F-35A käyttöönotto Suomessa - ketju

Kun Suomeen tulee ensimmäiset F-35:t 2026, niin venytetäänköhän Hornetien poistoa tuon vuoden verran niin, että ensimmäiset käytöstä poistettavat Hornetit poistettaisiin 2026 eikä 2025. Kun sillä on lyhytaikainen vaikutus Ilmavoimien suorituskykyyn, jos 2025 vuoden aikana konemäärä notkahtaa vaikkapa 50 kappaleeseen, kun odotetllaan ensimmäisiä Salamakakkosia saapuvaksi Suomeen.
Vaikka jollain koneyksilöllä lentäminen ehkä lopetetaankin niin kyllä kone voidaan silti pitää jemmassa. Onhan kaikissa Horneteissa vielä reilusti lentotunteja jäljellä käytöstä poiston hetkelläkin. Sotavalmius pitää kuitenkin säilyttää myös uuden kalustoin käyttöönottojakson ajan. Ja jos kentällä tulee ahdasta niin vaikkapa Pirkkalasta löytynee tilaa.
 
Vaikka jollain koneyksilöllä lentäminen ehkä lopetetaankin niin kyllä kone voidaan silti pitää jemmassa. Onhan kaikissa Horneteissa vielä reilusti lentotunteja jäljellä käytöstä poiston hetkelläkin. Sotavalmius pitää kuitenkin säilyttää myös uuden kalustoin käyttöönottojakson ajan. Ja jos kentällä tulee ahdasta niin vaikkapa Pirkkalasta löytynee tilaa.
Varmaan on myös joku varasuunnitelma, jos toimitusaikataulu pettää.
 
Kun Suomeen tulee ensimmäiset F-35:t 2026, niin venytetäänköhän Hornetien poistoa tuon vuoden verran niin, että ensimmäiset käytöstä poistettavat Hornetit poistettaisiin 2026 eikä 2025. Kun sillä on lyhytaikainen vaikutus Ilmavoimien suorituskykyyn, jos 2025 vuoden aikana konemäärä notkahtaa vaikkapa 50 kappaleeseen, kun odotetllaan ensimmäisiä Salamakakkosia saapuvaksi Suomeen.
Eikös jossain sanottu, että F-35 IOC saavutetaan Suomessa 2028. Joten voisin kuvitella, että venytetään 3 vuotta nykyhornetien kanssa alkuperäistä suunnitelmaa pidempään.

En myöskään usko, että nykyisiä JASSM:eja integroitaisiin F-35:een, vaan meidän ilmasta maahan kyvykkyys lienee jäljellä olevien Hornetien varassa sinne 2033 asti, jolloin viimeinen poistunee käytöstä. Puhdasta spekulointia toki
 
Kun IOC saavutetaan 2028 niin, että F-35 ottaa operatiivisen vastuun tuolloin, veikkaan että joko Rovaniemellä tai Rissalassa on kokonaan vaihdettu lennoston koneet Hornetista F-35:een, ja tuoreimmat Hornetit viety kokonaan toiseen lennostoon. Kun yksi tukikohta operoi yhdellä konetyypillä ja toinen toisella välivaiheessa, on se logistisesti helpompaa kuin mixata konetyyppejä keskenään lennostoissa.
 
Eikös jossain sanottu, että F-35 IOC saavutetaan Suomessa 2028. Joten voisin kuvitella, että venytetään 3 vuotta nykyhornetien kanssa alkuperäistä suunnitelmaa pidempään.

En myöskään usko, että nykyisiä JASSM:eja integroitaisiin F-35:een, vaan meidän ilmasta maahan kyvykkyys lienee jäljellä olevien Hornetien varassa sinne 2033 asti, jolloin viimeinen poistunee käytöstä. Puhdasta spekulointia toki
Suomelle toimitettavat koneet on Block4 raudalla, softat on valmiina tämän hetkisen aikataulun mukaan 2027. Hankkeen trackrecord on sellainen etten usko hetkeäkään että valmista olisi tuohon mennessä.
Uskoisin Hornetteja laitettavan "seisontaan" huolto-ohjelman mukaisesti eli sitä mukaa kun isompaa huoltoa olisi ajoitettu. Tuskin noille täyshuoltoja tehdään ennen luiskaan laittoa. Sen vuoksi oikeasti käytettävissä oleva Hornettien määrä ei välttämättä heti laske kun koneita aletaan poistamaan rivistä. Nuo poistettavat koneet olisi olleet huoltojen takia pois käytöstä muutenkin.
 

