ohjuksia F-35:een. Ohjus on jo integroitu niin moneen muuhun laukaisulavettiin ja F-35:een haluttaneen saada polttavammin muita ohjuksia. Lisäksi perusmallin JASSM ei ole kovin yleinen Yhdysvalloissa, USAF taisi hankkia vain tuhatkunta ohjusta ennen kuin tuotanto siirtyi JASSM-ER:ään. Parhaassa (pahimmassa) tapauksessa se varasto ammutaan jo tämän vuosikymmenen taistelukentillä.
Ilmataisteluohjuksiin AIM-120 ja AIM-9X varattiin 754,6 miljoonaa euroa (Valtioneuvosto). AIM-120D maksaa vähän toista miljoonaa ja AIM-9X n. puoli miljoonaa dollaria (The Drive). Kun tuosta 755 miljoonasta miinustetaan DSCA-ilmoituksen 150 Sidewinderia, niin AMRAAM-ohjuksiin jää 680 miljoonaa euroa. Tuolla saa ihan hyvä määrän ohjuksia, mutta kannattaa muistaa, että Horneteille on (parhaiden arvioiden mukaan) hankittu se 445 kpl AIM-120B ja 300 kpl AIM-120C7 - siis yhteensä liki 750 ohjusta.
En siis näe varsinaisesti syytä uskoa, että ilmavoimat hylkäisi kategorisesti kaikki vanhat AMRAAM-ohjukset. AIM-120C7 on ammuttavissa F-35:stä, joten eiköhän se säily ilmavoimien käytössä - tosin se voi olla myös yhteistä varantoa ilmatorjunnan kanssa.
AIM-120B:n kohtalo sitten taas on pokka tai optimistisesti ajatellen ilmatorjunta - F-35:stä sitä ei voi ampua. Yllätyin, kun luin, että NATO on viime vuonna solminut valmistajan kanssa puitesopimuksen AIM-120B:n tuotetuesta. (Suomi ei tosin ole mukana syystä taikka toisesta, vaikka Sveitsi on?!)
JASSM voisi myydä USAlle takaisin leivottavaksi jollekin epäonniselle lentokentälle, jonka avulla pitää viestiä.
Tai sitten päivittää 15v. tehdastakuutuoreutuksen yhteydessä ER XR mikä nyt F-35 menee ilman uusia integrointeja.
edit: ITSUKO 2023 on mielenkiintoinen. Saadaan vielä moneen kertaan pohtia otettiinko se uusiksi kun aiottu raha ei riitä läheskään sellaiseen mitä kuviteltu vai selitetäänkö lykkäystä sen takia, että "HX-valinta voidaan ottaa paremmin huomioon".
Tai sitten päivittää 15v. tehdastakuutuoreutuksen yhteydessä ER XR mikä nyt F-35 menee ilman uusia integrointeja.
edit: ITSUKO 2023 on mielenkiintoinen. Saadaan vielä moneen kertaan pohtia otettiinko se uusiksi kun aiottu raha ei riitä läheskään sellaiseen mitä kuviteltu vai selitetäänkö lykkäystä sen takia, että "HX-valinta voidaan ottaa paremmin huomioon".
Tuo 400 eturungon valmistus Suomessa on kyllä meille iso käden ojennus teollisessa yhteistyössä. Siinä varmasti saa huoltohenkilöstö tarkan kuvan siitä miten runko toimii, miksi ratkaisut ovat miten ne ovat ja kuinka parhaiten huoltaa konetta. Jo tämä on jo pelkästään niin hävyttömän hyvä osa teollista yhteistyötä, että edes monet maat, jotka ovat olleet F-35-ohjelman maksavia kehittäjäjäseniä eivät saaneet tällaista herkkua omalle teollisuudelleen. Tai edes haaveilla siitä. Mutta Suomen taitavat neuvottelijat onkivat sieltä meille tällaisen hienon vonkaleen, ja saatiin merkittävää teollista toimintaa maksamatta senttiäkään F-35:n kehittämisestä.
Joo onhan tuo eturungon valmistus paljon perusteellisempaa ja merkittävämpää kuin pelkän kuomun valmistus.
Olympiakasarmi
Kenraali
Israel sai sentään 811 siipiparin valmistuksen. Huomasin muuten ohi mennen, että Israelille tarjottiin aikoinaan (2008) 75 konetta $200 milj. kappalehintaan.
Kun Suomeen tulee ensimmäiset F-35:t 2026, niin venytetäänköhän Hornetien poistoa tuon vuoden verran niin, että ensimmäiset käytöstä poistettavat Hornetit poistettaisiin 2026 eikä 2025. Kun sillä on lyhytaikainen vaikutus Ilmavoimien suorituskykyyn, jos 2025 vuoden aikana konemäärä notkahtaa vaikkapa 50 kappaleeseen, kun odotetllaan ensimmäisiä Salamakakkosia saapuvaksi Suomeen.