Gripen E/F
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Näytön SA-sivu näyttää hyvältä. Samoin maalinosoitussäiliö värinäyttö ja siinä "picture-in-picture"-IR-näyttö.
Ilmeisesti Globaleyessä on 90-asteen kokoinen takakatve?
Makkaramestari
Kapteeni
Enpä tiedä, gripukka näyttää yhtä modernille rafalen rinnalla kuin kullisaabbi uuden bemarin vieressä.Täytyy kyllä myöntää, että HX-ehdokkaista Gripen sekä Rafale että Typhoon päihittävät ulkonäöllisesti F-35:n ja SH:n.
Toisaalta myös natiivit ranskattaret, ruotsalaiset js eurottaret kyllä ovat huomattavasti attraktiivisempia kuin jykevät jenkit.
Siirretty kaivariin liittyviä viestejä tuonne: Kaivopuiston lentonäytös 6.-7.8.2021
Uudenkaupungin autotehtaalla kehitettiin salaa niin tehokas moottori Saabiin, että poliisikin hämmentyi – Talousvaikeudet ja mustasukkaiset ruotsalaiset kaatoivat lopulta projektin
Saabiin suunniteltiin järeää moottoria Suomessa.
Pieni välikevennys.
Olympiakasarmi
Kenraali
Tuota mukaillen hitsataan 2 moottoria yhteen, niin tuplataan Gripenin moottoriteho.
Uudenkaupungin autotehtaalla kehitettiin salaa niin tehokas moottori Saabiin, että poliisikin hämmentyi – Talousvaikeudet ja mustasukkaiset ruotsalaiset kaatoivat lopulta projektin
Saabiin suunniteltiin järeää moottoria Suomessa.www.tekniikkatalous.fi
Pieni välikevennys.
Pitää muistaa hitsata tähtimuotoon.Tuota mukaillen hitsataan 2 moottoria yhteen, niin tuplataan Gripenin moottoriteho.
Siinä olisi ruotsalaisilla ihmettelemistä, kun Suomessa pultattaisiin Gripenin runkoon kaksi perättäistä moottoria, ja vasta kaksipaikkaisen koelennolla huomaisivat huippujen olevan kolmen machin tienoilla...Tuota mukaillen hitsataan 2 moottoria yhteen, niin tuplataan Gripenin moottoriteho.
Tältä näyttää Saabin Gripen E -hävittäjän ohjaamossa (video) – Kypärätähtäin ja taktinen laajakuvanäyttö tarkan tilannekuvan tukena
Saab osallistui HX-hankkeeseen tarjoamalla hävittäjätyypillään Helsingin Kaivopuiston maanäyttelyyn.
Ja varmasti kaikki pitää paikkansa kun "expertit" ja asiantuntijat näin sanovat...
"Kiinan kansantasavallan ja Thaimaan kuningaskunnan pitämän yhteisen ilmataisteluharjoituksen "Exercise Falcon Strike 2015" yksityiskohdat tulivat julkisuuteen jokin aikaa sitten, intialainen EurAsian Times -julkaisu kertoo.
Ilmasodankäynnin asiantuntijoiden mukaan harjoitellut skenaariot osoittavat, että kiinalaisten J-11-hävittäjä jäi selvästi alakynteen Thaimaan ruotsalaisvalmisteisille Saab JAS 39 C/D Gripeneille yhteenotoissa, jotka tapahtuivat näköyhteyttä kauemmilla etäisyyksillä (beyond-visual-range, BVR).
Vaikka Kiinan J-11-hävittäjät ovat uudempia kuin C/D -malliset Gripenit, kiinalaishävittäjän konstruktio perustuu neuvostosuunnittelua olevaan Suhoi Su-27 -hävittäjään. Konetyyppiä on kuitenkin kehitetty runsaasti mm. ohjaamon instrumentaation, varoitusjärjestelmien ja ilmataisteluohjusaseistuksen suhteen. Kiinan kansantasavallan ilmavoimilla on käytössään yli 400 J-11-hävittäjää.
Viikon mittaisen harjoituksen aikana kiinalaiset J-11-hävittäjät "ampuivat alas" 16 Gripenia näköetäisyydellä tapahtuneissa ilmataisteluissa, mutta kun siirryttiin suuremmille etäisyyksille, thaimaalaiset Gripenit pudottivat 41 kiinalaishävittäjää omien tappioiden ollessa vain kuusi.
Kokonaistilanne päätyi Gripenin eduksi 42/34 ilmavoitolla per omat tappiot.