"The Air Force variant of the fighter, which Finland will be buying, is already the most reliable and maintainable tactical aircraft in the U.S. fleet, and its production cost is below the list price of any commercial jetliner.
So it is no exaggeration to say that Finland’s decision to buy F-35 opens the door to participation in one of the greatest engineering feats of the present generation.
Any way you slice it, the Helsinki government has made a smart choice, bolstering the cause of Western security even if it never joins NATO or any other collective security arrangement."


Olen TODELLA tyytyväinen hankkeeseen kokonaisuudessaan ja lopulliseen (oikeaan) päätökseen.

Kiitos Puolustusvoimat.
 
Ei hirveästi väliä. JDAM on hyvin halpa ase ja JSOW:n hankintamäärä on minimaalinen (kymmenkunta).

Ainoastaan JASSM on jossakin määrin merkityksellinen. Sen suhteen on kaksi kysymystä. Yksi, integroidaanko F-35:een baseline-JASSM vai ainoastaan ohjusperheen uudempia variantteja? Kaksi, mikä on Suomen ohjusten tekohengitettävyys (muistelen esitteessä mainitun JASSM:n hyllyiäksi 15 vuotta)?

Pääkäyttäjällä ei välttämättä ole hirveitä ambitioita integroida perusmallin JASSM-ohjuksia F-35:een. Ohjus on jo integroitu niin moneen muuhun laukaisulavettiin ja F-35:een haluttaneen saada polttavammin muita ohjuksia. Lisäksi perusmallin JASSM ei ole kovin yleinen Yhdysvalloissa, USAF taisi hankkia vain tuhatkunta ohjusta ennen kuin tuotanto siirtyi JASSM-ER:ään. Parhaassa (pahimmassa) tapauksessa se varasto ammutaan jo tämän vuosikymmenen taistelukentillä.



Ilmataisteluohjuksiin AIM-120 ja AIM-9X varattiin 754,6 miljoonaa euroa (Valtioneuvosto). AIM-120D maksaa vähän toista miljoonaa ja AIM-9X n. puoli miljoonaa dollaria (The Drive). Kun tuosta 755 miljoonasta miinustetaan DSCA-ilmoituksen 150 Sidewinderia, niin AMRAAM-ohjuksiin jää 680 miljoonaa euroa. Tuolla saa ihan hyvä määrän ohjuksia, mutta kannattaa muistaa, että Horneteille on (parhaiden arvioiden mukaan) hankittu se 445 kpl AIM-120B ja 300 kpl AIM-120C7 - siis yhteensä liki 750 ohjusta.

En siis näe varsinaisesti syytä uskoa, että ilmavoimat hylkäisi kategorisesti kaikki vanhat AMRAAM-ohjukset. AIM-120C7 on ammuttavissa F-35:stä, joten eiköhän se säily ilmavoimien käytössä - tosin se voi olla myös yhteistä varantoa ilmatorjunnan kanssa.

AIM-120B:n kohtalo sitten taas on pokka tai optimistisesti ajatellen ilmatorjunta - F-35:stä sitä ei voi ampua. Yllätyin, kun luin, että NATO on viime vuonna solminut valmistajan kanssa puitesopimuksen AIM-120B:n tuotetuesta. (Suomi ei tosin ole mukana syystä taikka toisesta, vaikka Sveitsi on?!)
Kysyin tuota vintagejasmiinin integrointia Kaivarissa siltä F-35:n koelentäjältä. Sanoi, että juuri senkin version integrointi olisi menossa, valmiusasteesta ei osannut sanoa.
 
Eikös jossain sanottu, että F-35 IOC saavutetaan Suomessa 2028. Joten voisin kuvitella, että venytetään 3 vuotta nykyhornetien kanssa alkuperäistä suunnitelmaa pidempään.

En myöskään usko, että nykyisiä JASSM:eja integroitaisiin F-35:een, vaan meidän ilmasta maahan kyvykkyys lienee jäljellä olevien Hornetien varassa sinne 2033 asti, jolloin viimeinen poistunee käytöstä. Puhdasta spekulointia toki

Vaikeaa arvioida, kuinka paljon perusmallin ja ER-version interface eroavat toisistaan. Tosin onhan USA:lakin nähtävästi kohtuullinen määrä vanhaa versiota.
 