Analyytikoiden mukaan kiinalaiset hävittäjät kärsivät pidemmillä etäisyyksillä erityisesti puutteellisesta tilannekuvasta sekä ilmataisteluohjuksiensa kehittymättömämmästä tekniikasta.
Intialainen EurAsian times valaakin uskoa kotimaansa kansalaisiin: lehden päättelyn mukaan jos ja kun neljättä hävittäjäsukupolvea edustava Gripen on ylivoimainen kiinalaisten J-11-hävittäjää vastaan, Intian omilla 4,5 -sukupolvea edustavilla ranskalaisilla Rafale-hävittäjillä niiden torjunta olisi vielä helpompaa.
Lehti kuitenkin jättää varauman kiinalaisten uusimman J-20 -häivehävittäjän suhteen, joka lienee Rafalelle kovempi vastus. EurAsian Times kuitenkin muistuttaa, että Rafale on testattu tositoimissa konfliktialueilla siinä missä kiinalaisten häivehävittäjä ei ole."
eurasiantimes.com
"Kiinan kansantasavallan ja Thaimaan kuningaskunnan pitämän yhteisen ilmataisteluharjoituksen "Exercise Falcon Strike 2015" yksityiskohdat tulivat julkisuuteen jokin aikaa sitten, intialainen EurAsian Times -julkaisu kertoo.
Ilmasodankäynnin asiantuntijoiden mukaan harjoitellut skenaariot osoittavat, että kiinalaisten J-11-hävittäjä jäi selvästi alakynteen Thaimaan ruotsalaisvalmisteisille Saab JAS 39 C/D Gripeneille yhteenotoissa, jotka tapahtuivat näköyhteyttä kauemmilla etäisyyksillä (beyond-visual-range, BVR).
Vaikka Kiinan J-11-hävittäjät ovat uudempia kuin C/D -malliset Gripenit, kiinalaishävittäjän konstruktio perustuu neuvostosuunnittelua olevaan Suhoi Su-27 -hävittäjään. Konetyyppiä on kuitenkin kehitetty runsaasti mm. ohjaamon instrumentaation, varoitusjärjestelmien ja ilmataisteluohjusaseistuksen suhteen. Kiinan kansantasavallan ilmavoimilla on käytössään yli 400 J-11-hävittäjää.
Viikon mittaisen harjoituksen aikana kiinalaiset J-11-hävittäjät "ampuivat alas" 16 Gripenia näköetäisyydellä tapahtuneissa ilmataisteluissa, mutta kun siirryttiin suuremmille etäisyyksille, thaimaalaiset Gripenit pudottivat 41 kiinalaishävittäjää omien tappioiden ollessa vain kuusi.
Kokonaistilanne päätyi Gripenin eduksi 42/34 ilmavoitolla per omat tappiot.
Analyytikoiden mukaan kiinalaiset hävittäjät kärsivät pidemmillä etäisyyksillä erityisesti puutteellisesta tilannekuvasta sekä ilmataisteluohjuksiensa kehittymättömämmästä tekniikasta.
Intialainen EurAsian times valaakin uskoa kotimaansa kansalaisiin: lehden päättelyn mukaan jos ja kun neljättä hävittäjäsukupolvea edustava Gripen on ylivoimainen kiinalaisten J-11-hävittäjää vastaan, Intian omilla 4,5 -sukupolvea edustavilla ranskalaisilla Rafale-hävittäjillä niiden torjunta olisi vielä helpompaa.
Lehti kuitenkin jättää varauman kiinalaisten uusimman J-20 -häivehävittäjän suhteen, joka lienee Rafalelle kovempi vastus. EurAsian Times kuitenkin muistuttaa, että Rafale on testattu tositoimissa konfliktialueilla siinä missä kiinalaisten häivehävittäjä ei ole."
Saab Gripen ‘Rips Apart’ Chinese J-11 Fighters In War Games; Experts Call Them ‘Sitting Ducks’ For Rafales
A “dogfight” between Saab Gripen and the Chinese J-11 fighter jets game provides lessons to militaries around the world on how to get the better of Chinese warplanes. Message To The US? China’s J-20 Stealth Fighter Jet Makes Debut In Joint Military Drills With Russia Details of Exercise Falcon...
eurasiantimes.com
kimmo.j
Respected Leader
Onhan tuo mahdollista.Ja varmasti kaikki pitää paikkansa kun "expertit" ja asiantuntijat näin sanovat...
"Kiinan kansantasavallan ja Thaimaan kuningaskunnan pitämän yhteisen ilmataisteluharjoituksen "Exercise Falcon Strike 2015" yksityiskohdat tulivat julkisuuteen jokin aikaa sitten, intialainen EurAsian Times -julkaisu kertoo.
Ilmasodankäynnin asiantuntijoiden mukaan harjoitellut skenaariot osoittavat, että kiinalaisten J-11-hävittäjä jäi selvästi alakynteen Thaimaan ruotsalaisvalmisteisille Saab JAS 39 C/D Gripeneille yhteenotoissa, jotka tapahtuivat näköyhteyttä kauemmilla etäisyyksillä (beyond-visual-range, BVR).
Vaikka Kiinan J-11-hävittäjät ovat uudempia kuin C/D -malliset Gripenit, kiinalaishävittäjän konstruktio perustuu neuvostosuunnittelua olevaan Suhoi Su-27 -hävittäjään. Konetyyppiä on kuitenkin kehitetty runsaasti mm. ohjaamon instrumentaation, varoitusjärjestelmien ja ilmataisteluohjusaseistuksen suhteen. Kiinan kansantasavallan ilmavoimilla on käytössään yli 400 J-11-hävittäjää.
Viikon mittaisen harjoituksen aikana kiinalaiset J-11-hävittäjät "ampuivat alas" 16 Gripenia näköetäisyydellä tapahtuneissa ilmataisteluissa, mutta kun siirryttiin suuremmille etäisyyksille, thaimaalaiset Gripenit pudottivat 41 kiinalaishävittäjää omien tappioiden ollessa vain kuusi.
Kokonaistilanne päätyi Gripenin eduksi 42/34 ilmavoitolla per omat tappiot.
Analyytikoiden mukaan kiinalaiset hävittäjät kärsivät pidemmillä etäisyyksillä erityisesti puutteellisesta tilannekuvasta sekä ilmataisteluohjuksiensa kehittymättömämmästä tekniikasta.
Intialainen EurAsian times valaakin uskoa kotimaansa kansalaisiin: lehden päättelyn mukaan jos ja kun neljättä hävittäjäsukupolvea edustava Gripen on ylivoimainen kiinalaisten J-11-hävittäjää vastaan, Intian omilla 4,5 -sukupolvea edustavilla ranskalaisilla Rafale-hävittäjillä niiden torjunta olisi vielä helpompaa.
Lehti kuitenkin jättää varauman kiinalaisten uusimman J-20 -häivehävittäjän suhteen, joka lienee Rafalelle kovempi vastus. EurAsian Times kuitenkin muistuttaa, että Rafale on testattu tositoimissa konfliktialueilla siinä missä kiinalaisten häivehävittäjä ei ole."
Saab Gripen ‘Rips Apart’ Chinese J-11 Fighters In War Games; Experts Call Them ‘Sitting Ducks’ For Rafales
A “dogfight” between Saab Gripen and the Chinese J-11 fighter jets game provides lessons to militaries around the world on how to get the better of Chinese warplanes. Message To The US? China’s J-20 Stealth Fighter Jet Makes Debut In Joint Military Drills With Russia Details of Exercise Falcon...
Kysymys kuitenkin kuuluu, ovatko kiinalaiset oikeasti noin huonoja ja vastaan voivat hyvinkin olla. SU-27 on konstruktiona vanhan neukku vehje joka saattaa olla juuri BVR taistelussa jo lähtökohtaisesti huono ja kiinalaisten kysy parantaa tuotetta oikeasti on todistamatta.
Kiinan asevoimia saattaa vaivata sama tauti joka on vaivannut monia muitakin diktatuureja. Asevoimat ovat paperilla komeita, mutta oikeasti pystyvät lähinnä aseettomien siviilien hakkaamiseen kiväärin perällä.
Perinteisesti operaatio taidot eivät ole olleet kovin korkealla tasolla, kun puhdistukset ovat pitäneet huolta, että ajattelevat ihmiset on poistettu organisaatiosta. Ehkä sama koskee kaluston kehittämiskykyä.
Ahaa, Kiinalaisilla ei siis ollut HOBS-etua, vaan PL-8 (Käsittääkseni Kiinalainen versio Israelilaisesta Python-3:sta, joka on AIM-9L/M:ään verrannollinen). Silti J-11:t pyyhki Gripeneillä lattiaa lähitaisteluissa.
Armchair pilot
Kapteeni
Eikös tuotakin harjoitusta oo taivasteltu jo monet kerrat?
Summa summarum taisi olla että:
- WVR tappelussa liike energian säästämiseen tähtäävä gripen vs huomattavan paljon tehokkaampi ja korkeampiin alfoihin kykenevä J-11 johtaa vanhemmilla, mutta karkeasti samantasoisella ohjuksella melkein poikkeuksetta gripenin kuolemaan.