Vaikeaa arvioida, kuinka paljon perusmallin ja ER-version interface eroavat toisistaan. Tosin onhan USA:lakin nähtävästi kohtuullinen määrä vanhaa versiota.
Suomi-spesifiä integrointia parempi ratkaisu olisi varmaan vanhojen ohjusten palauttaminen myyjälle uusien osamaksuna. Silloin pitää toki pyytää vakuutus että niitä ei sitten käytetä sotimiseen :D
 
Kun Suomeen tulee ensimmäiset F-35:t 2026, niin venytetäänköhän Hornetien poistoa tuon vuoden verran niin, että ensimmäiset käytöstä poistettavat Hornetit poistettaisiin 2026 eikä 2025. Kun sillä on lyhytaikainen vaikutus Ilmavoimien suorituskykyyn, jos 2025 vuoden aikana konemäärä notkahtaa vaikkapa 50 kappaleeseen, kun odotetllaan ensimmäisiä Salamakakkosia saapuvaksi Suomeen.
Kun ajatellaan sitä että myös Hawkeille on määritetty sodan ajan tehtäviä niin tuntuisi järjettömältä romuttaa niitä Hornetteja joissa on tiimaa vielä jäljellä.
Ei ne niihin koulutetut lentäjätkään reservistä yhtäkkiä katoa.
Ilman muuta parhaassa kunnossa rungoltaan olevat pitäisi nyt laitaa vähemmälle käytölle ja vaihtaa niihin eniten jäljellä olevaa tiimaa omaavat moottorit.
Kyllä näiden koneiden taisteluarvo on paljon Hawkeja suurempi F-35:n käyttöönoton jälkeenkin.

Sen verran kalliita pelejä että jos niitä ei ole varaa pitää kunnossa ja lennättää silloin tällöin, niin ei ole kyllä varaa muuhunkaan.
 
JASSM voisi myydä USAlle takaisin leivottavaksi jollekin epäonniselle lentokentälle, jonka avulla pitää viestiä.
Tai sitten päivittää 15v. tehdastakuutuoreutuksen yhteydessä ER XR mikä nyt F-35 menee ilman uusia integrointeja.

edit: ITSUKO 2023 on mielenkiintoinen. Saadaan vielä moneen kertaan pohtia otettiinko se uusiksi kun aiottu raha ei riitä läheskään sellaiseen mitä kuviteltu vai selitetäänkö lykkäystä sen takia, että "HX-valinta voidaan ottaa paremmin huomioon".

Noin kertoi eräs, joka saattaa olla kuullut asiasta keskimääräistä foorumilaista enemmän:

--

Itekin ihmettelin Hulkon lausuntoa puolitoista vuotta sitten juuri ennen korona-ajan alkua. Ei ollu myöskään toimittajien väärintulkintaa, kun lähetystä pystyi seuraamaan livenä julkiselta streamilta. Tulkitsin tämän lausunnon täällä tuoreeltaan hengennostatukseksi omille joukoille. Jos ei ollutkaan sitä, niin sitten olisi aihetta myötähäpeään. Hulkolla oli viimeisessä mediapäivässään samanlainen sammakko, kun kertoi it:n ohjushankinnan olevan selvää pässsinlihaa. Hän palasi edellisenä (sunnuntai)iltana jenkeistä USA:n kollegoja tapaamasta eikä viimeisin tieto hankinnasta ollut ehtiny hänelle asti. Siis se että pyydettiin uudet tarjoukset (arvatenkin paremmin taloudellisiin edellytyksiimme sopivasta lukumäärästä) ja palataan asiaan ehkä vuoden päästä.

--
 
Kun ajatellaan sitä että myös Hawkeille on määritetty sodan ajan tehtäviä niin tuntuisi järjettömältä romuttaa niitä Hornetteja joissa on tiimaa vielä jäljellä.
Ei ne niihin koulutetut lentäjätkään reservistä yhtäkkiä katoa.
Ilman muuta parhaassa kunnossa rungoltaan olevat pitäisi nyt laitaa vähemmälle käytölle ja vaihtaa niihin eniten jäljellä olevaa tiimaa omaavat moottorit.
Kyllä näiden koneiden taisteluarvo on paljon Hawkeja suurempi F-35:n käyttöönoton jälkeenkin.