- BVR tappelussa huomattavasti pienempi gripen näkee "kohtuullisen" hyvällä tutkallaan kerrostalon seinän kokoisen RCS:n omaavan J-11:n niin kaukaa, että voi asetella itsensä mukavasti amraamin laukaisua ajatellen. J-11 ei puolestaan tahdo saada gripeniä jyvälle eikä se oikein kehnompien järjestelmiensä takia pääse edes kärrylle siitä että kohta sitä sattuu. Josko se saisikin, niin käytetty amraam versio oli huomattavasti käytettävää pl-12 ohjusta parempi kapistus jolloin J-11 häviää melkein poikkeuksetta.
Loppukaneettina vielä, että tämän(kään) harjoituksen parametrejä ei oikeasti ulkopuoliset tiedä ja kun ei tiedetä oikeita asetelmia että mitä ja miten on treenattu, niin noita tuloksiakin voi lukea vähän sillä mielellä.
Tulee mieleen se intialaisten flanker kuskien hehkuttama harjoitus jossa kehuivat kuinka se kepittää helposti jenkkien F-15 osastoa... Jotka olivat harjoittelemassa vihollisen torjuntaa ilman tutkaa.
Korjaa jos olen väärässä, mutta Kiinalaisilla oli kuitenkin kypärätähtäintä käyttävä ohjus ja Thaimaalaisilla oli Aim-9M tai vanhempi? Vai kuinka?
Armchair pilot
Kapteeni
Riippuu kuinka tuoreet versiot PL-8:sta siellä oli. Aivan alkipäästä python III sarjoja se oli puhtaasti eteenpäin tuijottava IR lukittava. Myöhemmin tuli mukaan kyky lukita seekkeri maaliin tutkan havaintojen perusteella mutta internets tietää sanoa, että tämä ei toiminut kuin länkkäritutkilla ja kiinalaisten vehkeet ei ois ollu epäyhteensopivia. Sanovat, että kiinalaiset olisivat saaneet noihin tuen kypärätähtäimilleen, mutta missä vaiheessa ja millä laajuudella on sitten eri asia.
Jos siellä on ollu toimiva HOBS tuki mukana tuolla kepillä niin 9M gripenillä ei oo juuri mitään saumaa noita vastaan. Josko ei oliskaan, niin su-27 pohjaisena J-11:llä on hurja kyky osoittaa nokkaa melkein mihin haluaa ja hyvä teho/paino suhde jolloin se pystyy toipumaan jotenkuten siitä koituvasta energiahukasta ja/tai vääntämään itseään sellaisiin lentotiloihin siinä gripenin iholla, että se ei vaan yksinkertaisesti saa ohjusta lähtemään maalia kohti.
fulcrum
Greatest Leader
Joo tuotahan on märehditty. J-11 on käytännössä sama kuin 80-luvun Su-27S eli jo aika muinoinen rassi. Ne ensimmäisen päivän otatukset on voineet olla guns-only, ja siinä settingissä noita keveitä varhaisia Flankereita on kyllä vaikea voittaa melkein minkä vaan. Ehkä joku isomoottorinen F-16 -malli voisi voittaa.
En ole varma, mutta eikös 9M/L:n hakupäitä voi ohjata myös kypärällä, vaikkakin liikealue on huomattavasti pienempi (käsittääkseni vain HUD:in kattama alue)?
Armchair pilot
Kapteeni
Mielestäni ei. Sillä on vähän tähtäysmoodista riippuen semmonen "kehä" siinä etusektorilla mistä se haravoi itse maalia ja samaten sen saa etusektorille lukittautumaan tutkan osoittamaan maaliin. Ei sillä juuri olisi vaikutusta vaikka sen voisikin tähdätä manuaalisesti etusektoriin tuijottaessa kun sieltä se kyllä bongaa itsekkin potentiaaliset maalit.
Eiköhän ratkaisevaa ole kuinka monta astetta hakupää kääntyy keskilinjalta. AIM-9M taitaa olla 40-astetta.
HUD ja HMD käytetään samaan tarkoitukseen. Toinen vaan on kiinteästi asennettu koneeseen nähden. Jos konetyyppi on yhteensopiva kypänäytön ja ohjuksen osalta voi silloin ohjuksen hakupäätä "ohjata" myös HUDin näkymän ulkopuolellakin ja rajana hakupään liikealue. Sitä liikealuetta pystyy sitten hyödyntämään kaikkien muidenkin maalinosoitusvaihtoehtojen kanssa eli tutka, maalinosoituspodi yms.