Sen verran kalliita pelejä että jos niitä ei ole varaa pitää kunnossa ja lennättää silloin tällöin, niin ei ole kyllä varaa muuhunkaan.

Ja vaikka eivät ihan priimaa olisikaan pärjätäkseen etulinjassa SU-57:ja vastaan, niin parikymmentä Hornettia olisi messevä nyrkki kaukovaikutukseen.
Pari tehtävää päivässä JASSM -rekkana ja lopun aikaa ilmasuojana ylijohdon tykistön (K9 & MLRS) yläpuolella sopisi niille oikein hyvin.
 
Ja vaikka eivät ihan priimaa olisikaan pärjätäkseen etulinjassa SU-57:ja vastaan, niin parikymmentä Hornettia olisi messevä nyrkki kaukovaikutukseen.
Pari tehtävää päivässä JASSM -rekkana ja lopun aikaa ilmasuojana ylijohdon tykistön (K9 & MLRS) yläpuolella sopisi niille oikein hyvin.

JASSM-rekkana taitaa olla ne 70 ohjusta ammuttu ensimmäisenä päivänä. 20 konetta kertaa 2 ohjusta kertaa 2 lentosuoritetta... No, onhan se periaatteessa mahdollista, että kakkoslinjan kaluston ylläpitoon löytyykin yllättäen paukkuja samaan tyyliin kuin Leopard 2A4:n ylläpitoon.
 
JASSM-rekkana taitaa olla ne 70 ohjusta ammuttu ensimmäisenä päivänä. 20 konetta kertaa 2 ohjusta kertaa 2 lentosuoritetta... No, onhan se periaatteessa mahdollista, että kakkoslinjan kaluston ylläpitoon löytyykin yllättäen paukkuja samaan tyyliin kuin Leopard 2A4:n ylläpitoon.

Mikäli tilanne on mennyt siihen pisteeseen että kyse on kansakunnan selviytymisestä,
niin meillä on eläkevaroja yhteensä 241 miljardia euroa, joilla saadaan ostettua puikkoja lisää vaikka USA:n varastoista. Ei muuta kuin Galaxyt kuskaamaan niitä 24/7!
Jokaista suomalaista kohden on noita rahoja 43 000 ja minun osuuden saa käyttää jo harmaassa vaiheessa :D
 
JASSM-rekkana taitaa olla ne 70 ohjusta ammuttu ensimmäisenä päivänä. 20 konetta kertaa 2 ohjusta kertaa 2 lentosuoritetta... No, onhan se periaatteessa mahdollista, että kakkoslinjan kaluston ylläpitoon löytyykin yllättäen paukkuja samaan tyyliin kuin Leopard 2A4:n ylläpitoon.
Näillä on kiva kikkailla kun F-35:et pitävät tutkaheijastimensa päällä kotialueella, ei tutkalla näe kummasta on kysymys.
Hornetti on v1tun kova uhka vihollisen maataistelukoneille, hekoille yms. Eikä niitä ykköslinjan hävittäjiä venäläisilläkään loputtomasti riitä.
 
Mikäli tilanne on mennyt siihen pisteeseen että kyse on kansakunnan selviytymisestä,
niin meillä on eläkevaroja yhteensä 241 miljardia euroa, joilla saadaan ostettua puikkoja lisää vaikka USA:n varastoista. Ei muuta kuin Galaxyt kuskaamaan niitä 24/7!
Jokaista suomalaista kohden on noita rahoja 43 000 ja minun osuuden saa käyttää jo harmaassa vaiheessa :D
241 miljardia euroa sijoitettuna isolta osin sotaa käyvän maan rakennuksiin ja kiinteään omaisuuteen. Koko tuo rahastoitu omaisuus on lähes arvotonta jos sota uhkaa päälle.
 
241 miljardia euroa sijoitettuna isolta osin sotaa käyvän maan rakennuksiin ja kiinteään omaisuuteen. Koko tuo rahastoitu omaisuus on lähes arvotonta jos sota uhkaa päälle.
Taitaa olla merkittävä osa sijoituksista kokonaan muualla kuin suomalaisessa kivijalassa. Eli sikäli tuo oli @Kiusankpl hyvä huomio.
 
Back
Top